Borussia? - Prośba o identyfikację zegara - mechanizm nieznakowany

[Yahagi 2285]

Ok. Myślę, że trzeba założyć temat... i od tego zacząć. Jak coś będę miał więcej do zaproponowania - to pokażę

 

[PM1122 1786]

Ok ... zakładam.

 

[PM1122 1786]

Temat założyłem i w związku z tym , mam prośbę do kolegi Yahagi , by wstawił tam tego BG , co jest w skrzyni Endlera .

Już nawet Tatyana , się dorzuciła

[Yahagi 2285]

Tu wrzucam, bo tu chyba najtrafniej... 

 

Otóż jest taki zegar (tylko 2 zdjęcia)... i ma takie wskazówki.

Jedna jest concordialna.... a druga borussyjna ....

... otóż nie... ani pierwsza nie jest concordialna, ani druga borussyjna. Obie są bardzo do nich podobne, ale chyba pierwszy raz widzę takie.

Ktoś może kojarzy taką parę ? Albo którąś z nich? bo niby podobne do siebie, ale jakoś tak nie do końca ? 

 

 

[Tatyana 618]

Witam!

Znalazłam je u Beckera.

[Yahagi 2285]

Tatyana... chylę czoła jak zwykle...



GB z 1884 (+/-) ... na 4 lata przed startem Borussii...Widzę, że były też później, ale to ten okres... lata 80te.  Bardzo trudno jest mi oprzeć się wrażeniu podobieństwa godzinowej... 

Edytowane 20 Maja 2020 przez Yahagi

[WueM 120]

W dniu 14.05.2020 o 10:55, Yahagi napisał:

Taką Pra-Borussię znalazłem...
Skrzynia zrobiła na mnie piorunujące wrażenie... nie widziałem jeszcze takiej. Numer mechanizmu 4ro cyfrowy, ale raczej nie bardzo da się odczytać. Niemniej całość 'wpisuje się' w tabelkę... 

 

 

 

 

Ten zegar wisi u mnie, w zacnym towarzystwie
 

[PM1122 1786]

Ooooo to rozumiem . Przy okazji pytanko ... ten orzełek wygląda na dodany później , czy jednak stanowi całość . Bo były takie sugestie , więc to ciekawi , gdyż na druga taką skrzynię natrafić , to chyba był by cud .

[Yahagi 2285]

59 minut temu, WueM napisał:

Ten zegar wisi u mnie, w zacnym towarzystwie
 

Łaa... Gratuluję Naprawdę kawał 'ściany' Podasz nam numer mechanizmu ? I zdjęcie zawieszenia wahadła ? 

A to z lewej czarne - to co to ? 

[WueM 120]

Orzeł jest mocowany wkrętem do drewna od tyłu i nie jest późniejszy.  Rzeźbiona obudowa obok też posiada centralny element dekoracyjny mocowany wkrętem. 

[Yahagi 2285]

... bo ja tak cały czas kombinuję z tą PraBorussią... 

No i znów coś wymyśliłem, może tylko małą poszlakę (albo anty-poszlakę) ... tylko że tu jestem za krótki i potrzebuję pomocy. 

Właśnie wypatrzyłem, że na tarczy PraBorussi 14242 pewien drobiazg... A mianowicie nazwisko na tarczy. 
Tam stoi : P (albo R) Ruppert. 

 

No i tu bym prosił kolegów, którzy 'rozpoznają' nazwiska z tarcz o info, czy da się kogoś takiego odnaleźć ? (zdjęcia tarczy wstawię jutro, bo dziś forum troszq fixuje). 

 

Ja 'typuję' mechanizm 14242 na rok 1882 albo 1883... pytanie czy da się potwierdzić, że taki pan P(R) Ruppert funkcjonował wtedy ? 

[Yahagi 2285]

... bo ja tak cały czas kombinuję z tą PraBorussią...

No i znów coś wymyśliłem, może tylko małą poszlakę (albo anty-poszlakę) ... tylko że tu jestem za krótki i potrzebuję pomocy. 

Właśnie wypatrzyłem, że na tarczy PraBorussi 14242 pewien drobiazg... A mianowicie nazwisko na tarczy. 
Tam stoi : P (albo R) Ruppert. 

 

No i tu bym prosił kolegów, którzy 'rozpoznają' nazwiska z tarcz o info, czy da się kogoś takiego odnaleźć ?. 

 

Ja 'typuję' mechanizm 14242 na rok 1882 albo 1883... pytanie czy da się potwierdzić, że taki pan P(R) Ruppert funkcjonował wtedy ? 

[tarant 2972]

Nie wygląda mi ta skrzynia na wyrób z początku lat 80 XIX wieku.

[Yahagi 2285]

Zgadzam się... skrzynia dyskusyjna... a nazwisko na tarczy ? 

[Yahagi 2285]

... buuu... cisza

No to wstawiam, co znalazłem....
Taką PraBorussię (chyba) wypatrzyłem. Niestety zdjęć mechanizmu - brak. Wskazówki sugerują numer nie większy niż 10 000. Bloczki są takie jak powinny być - 5cio ramienne. No i wszystko wskazuje na to, że PraBorussia trafiała też do 'rakietoplanu'.

 

 

 

Edytowane 1 Czerwca 2020 przez Yahagi

[kiniol 2281]

pięknie zamontowany hak na plecach... 

[WueM 120]

W dniu 17.05.2020 o 17:49, Yahagi napisał:

Tak trochę dalej od tematu, który się wyłonił... Otóż odnalazła się PraBorussia w takiej skrzyni.. z numerem nie do końca czytelnym, ale 4-ro cyfrowym... przyjąłem że to 8003. 

 

Na NAWCC znalazłem taką skrzynię jak ta:


... a w tej w środku jest Endler o numerze 77421. 

No i z tego faktu wynika kolejna interesująca 'poszlaka'. Mianowicie przyjmuje się, że Endler 73782 pochodzi z 1879 roku. 77421 - to pewnie z 1880 lub 1881. Jeśli obie skrzynie powstawały w tym samym okresie - to PraBorussia o numerze 4-ro cyfrowym (8003) pochodzi właśnie z tych lat. To kolejna poszlaka, która wpisuje się w podejrzenie że PraBorussia jest tożsama z Fortuną.  (naturalnie tego jeszcze nie twierdzę :))

Przy okazji... ja nie wiem czy to nie jest tak (JASI to zauważył), że ten orzeł to dziwnie znajomo się prezentuje... Być może skrzynia około 1918 roku była przerabiania na terenie PL ... i stąd taki design.
Zegar był sprzedawany niedawno na terenie Polski... 


 

Dopiero teraz odzyskałem dostęp do swoich zegarów. Skrzynia z orłem zawiera mechanizm o numerze 3613.
Sam orzeł jest osobnym elementem mocowanym na wkręt, ale wydaje się być integralna częścią skrzyni. 
Mógłby o tym świadczyć pojedynczy znak stolarski na orle i w miejscu jego mocowania. Po drugiej stronie drzwiczek 
znalazłem taki sam znacznik. Po zdjęciu orła skrzynia nie wygląda na specjalnie zubożoną. 
Na plecach skrzyni znajduje się napis wykonany ołówkiem zawierający trzy litery i coś co może wskazywać na datę w specyficznej formie zapisu: 
18 x/y 83  gdzie x to dzień a y miesiąc, lub odwrotne. 

 

[PM1122 1786]

To jest 1. 12 . 1883 rok

Mam zegary z takim sposobem pisania daty  .... gdzie rok , jest jakby w połowie rozsunięty  18   83   ,

  A w środek wpisują dzień i miesiąc  1 / 12

Tylko te litery , to nigdy nie wiem.

Edytowane 3 Czerwca 2020 przez PM1122

[Yahagi 2285]

Wow... supper zdjęcia. Wielkie dzięki

Mocowanie - takie jak trzeba, ale bloczków spodziewałem się innych .. i wahadła też. No ale może tak było... 

 

Jest data !
Okres spodziewany... sporo wnosi, chociaż nic definitywnie nie wyjaśnia niestety... wręcz przeciwnie, zaciemnia ... i pojawiają się nowe pytania.
Jeśli mechanizm 3613 jest w skrzyni z datą z grudnia 1883 ... To nam się wpisuje w dotychczasowe poszlaki, bo data wyklucza Borussię (jeszcze jej nie było). 

Ale to też znaczy, że hipotetyczna Fortuna (jeśli to ona naturalnie :))) miała straszenie słaby start ... W ciągu pierwszych 4 pełnych lat robili poniżej 1000 zegarów na rocznie. Okrutnie mało. 
A potem gwałtownie przyspieszyli, bo do 1888 osiągnęli 45 000 numerów. A to daje już prawie 7000 rocznie.... I potem zbankrutowali ? Przy takiej produkcji ? Zwyżkującej ?... hmmm...
Albo data nie jest datą produkcji. Naprawy ? .... 'dorobienia orła' ?

37 minut temu, PM1122 napisał:

To jest 1. 12 . 1883 rok

Mam zegary z takim sposobem pisania daty  .... gdzie rok , jest jakby w połowie rozsunięty  18   83   ,

  A w środek wpisują dzień i miesiąc  1 / 12

Tylko te litery , to nigdy nie wiem.

Dasz radę wyczaić na jakiej skrzyni masz tak zapisaną datę i co jest w środku ? 
:)

[PM1122 1786]

Data , jest po prostu datą i nie wiadomo czego dotyczy. Sądzę , że wówczas , to był dość powszechny sposób pisania daty. Mam na GB z 1878 roku , ale też mam na GB z 1916 roku . W tym przypadku , oprócz zapisu ołówkiem , daty i nazwiska , jest jeszcze pieczęć z nazwiskiem . Sądzę , że to sprzedawca w Finlandii z Tampere , choć może być i stolarnia . .... no nie wiem .

 

Edytowane 3 Czerwca 2020 przez PM1122

[Yahagi 2285]

Też zakładam, że data 1883 nie jest datą produkcji, tylko czegoś'tam Na produkcję - pasowałoby mi 1880 ... ale znowu po 3 latach miałby się popsuć i wizytować zegarmistrza ? No nie dojdziemy raczej o co to chodzi. To, co się rozjaśniło, to zegar (skrzynia) nie są młodsze niż 1883, a to już jest określona informacja. To nie jest Borussia (śladów po zmianie wieszaka - nie dostrzegam). 

Edytowane 3 Czerwca 2020 przez Yahagi

[fibo 416]

Wiesz, mnie by to pasowało do normalnych, ludzkich poczynań. Kupili zegar za dobre pieniądze, trzy lata to okres dbałości i zabiegania o sprzęt skomplikowany, oraz drogi. Coś się spsuło, pierdoła, nawet wskazówki mogły haczyć- trzeba ogarnąć. Oddajemy do Majstra, będzie zadbany. Potem się opatrzył, stracił tajemniczość,  już dalej tata poradzi. Data przeglądu mnie akurat nie odstaje, jest jak najbardziej w porządku.

[Yahagi 2285]

Mogło tak być... pewnie nie bardzo już da się do tego dojść. Fajnie, że jest data i to stara data

[Magican 30]

Witam kolegów,

 Nie chciałem zakładać nowego tematu więc pozwoliłem sobie na wrzucenie tutaj mojego mechanizmu, choć nie jest to Borussia. Chciałbym prosić o pomoc w identyfikacji.  Nie za bardzo to widać na zdjęciu ale płyty są dość krzywo przycięte ( nieregularnie) i w ogóle jest w nim kilka  "niedoskonałości" choć mechanizm  jest naprawdę solidny. Kotwica sporych rozmiarów. Wybity numer seryjny  wykonany różną czcionką. MPZ był ale zaginął jak widać. Dołączam zdjęcia okuć wahadła ale pewności nie ma że to komplet. Trafił do mnie jako kompletny zegar ale z pewnością nie pochodzi z tej skrzyni bo widać w sankach wypiłowane większe otwory aby można było przykręcić ten mechanizm. Może jednak ktoś kiedyś widział coś podobnego i podzieli się wiedzą. Dzięki

[Yahagi 2285]

Ale zagwozdkę wrzuciłeś...
Ten mechanizm nie przypomina nic, co mogłoby być wskazówką na jakiegoś producenta... Przynajmniej ja pierwszy raz coś takiego widzę ... 

Tam jest numer 7481 / 1  ?
Wskazówek takich - chyba nie widziałem jeszcze. Stopka wychwytu - chyba tez pierwszy raz ...
Mostek boczny i frezowane płyty na linkowym ??  Hmm... Freiburg to to raczej nie jest. 
Może ktoś okucie wahadła rozpozna.... 

A skrzynia ? taka jaka jest .... wieszak w skrzyni ?  Masz może zdjęcie 'z pod tarczy' ?