Jump to content
Search In
  • More options...
Find results that contain...
Find results in...
StaryWilk

Ciekawe, niedrogie zegarki w stylu Genty

Recommended Posts

Posted (edited)
7 godzin temu, Zeno napisał(-a):

 

Mam dwa pytania związane z tym jednym zdaniem:

 

1/ A to nie jest przez przypadek "Pi-er-ten"?

 

2/ A to nie jest przez przypadek reklama?

 

Sądząc po hypie, jaki jest w internetach, to Swatch rozesłał do influencerów kilkaset sztuk tego czasomierza. Jakoś mam wątpliwości co do rzetelności "recenzji".

Poza tym jestem na tyle stary, że pamiętam czasy, kiedy każdy zegarek tak wyglądał (poza Poljotami), więc dla mnie design jest mocno wtórny. Jak "peakesy" Cezarego Pazury w "Kilerze". A skoro o PKS mowa: Powermatic... tutaj akurat widać, że z tym obniżonym taktowaniem chodzi jak diesel Andoria w autobusie marki Autosan.

:wacko:

 

Dla mnie fajna recenzja ponieważ lubię recenzje / reklamy / "Pi-er-ten" (nie wiem co to znaczy) - jak zwał tak zwał tego gościa (Hafiz) bo:

 

1. wideo i zbliżenia są bardzo dobrej jakości

2. recenzje są krótkie, zwięzłe, wg określonego schematu, i czasami pokazuje coś nowego względem innych recenzji

3. ładnie punktuje za wszelkie wyłapane niedociągnięcia (czasami przesadza) droższe zegarki (np. patek, blancpain, rolex...), łaskawszym okiem podchodzi do tańszych

4. Jezyk jest prosty i zrozumiały

 

co do samego designu prx - jaki jest każdy widzi, jednym może się podobać innym nie, skojrzenia też wywołuje różne jak widać.  

Po rozwoju tego wątku (i nie tylko tego, bo on zbiera z definicji niedrogie zegarki) widać, że na rynku wróciła moda na zegarki ze wzornictwem "integrated bracelet", wielu producentów zadbało, żeby mieć taki w portfolio, ale zgadzam się, że nie jest to wybór dla każdego.

 

Edited by StaryWilk

Share this post


Link to post
Share on other sites

PRX: Precise, Robust, X = 10 atm / 100 m WR

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
6 godzin temu, StaryWilk napisał(-a):

prx - jaki jest każdy widzi, jednym może się podobać innym nie, skojrzenia też wywołuje różne jak widać

 

Mnie się akurat zegarki ze zintegrowaną bransoletą bardzo podobają. Natomiast czymś innym jest subiektywne "podobanie", a czymś innym obiektywna "estetyka". Obiektywnie Multipla nie jest estetyczna, ale niektórym się podoba. W przypadku PRX jest podobnie.

 

Zachwiane są proporcje: koperta jest  grubo ciosana, a pasek subtelny. Proporcje samej koperty są mocno zaburzone, co widać na przejściu koperta-bransoleta w wersji automatycznej. Koperta jest zresztą wprost prymitywna: nie ma nawet porządnej lunety. Jej kształt jest tak podstawowy, że trudno mówić o lunecie (bezelu?) - to raczej wypustka koperty. Widać to szczególnie w wersjach bi-color, które wyróżniają się jedynie innym kolorem wskazówek/tarczy. To w niczym nie przeszkadza: można opowiadać o surowości projektu, można uznać, że "to nie bug, tylko feature", można wskazać wiele podobnych zegarków, ale nie ma co przesadzać w zachwytach nat wzornictwem.

 

Technikalia też nie porywają: PRX znaczy Precise, Robust, X atm WR. 100 metrów WR brzmi fajnie, ale tylko fajnie. Wytrzymały może jest, ale nie wiem, czy bardziej niż certinowski DS. Natomiast precyzyjny - z mechanizmem Powermatic 80 - to on może jest w porównaniu do NH35.

 

Gdyby taki zegarek zrobił jakiś mikrobrand albo niezależny producent, to pewnie nawet bym się za bardzo nie interesował. Ale agresywna kampania marketingowa z wykorzystaniem wszelkiej maści influencerów sprawiła, że się mu przyjrzałem dokładniej. I nie zachwycił. W podobnym zakresie cenowym wyszły ostatnio niezależne:

Edox Les Bémonts Ultra Slim - bardziej precyzyjny, mniej wytrzymały i wodoodporny (bo mniej sportowy), ale za to naprawdę świetnie zaprojektowany (bo bardziej garniturowy),

Atlantic Beachboy - bardziej precyzyjny, tak samo wodoodporny, wyraźnie lepiej zaprojektowany.

 

W porównaniu z Beachboyem Tissot PRX nie ma żadnej przewagi - z  wyjątkiem sprawnego marketingu wielkiej korporacji. 

 

EDIT:

 

 

:)

Edited by Zeno

Ale Tudora to Ty szanuj!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wypadaloby dodac 'Moim zdaniem...' bo jak ja czytam, ze koperta PRX jest grubo ciosana przy Beachboy'u to troche slabo mi sie robi ;)

 

419053.1.1.jpg

 

Tissot_PRX_40_205_T137_410_11_041_00_DET

 

Dlaczego uwazasz, ze Edox i Atlantic beda bardziej precyzyjne?

 

I wreszcie ceny - Edox z tego co na szybko widze w internecie kosztuje okolo 2 x tyle co PRX, Beachboy juz tylko troche wiecej (15-20%).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
4 godziny temu, cordi7 napisał(-a):

...jak czytam, ze koperta PRX jest grubo ciosana przy Beachboy'u to troche slabo mi sie robi

Koperta PRX to jest kilka płaszczyzn plus luneta. Siekierą go ociosasz. Beachboy ma tych płaszczyzn kilka razy więcej, a w grę wchodzą jeszcze krzywe. Kwestia matematyki - policzenia płaszczyzn.

BTW: PBX to logo ma na pewno malowane. A indeksy ma nakładane, czy też tylko malowane?

 

4 godziny temu, cordi7 napisał(-a):

Dlaczego uwazasz, ze Edox i Atlantic beda bardziej precyzyjne?

I znów kłania się matematyka: napędza go Powermatic o obniżonej wobec ETY 2824 częstotliwości (3 Hz vs 4 Hz). Zwiększanie punktualności zegarków polega na zwiększaniu częstotliwości taktowania.

 

4 godziny temu, cordi7 napisał(-a):

I wreszcie ceny ... Beachboy juz tylko troche wiecej (15-20%).

Trudno podejrzewać, żeby zegarek niezależnego producenta, napędzany sprowadzanymi mechanizmami, o skomplikowanej budowie kosztował tyle, ile zegarek wielkiej korporacji ociosany trzema uderzeniami siekiery.

No ale posłużmy się matematyką: Atlantic Beachoboy kosztuje 2516 zł (promocyjnie w Zegarowni, gdzie indziej: 2700). Automatyczny Tissot PRX jest do kupienia w Polsce, za... Ups!... Google mówi, że PBX jest nie do kupienia w Polsce! 

To może weźmiemy cenę z popularnego portalu Hodinkee albo Watchshop?

Na Hodinkee ma kosztować 650-675 $: https://shop.hodinkee.com/blogs/journal/tissot-prx-powermatic-80-2021

A w Watchshop?  https://www.watchshop.pl/zegarki/tissot/meski/t1374071105100 - 3182 złotych

PBX - 3182 zł

Beachboy - 2516zł.

 

________________________

 

 

4 godziny temu, cordi7 napisał(-a):

Wypadaloby dodac 'Moim zdaniem...'

Mogę mieć swoje zdanie. I Ty też.

 

Ale możemy posłużyć się matematyką B)

Edited by Zeno

Ale Tudora to Ty szanuj!

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 minut temu, Zeno napisał(-a):

I znów kłania się matematyka: napędza go Powermatic o obniżonej wobec ETY 2824 częstotliwości (3 Hz vs 4 Hz). Zwiększanie punktualności zegarków polega na zwiększaniu częstotliwości taktowania.

 

Ale możemy posłużyć się matematyką B)


Bardzo duże uproszczenie. Rzeczywiście im wyższa częstotliwość pracy tym błąd przy pojedynczym uderzeniu mniej wpływa na całościową dokładność. Tyle w teorii. W praktyce zmiennych jest o wiele więcej a wyższa częstotliwość to szybsze zużycie mechanizmu i niższa rezerwa pracy. Powermatic 80, który mam bije na głowę ETA elabore i STP 1-11, które również posiadam. Balans z włosem swobodnym, dokładność wykonania elementów i regulacji maja wpływ. Warto też pamiętać, że sporo bardzo skomplikowanych zegarków pracuje z niższą częstotliwością, co wcale nie czyni ich gorszymi czy mniej dokładnymi. Przykłady? Poniżej, ALS ma 2,5 Hz a Antoine Martin - 1 Hz:
 

https://deployant.com/sihh-2016-a-lange-datograph-perpetual-tourbillon/

 

https://deployant.com/antoine-martin-slowrunner-awesome/

 

Popatrz na dokładność Unitasow czy Peseux i popatrz na ich częstotliwość pracy.


A co do cen - zależy jak szukasz. Poniżej PRX za około 2.800 pln (627€):

092C1130-B39A-4BA3-9FF0-53C3407FB6C0.thumb.png.9b12b87572d06a245ed044d42f3d6f4b.png

 

Każdy ma prawo do własnego zdania ale no właśnie - to tylko własne i subiektywne zdanie :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Subiektywne to jest porównywanie różnych mechanizmów o różnych częstotliwościach.

I to jest manipulacja. 

Obiektywne jest porównywanie mechanizmów zrobionych w tej samej technologii: Powermatica i ETY 2824-2. 3-hercowy Powermatic MUSI być mniej precyzyjny od swojego 4-hercowego odpowiednika. Co jest szczególnie kłopotliwe w zegarku reklamowanym jako "precyzyjny".  

 

Tak samo jak obiektywne jest porównywanie cen w jednym państwie, a w dwóch różnych - subiektywne. 

Nie wspominając już, że cena Beachboya - 2700, a nawet 2516 - to nie jest...

7 godzin temu, cordi7 napisał(-a):

troche wiecej (15-20%).

...od 2800 złotych.

I to już nawet nie jest manipulacja, tylko mijanie się z prawdą.

 

Obiektywne jest porównywanie liczb. Subiektywne jest pudrowanie rzeczywistości tak, żeby pasowała ona do tezy.

Możemy porównywać liczby opisujące Beachboya i PRX. Dyskusja w rodzaju "mi się podoba, bo są fajne reklamy i rendery" jest bezproduktywna :rolleyes:

Edited by Zeno

Ale Tudora to Ty szanuj!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
Godzinę temu, Zeno napisał(-a):

Obiektywne jest porównywanie mechanizmów zrobionych w tej samej technologii: Powermatica i ETY 2824-2. 3-hercowy Powermatic MUSI być mniej precyzyjny od swojego 4-hercowego odpowiednika. Co jest szczególnie kłopotliwe w zegarku reklamowanym jako "precyzyjny".  


Gdyby jedyną zmianą w stosunku do 2824-2 było spowolnienie częstotliwości pracy miałbyś rację.

Sęk w tym, że Powermatic 80 jest oparty na ETA 2824-4 a nie jest jedynie wykastrowaną / spowolnioną wersją.

 

Piszesz o porównywaniu liczb i matematyce. Podaj mi cyfry w takim razie proszę, specyfikacje.

Bo na razie jest moje słowo oparte o własne doświadczenia z tymi mechanizmami kontra twoje.

Zignorowanie pytania o dokładność i klasę Unitasa czy ETA Peseux pominę milczeniem.

(Dla przypomnienia: 18.800 bph 6497-1, 21.600 bph 6497-2, 21.600 ETA Peseux.)

 

Nomos DUW 3001 ma 21.600 bph, Alpha ma 21.600 bph a są bardzo dokładne.

A. Lange & Söhne caliber L093.1, używany w modelach Saxonia, ma 21.600 bph.

Cała seria mechanizmów Paneraia (np. P.5000) pracuje z częstotliwością 21.600 bph.

Częstotliwość pracy jest jednym z czynników wpływającym na dokładność ale nie jedynym.


Żeby uczciwie porównać ceny szukajmy nie promocji a zerknijmy na MSRP:

 

81057798-8519-46DD-9CB1-B32DAC7B95CE.thumb.png.2a939f473e7121f12f7ff05b501aac66.png
 

85A5D2C6-C0D4-496A-948E-279520CA13C8.thumb.png.815ccd11472154241338fa9872d27b3d.png

 

Tyle w temacie ode mnie.

 

Edited by cordi7

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jak brakuje argumentów, to sprowadza się dyskusję na manowce. Np. na Pesaux.

Masz rację: Tissot PRX wielkim zegarkiem jest.

 

EOT


Ale Tudora to Ty szanuj!

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Zeno, żaden EOT. Wy dyskutujcie dalej, a My będziemy wyciągać z tej pogadanki właściwe wnioski. Taka nauka z pewnością nie pójdzie w las. :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

PRX wyglada jak Oysterquartz nie bardzo się projektanci Tissot wysilili. Drugi Kisiel czy Steinhart.

Share this post


Link to post
Share on other sites

No faktycznie, zrobili reiterację wlasnych modeli z 78 i 79 roku (PR i Seastar) 🙂 jedyna rzecz ktora mnie nie przekonuje to brak regulacji mechanizmu plus plastikowy wychwyt i kotwica. Ale za to cena całości.....

 

Zobaczymy czy uda sie przymierzyć bo hype jest taki że mogą być kolejki

Share this post


Link to post
Share on other sites

P80 da się regulować jak każdy inny mechanizm. Przesuwając śrubki na kole balansu zmienia się moment bezwładności i w konsekwencji przyspiesza lub spowalnia mechanizm.

 

1C8EB296-2626-488C-A6C9-76C9203FB985.thumb.jpeg.935908e6ac6478172b121072a5b5d8bf.jpeg

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

3 godziny temu, cordi7 napisał(-a):

P80 da się regulować jak każdy inny mechanizm

 

Tak? Z tego co czytałem jest regulowany laserowo a w razie problemu wymieniają caly moduł balansu?

 

"It’s been beefed up to 80 hours of reserve (hence the name) and features a “high-tech escapement” if the labeling on the oscillating weight is to be believed. What this really means is that the watch is laser regulated at the factory, and is not equipped with a normal regulating system. This movement does not contain the silicium balance spring found in the 80.811 version of the movement"

 

https://wornandwound.com/review/hands-on-with-the-funky-tissot-prx-powermatic-80/

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 minuty temu, Jan napisał(-a):

"It’s been beefed up to 80 hours of reserve (hence the name) and features a “high-tech escapement” if the labeling on the oscillating weight is to be believed. What this really means is that the watch is laser regulated at the factory, and is not equipped with a normal regulating system. This movement does not contain the silicium balance spring found in the 80.811 version of the movement"


Nie ma Etachronu tylko jest balans z włosem swobodnym, po angielsku „free sprung balance”:

 

https://monochrome-watches.com/technical-perspective-guide-regulating-organ/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Było to już wiele razy walkowane, co najmniej ze 4 tematy są o regulacji powermatica 80. Było też o różnych wersjach, z plastikiem i bez. Proponuję wrócić do tamtych tematów, żeby nie rozmywać wątku genta style watches. ;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, StaryWilk napisał(-a):

Było to już wiele razy walkowane, co najmniej ze 4 tematy są o regulacji powermatica 80. Było też o różnych wersjach, z plastikiem i bez. Proponuję wrócić do tamtych tematów, żeby nie rozmywać wątku genta style watches. ;)

 

Nie no, tak się nie robi. :) Ja chcę wiedzieć, czy można go wyregulować czy też nie.

giphy (3).gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, mario1971 napisał(-a):

Nie no, tak się nie robi. :) Ja chcę wiedzieć, czy można go wyregulować czy też nie.

giphy (3).gif

 

Właściwie to @cordi7już wyjaśnił, jak działa mechanizm regulacji.

 

Zrobię to za ciebie (użyje forumowej wyszukiwarki), tylko dlatego, że masz ładne zegarki i pewnie pamięć już nie ta (bo w niektórych wątkach o regulacji powermatica 80 sam brales udział - no chyba, że nie doczytał do końca ;)) 

 

To jeden z x tematów o powermaticu, ale tu są ładne animacje, wraz z prezentacją i opisem pracy tego mechanizmu:

 

 

Widać, że takie wątki mają małe zainteresowanie, wielu forumowiczów nie interesuje jak pracuje mechanizm, jakie ma własności itp. Wszystko w porządku, dopóki nie powielaja mitów albo nie piszą czegoś co im się wydaje jako tezę. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dreyfuss&Co 1953

Koperta 41mm

Mechanizm Sellita sw200

 

main.png

 

detail2.jpg

 

 


Noszenie zegarka na który mnie nie stać to taki sam przypał jak noszenie podróby.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.