Jump to content
Search In
  • More options...
Find results that contain...
Find results in...
Sign in to follow this  
Eugeniusz Szwed

O utrzymaniu Forum - dyskusja

Recommended Posts

No ja brałem udział w organizacji sześciu spotkań warsztatowo- towarzyskich i gdy okazało się, że to żre, ustalono od tego roku "opłatę manipulacyjną"... fajnie


Porządek na serwisie o niczym nie świadczy. Często najlepsze usługi świadczone są przez geniuszy w totalnym bałaganie…

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja chętnie bym sobie wykupił VIPa:)


Obecnie posiadane: Maurice Lacroix Masterpiece Flyback Chronograph, Gerlach Karaś,  GS DW5600, Seiko Presage SARY057, Balticus "Wiślak"

Historyczne: Longines Hydroconquest, Orient Bambino v2, Tag Heuer Formula 1, Jorg Gray 3500 Chrono, Seiko SSb073p1, Orient Mako III, Citizen ny4050-03l, Dan Henry 1970

Share this post


Link to post
Share on other sites

Miast "VIP" proponuję po prostu plakietkę "Sympatyk". :-)


intermedia - profesjonalne rozwiązania Invision Power Board

Share this post


Link to post
Share on other sites

Miast "VIP" proponuję po prostu plakietkę "Sympatyk". :-)

Ani "VIP", ani "Sympatyk", bo co to za VIP jak wpłaci 10zł? A czy jak ktoś nic nie wpłaci, to nie może być "sympatykiem", skoro już jest "miłośnikiem"?

Edited by Wacor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Staram się zwrócić uwagę, że tak naprawdę te detale to są po prostu.. detale. Chodzi o coś zupełnie innego, nie związanego z tym jaką to będzie (o ile) nosić nazwę.


intermedia - profesjonalne rozwiązania Invision Power Board

Share this post


Link to post
Share on other sites

Co do niektórych Waszych wypowiedzi, a czasami wręcz uszczypliwości  ;)

Nie będą na publicznym forum zamieszczane dokładne rozliczenia dotyczące Klubu. Nie dlatego, że ktoś /Zarząd/ usilnie chce to ukryć przed Wami, bo do ukrycia niczego nie mamy. Wszysto jest do sprawdzenia w KRS. Chcę też zaznaczyć, że od początku istnienia Klubu nikt z Zarządu ani Rady Klubu nigdy nie pobierał żadnego wynagrodzenia. Nigdy nikomu nie została wypłacona jakakolwiek gratyfikacja. Członkowie władz Klubu zawsze płacili i płacą składki i zawsze tak jak wszyscy inni uczestnicy klubowych wydarzeń opłacają w nich swój udział. 

Ale, są też umowy, któych trści nie możemy ujawniać. Np. nie ujawnimy kwot wpłacanych rocznie perzez Ch24 mimo, że portal już z nami nie współpracuje. Nikomu też nie ujawnimy, które firmy ostatnio przekazały informację, że nie mogą aktualnie wspomagać nas finansowo. Nie poinformujemy Was /wybaczcie/ też o tym których firm banery będą nadal wisiały na forum mimo braku z ich strony wsparcia dla Klubu. O ile wiem mniej więcej kto jest w stowarzyszeniu i bardzo dużo osób znam osobiście, to użytkowników forum nie znam/znamy. Nasze dane są upublicznione w KRS. Natomiast żadnych danych forumowiczów nie mamy i nie wiemy kto jest kim. Nikogo nie podejrzewamy o złe zamiary, ale ... 

 

Spotkania Roczne i Świąteczno Noworoczne. Padły słowa, że organizujemy je dla siebie w Warszawie. No, to prawdą nie jest ! Spotkania Roczne były organizowane od początku w warszawskich hotelach dlatego, że takie były warunki firm, których przedstawiciele przyjeżdżali z prezentacjami. Taka formuła spotkań już się wyczerpała. Wcześniej mówiliśmy o tym, że chcemy zorganizować spotkanie poza Warszawą. W ubiegłym roku dwudniowe spotkanie odbyło się poza Warszawą. Było w/g wielu opini udane jeśli chodzi o jego wartość klubową.  Natomiast nie do końca udane w zakresie miejsca i kateringu. Nic nie stoi na przeszodzie żeby takie spotkanie zorganizować gdziekolwiek indziej. W tym roku nasze Spotkanie Roczne ma być zorganizowane we wrześniu w Łodzi we współpracy z Festiwalem Aurochronos. Na razie jednak nie ma co o tym szerzej mówić bo nie wiadomo czy w ogóle cokolwiek się odbędzie z takich masowych imprez. Mamy oficjalne porozumienie z Aurochronos i konkretne plany na nasz udział i wspólną organizację tego wydarzenia. Jeśli w tym roku to nie wypali, to zrobimy to w przyszłym.

Spotkania Swiąteczno Noworoczne, to trochę nowe zjawisko w Klubie, ale z całą pewnością nie jet przeznaczone tylko dla "Warszawy". To, spotkania klubowo-towarzyskie, podsumowujące rok, z elementami rozrywkowymi, prezentacjami i dużym udziałem organizacyjnym klubowiczów. Jeśli przepisy nie będą zabraniały, to w tym roku w grudniu też postaramy się zorganizować takie spotkanie. Nie musi się ono odbyć w Warszawie ! Jeśli padnie z Waszej strony propozycja miejsca poza Stolicą, to czemu nie ? Może być nawet od piątku do niedzieli rano !

 

Warsztaty, a raczej spotkania warsztatowe odbywają się coraz częściej poza Warszawą i nie są one dla wybranej garstki klubowiczów. Są dla wszystkich. Nie jest też tak, że monopol na ich organizację ma Zarząd. Wszyscy albo prawie wszyscy znają kiniola, Czesława Złotnika, Damiana Rancoszka  czy kilku innych klubowiczów którzy bezinteresownie angażują się w ich organizację. To co miało się odbyć w Krakowie, to praca Jana Krawczyka. W Toruniu, /jeszcze tli się nadzieja na wyjazd/  Bartosza Olejnika. Każda propozycja "nie z kosmosu" jest brana przez nas pod uwagę i bardzo dobrze jeśli to będzie poza Warszawą. Jest bardzo dużo ciekawych nie odkrytych miejsc do których powinniśmy się wybrać.

Opłata administracyjna za warsztaty, to nie chęć zysku tylko potrzeba zaprowadzenia dyscypliny. Wielokrotnie bywało, że ktoś się wpisywał na listę,  my planujemy wydarzenie pod  określoną ilość uczestników, po czym delikwent bez słowa rezygnuje. Bo, to go nic nie kosztuje ! Teraz już kosztuje ! Ci co uczesticzą nic nie tracą bo z tych pieniędzy kupowane są wejścia czy przejazdy.

 

A, teraz pełne zaskoczenie ! Bardzo pozytywne. Od wczioraj na rachunek Klubu wpłynęło 1575 zł !!!  Czyli jednak są osoby, którym na Klubie zależy i chcą aby forum kwitło i się rozwijało.  

Oto nasi dotychczasowi   "Gold Members"

 

Ewa

Łukasz

Tomasz

Mariusz

Piotr

Robert

Kowalski i Kowalska

Waldemar

Eugeniusz

Waldemar

Mirosław

Tomasz

Borys Jacek

Juliusz

Mariusz

Przemek

Jakub 

 

Bardzo, bardzo dziękuję  :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zaraz może i będę rozstrzelany, ale co tam…

Mówimy o utrzymaniu forum czy całego stowarzyszenia? Bo to jak widać olbrzymia różnica, a temat jest o UTRZYMANIU FORUM.

Czy stowarzyszenie nie będzie płacić za księgowość nie mając forum (skoro tak jest podkreślany ten koszt)?

 

Jawność finansów… stowarzyszenia mają OBOWIĄZEK złożenia sprawozdania finansowego. Rekomendowane standardy: Sprawozdanie finansowe powinno być jawne i dostępne (np. opublikowane na stronie internetowej organizacji).

 

Dobrowolne wpłaty? Jak najbardziej. Też wpłacę na FORUM. Obowiązkowe wpłaty dla wszystkich – odpada. Nikt nowy na forum się nie pojawi, zostaniemy we własnym sosie i możemy zamykać forum.

Opłaty za bazarek? Ok. każdy na pewno zweryfikuje ile wystawia, a ile SPRZEDAJE.

 

Utrzymanie forum to tak naprawdę utrzymanie stowarzyszenia. Stowarzyszenie to osoba prawna, która jest właścicielem prawnym forum, domeny, i rozlicza faktury w myśl obowiązujących przepisów prawnych i podatkowych. Nikt nie wydaje pieniędzy na inne cele jak związane z utrzymaniem forum lub pośredniczy obecnie czasami w zapłacie za warsztaty (ogólnie dostępne i organizowanych w całej Polsce obecnie).

 Jako osoba prawna może wystawiać faktury VAT i je rozliczać, co przy obecnych przepisach podatkowych wymaga księgowości. Zarząd zgodnie z przepisami odpowiada prawnie za właściwe rozliczenia. Dlatego musimy mieć Biuro Rachunkowe.

 

Gdyby nie post na rolex nic bym nie wiedział. Używam paypal i żadnych przelewów innym sposobem nie robię. Jest taka możliwość ?

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

 

Stowarzyszenie ma jeden rachunek bankowy i tylko z niego korzysta. Nie przewidujemy innych form rozliczeń między innymi by nie było nieporozumień.

 

Działacie bardzo porywczo - trochę emocjonalnie na zasadzie ja...ja ...ja też .... nie o to chodziło

 

Prezes napisał  http://zegarkiclub.pl/forum/topic/185018-o-utrzymaniu-forum-dyskusja/?do=findComment&comment=2734165

A, tak na marginesie, to zastanawiam się jak sytuacja związana z zagrożeniem epidemią,  przełoży się na dalsze funkcjonowanie i istnienie forum ? Może jakieś sugestie, rady, albo wręcz chęć niesienia w razie czego pomocy ...

Bo my tu gadu, gadu, a utrzymanie klubowego forum bez względu na okoliczności, nastroje, humor i pogodę kosztuje ! Może ktoś np. z branży by się schylił ...

 

 

 

Chętnie wspomogę część zaznaczoną na niebiesko - reszty nie - spotkania wymienione w poście to spotkania w zasadzie samych Warszawiaków - organizujecie je sobie... płaćcie

Ja wiem że zapraszani są wszyscy no ale wiadomo że dojadą tylko miejscowi

 

Cyt:http://zegarkiclub.pl/forum/topic/185018-o-utrzymaniu-forum-dyskusja/?do=findComment&comment=2734300

 

Koszt utrzymania naszego forum, to żadna tajemnica  :)  Księgowość + adres administracyjny /wirtualne biuro/  + opieka techniczna forum + hosting + domeny = 3400 zł /nigdy nie więcej niż 4 tys/  Dochodzą jeszcze podatki, ale to zmiennie, czasami tylko 50 zł a czasami tysiąc czy więcej. Ze składek członkowskich wystarczy może  na 2 miesiące. Bardzo duże koszty nie uwzględnione w tej wyliczance to Spotkanie Roczne, mniejsze to Spotkanie Świąteczno Noworoczne i małe to czasami organizacja niektórych warsztatów.

Forum wymaga modernizacji /to widać/ i są podjęte pierwsze kroki i ustalenia żeby to zrobić. Wszystko wymaga czasu i pieniędzy. Aktualna sytuacja pokrzyżowała nam plany, ale to przeminie więc  jesteśmy może nie pełni optymizmu, ale nie tracimy nadziei i chęci do działań  :D

 

Cyt:  http://zegarkiclub.pl/forum/topic/185018-o-utrzymaniu-forum-dyskusja/page-5?do=findComment&comment=2737285

Utrzymanie forum to miesięczny koszt na dzisiaj do 4 tys zł. Koszt ubiegłorocznego spotkania rocznego to prawie 10 tys zł. Koszt spotkania Świąteczno - Noworocznego to prawie 4 tys zł.

 

Brak pieniążków na utrzymanie forum (4tyś zł) ale na 2 spotkania idzie 14000

 

Forum wesprę chętnie ale Waszych spotkań nie

 

Kwestia spotkania rocznego była już opisana przez Eugeniusza, i jeszcze WYKRZYCZĘ raz - to nie są spotkania samych warszawiaków. Nie raz, nie dwa była mowa o tym, by może ktoś w Polsce spróbował zorganizować spotkanie, oczywiście przy naszej pomocy jako Zarządu. Były takie spotkania, np. w Mysłowicach, w Srebrnej Górze, w Glashutte... Teraz są i wcześniej bywały dopłaty przez forumowiczów na warsztaty, ale czasem nie pokryły w całości wydatków.

 

Jak kilku innych kolegów uważam że należy jasno określić jakie są koszty i na co są wydatkowane środki.

Jeśli mówimy o utrzymaniu forum to koszty dotyczące: opieki technicznej, hostingu, domen są dla mnie oczywiste, ale jaki związek z utrzymaniem forum ma koszt księgowości, i wirtualnego biura?

Dodatkowo jeśli mówimy o podatkach to o ile się nie mylę płaci się je od dochodów, więc skoro płacone są podatki to są też dochody :)

Chyba warto to wszystko wyjaśnić i doprecyzować.

 

Jeśli opłaty miały by być w formie abonamentowej to pierwszy tydzień za free a później opłata. Tak działają różne platformy udestępniające szeroko pojęte treści (prasa, multimedia). 

Opłaty dobrowolne, wydaje mi się że przez kilka pierwszych miesięcy może to zadziałać, jak na dłuższą metę to ciężko przewidzieć, pasek powinien pokazywać zebrane środki na dany miesiąc.    

 

Jak już pisałem wyżej, koszt księgowości bierze się, że mamy osobę prawną, która wystawia faktury za wpłaty z reklam, osoba prawna zarejestrowana w KRS musi mieć adres, nie może być pod mostem, czy gdzieś pod fałszywym adresem, bo musi korespondencja gdzieś docierać, choćby z samego sądy rejestrowego! Panowie nie ma co ukrywać Stowarzyszenie musi być zarejestrowane, by prawnie działało, to prawie jak podmiot gospodarczy, ale dla takich ludzi jak my, których coś wspólnego łączy i muszą funkcjonować.

 

Wpłaty dobrowolne forumowiczów w zakresie zgodnym z RODO, Eugeniusz będzie ujawniał.

 

I jeszcze kwestia "podatków" - Stowarzyszenie płaci podatki, ale nie tylko może to być podatek dochodowy, a również VAT, który jest rozliczany z FV. Wystawiamy np. w kwotach brutto za reklamy. I nie jest to też tak, że wszystko można rozliczyć 1:1, bo przepisy podatkowe są nie takie logiczne ujmując delikatnie. Nie wszystko można zaliczyć do kosztów działalności, czy również nie można całkowicie czasami rozliczyć VAT. Kto ma lub miał związek z prowadzeniem działalności ten wie, kto nie miał to można podpytać lub sprawdzić.

 

Za wszystkie wpłaty bardzo dziękujemy, zapraszamy również do wstąpienia do stowarzyszenia. Raz w roku jest Walne (obowiązkowe, przy okazji spotkania rocznego) i wtedy można mieć wgląd w dokumentacje finansową. Usłyszeć sprawozdanie Prezesa za poprzedni rok. Walne się odbywa co roku, nie wszyscy członkowie stowarzyszenia korzystają z tego prawa! Ale Ci co są chyba mogą się wypowiedzieć jak to wyglądało. Dla pozostałych osób, sprawozdania (w tym za zeszłe lata) są do wglądu na stronie Ministerstwa Sprawiedliwości, linki podałem wcześniej.


Kupię wszystko, rozsądek zachowując, co ma związek z marką ENICAR.

Share this post


Link to post
Share on other sites

(...) zapraszamy również do wstąpienia do stowarzyszenia. (...)

Czy można gdzieś przeczytać czym zajmuje się Stowarzyszenie? Mam na myśli jakiś szczegółowy materiał, nie ogólny statut, przepisy itp.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Utrzymanie forum to tak naprawdę utrzymanie stowarzyszenia. Stowarzyszenie to osoba prawna, która jest właścicielem prawnym forum, domeny, i rozlicza faktury w myśl obowiązujących przepisów prawnych i podatkowych. Nikt nie wydaje pieniędzy na inne cele jak związane z utrzymaniem forum lub pośredniczy obecnie czasami w zapłacie za warsztaty (ogólnie dostępne i organizowanych w całej Polsce obecnie).

 Jako osoba prawna może wystawiać faktury VAT i je rozliczać, co przy obecnych przepisach podatkowych wymaga księgowości. Zarząd zgodnie z przepisami odpowiada prawnie za właściwe rozliczenia. Dlatego musimy mieć Biuro Rachunkowe.

 

 

Stowarzyszenie ma jeden rachunek bankowy i tylko z niego korzysta. Nie przewidujemy innych form rozliczeń między innymi by nie było nieporozumień.

 

 

Kwestia spotkania rocznego była już opisana przez Eugeniusza, i jeszcze WYKRZYCZĘ raz - to nie są spotkania samych warszawiaków. Nie raz, nie dwa była mowa o tym, by może ktoś w Polsce spróbował zorganizować spotkanie, oczywiście przy naszej pomocy jako Zarządu. Były takie spotkania, np. w Mysłowicach, w Srebrnej Górze, w Glashutte... Teraz są i wcześniej bywały dopłaty przez forumowiczów na warsztaty, ale czasem nie pokryły w całości wydatków.

 

 

Jak już pisałem wyżej, koszt księgowości bierze się, że mamy osobę prawną, która wystawia faktury za wpłaty z reklam, osoba prawna zarejestrowana w KRS musi mieć adres, nie może być pod mostem, czy gdzieś pod fałszywym adresem, bo musi korespondencja gdzieś docierać, choćby z samego sądy rejestrowego! Panowie nie ma co ukrywać Stowarzyszenie musi być zarejestrowane, by prawnie działało, to prawie jak podmiot gospodarczy, ale dla takich ludzi jak my, których coś wspólnego łączy i muszą funkcjonować.

 

Wpłaty dobrowolne forumowiczów w zakresie zgodnym z RODO, Eugeniusz będzie ujawniał.

 

I jeszcze kwestia "podatków" - Stowarzyszenie płaci podatki, ale nie tylko może to być podatek dochodowy, a również VAT, który jest rozliczany z FV. Wystawiamy np. w kwotach brutto za reklamy. I nie jest to też tak, że wszystko można rozliczyć 1:1, bo przepisy podatkowe są nie takie logiczne ujmując delikatnie. Nie wszystko można zaliczyć do kosztów działalności, czy również nie można całkowicie czasami rozliczyć VAT. Kto ma lub miał związek z prowadzeniem działalności ten wie, kto nie miał to można podpytać lub sprawdzić.

 

Za wszystkie wpłaty bardzo dziękujemy, zapraszamy również do wstąpienia do stowarzyszenia. Raz w roku jest Walne (obowiązkowe, przy okazji spotkania rocznego) i wtedy można mieć wgląd w dokumentacje finansową. Usłyszeć sprawozdanie Prezesa za poprzedni rok. Walne się odbywa co roku, nie wszyscy członkowie stowarzyszenia korzystają z tego prawa! Ale Ci co są chyba mogą się wypowiedzieć jak to wyglądało. Dla pozostałych osób, sprawozdania (w tym za zeszłe lata) są do wglądu na stronie Ministerstwa Sprawiedliwości, linki podałem wcześniej.

Proszę zainteresować się kosztami autokaru do Glashuette... 


Porządek na serwisie o niczym nie świadczy. Często najlepsze usługi świadczone są przez geniuszy w totalnym bałaganie…

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cyt:

 

Proszę zainteresować się kosztami autokaru do Glashuette... 

 

 

Krzysztof, do dnia dzisiejszego nie ma faktury  :)  Gdy tylko dostniemy dokument od razu będzie  zrealizowany przelew. 

 

Już do Ciebie dzwonię 

Edited by Eugeniusz Szwed

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest vitriol

Dla pozostałych osób, sprawozdania (w tym za zeszłe lata) są do wglądu na stronie Ministerstwa Sprawiedliwości, linki podałem wcześniej.

Tak, sprawozdania są dostępne na e-KRS. Danych za 2019 jeszcze nie ma co jest zrozumiałe bo jest czas na zamknięcie. Dane za 2018 są kompletne. Dane za 2017 są załadowane jako pliki 1kB, które nie mają treści. Mówię Ci to fyi, nie mam zainteresowania w takich historycznych danych, na które pewnie i tak nigdy bym nie spojrzał gdyby nie COVID-19.

 

Dla wygodny, sprawozdania za 2018

Klub Miłośników Zegarów i Zegarków SF 2018.pdf

Sprawozdanie z działalności Zarządu za rok zakończony dnia 31 grudnia 2018.pdf

 

Koszt utrzymania naszego forum, to żadna tajemnica :) Księgowość + adres administracyjny /wirtualne biuro/ + opieka techniczna forum + hosting + domeny = 3400 zł /nigdy nie więcej niż 4 tys/ Dochodzą jeszcze podatki, ale to zmiennie, czasami tylko 50 zł a czasami tysiąc czy więcej.

 

Nie do końca rozumiem wzmiankę o podatkach. W uproszczeniu,  jako Jednostka, Stowarzyszenie konsekwentnie jest na stracie, więc podatek dochodowy od osób prawnych odpada. NIP 5252462056 na mf.gov.pl nie widnieje jako czynny podatnik VAT, nawet jeśli jest to błąd bazy to VAT nie jest istotną wartością do jego wartość jest częścią faktury opłacanej przez klientów.  Przypuszczam, że chodzi głównie o PIT od umów zawartych z osobami (dostawcami) nie będącymi przedsiębiorcami.

Zapewne te koszty (Podatki) nie są 100% przyporządkowywalne to forum, ale sumarycznie jest to kwota tak mała (Pln 1.842), że dla uproszenia wszystkie podatki potraktujemy jako 100% związane z forum.

Zatem, roczny koszt utrzymania forum to max. Pln 49.900 (12x4 + 1.9)

 

Przychody;

 

6h8a7hZ.jpg

IDjtaAZ.jpg

 

Pln 165.000 to łączne przychody Stowarzyszenia.

Pln 13.091 jest wyłączone z kalkulacji podstawy opodatkowania, więc są to przychody z działalności statutowej i składek.

Pln 152.000 to przychody z działalności gospodarczej, czyli reklamy/trackery.

 

Ma to sens bo  forum wyświetla 32 reklamy i 8 trackerów, co w przeszłości rozumiem było tylko większe.

jHILbLS.jpg

 

Ilość reklam jest i tak fenomenalnie wysoka bo na każdym zagranicznym forum zegarkowym ilość jest jednocyfrowa.

 

Na razie wygląda, że

i.)    forum generuje większość przychodów Stowarzyszenia,

ii.)   przychody są zużywanie głównie na wydatki nie-forumowe,

iii.)  a Ty zakładasz temat „-Nie ma pieniędzy na utrzymanie forum”

 

Czego brakuje w tym temacie, to jasne rozgraniczenie na koszty stricte związane z forum i pozostałą działalność Stowarzyszenia. Weź pod uwagę, że większość tu zalogowanych jest zainteresowana działaniem forum, solo, tylko forum.

Wycieczki, spotkania, imprezy mogłyby nie istnieć. Jeśli przewidujesz trudności z pokryciem tych wydatków to warto to doprecyzować.

Jakaś część kosztów Stowarzyszenia naturalnie jest kosztami administracyjnymi forum, ale rozumiem, że uwzględniłeś to w oszacowanych kosztach miesięcznych.

 

Sam udostępniłeś koszty związane z utrzymaniem forum, wszystko o co zostałeś poproszony to oszacowanie przychodów jakie forum generuje, co wydaje się fair.

 

Ile więc z tych Pln 152.000 stanowiły wpływy z reklam/trackerów? Nie chodzi o kalkulacje do setnych miejsc po przecinku, zaokrąglenia do pełnych tysięcy są wystarczająco czytelne.

Edited by vitriol

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dzięki za tę analizę.

Ale przeanalizowałeś chyba 2017r., nie 2018.

To nie ma znaczenia z punktu widzenia „systemowego”, ale ma jeśli chodzi o wysokość przychodów.

 

Ja nie mam oporów przed wsparciem Klubu w kontekście zapewnienia funkcjonowania forum, ale uważam też, że jeśli robimy zbiórkę na funkcjonowanie forum, to tylko na to.

Działalność bieżąca Stowarzyszenia (wynagrodzenia/eventy itp.) to zupełnie inna rzecz.


I'm not myself, but not dead and not for sale...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dzięki za tę analizę.

Ale przeanalizowałeś chyba 2017r., nie 2018.

To nie ma znaczenia z punktu widzenia „systemowego”, ale ma jeśli chodzi o wysokość przychodów.

 

Ja nie mam oporów przed wsparciem Klubu w kontekście zapewnienia funkcjonowania forum, ale uważam też, że jeśli robimy zbiórkę na funkcjonowanie forum, to tylko na to.

Działalność bieżąca Stowarzyszenia (wynagrodzenia/eventy itp.) to zupełnie inna rzecz.

 

+1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest vitriol

Tak mój błąd, dzięki @lukbor za spostrzegawczość, poprawiłem na dane 2018. "Bufor" to wciąż ponad Pln 100.000.

Edited by vitriol

Share this post


Link to post
Share on other sites

(...)

Na razie wygląda, że

i.)    forum generuje większość przychodów Stowarzyszenia,

ii.)   przychody są zużywanie głównie na wydatki nie-forumowe,

iii.)  a Ty zakładasz temat „-Nie ma pieniędzy na utrzymanie forum”

(...)

Czy należy rozumieć, że środków na funkcjonowanie forum by starczyło gdyby ograniczone zostały inne nieforumowe wydatki? Poprawcie mnie proszę jeżeli źle to odczytuję.

Edited by pływak_wodnik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Czy należy rozumieć, że środków na funkcjonowanie forum by starczyło gdyby ograniczone zostały inne nieforumowe wydatki? Poprawcie mnie proszę jeżeli źle to odczytuję.

Nie szedłbym w tym kierunku, choć na 1. rzut oka tak to wygląda.

 

Spójrzcie na to z innej strony - stowarzyszenie utrzymuje się głównie z przychodów z reklam, bo ze składek członkowskich nie ma na to szans. Natomiast utrzymuje forum, z którego korzystamy wszyscy bez ograniczeń (nie liczę "sztucznego - 50-postowego", ograniczenia w dostępie do bazarku). Gdyby trzymać się tylko relacji: jesteś członkiem Stowarzyszenia - korzystasz z dobrodziejstwa forum, sytuacja wyglądałaby zgoła inaczej (bo przynależność do Stowarzyszenia = płacenie rocznych składek). Ale tak nie jest (i w sumie dobrze). Czyli w skrócie - Stowarzyszenie "daje" forum, ponosząc na to koszty (finanse to jedno, ale czas i wszystko inne też trzeba wziąć pod uwagę), nie żądając nic w zamian. 

 

Dlatego uważam, że warto pomóc w utrzymaniu wspólnego (dla członków i nie-członków) dobra, jakim jest forum. Może dużo nie wpłaciłem, ale drobny datek wpłaciłem - bez zbędnych dyskusji, z ufnością dla Zarządu Klubu, że wykorzysta te środki właśnie na to (i tylko na to), żebym spokojnie mógł korzystać z forum.    

I tego sobie i wszystkim nam życzę :)


I'm not myself, but not dead and not for sale...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oddzielimy forum od stowarzyszenia. Następnie wywalimy dział zegarków kieszonkowych, bo reklamy są tylko tych naręcznych :) .Zegary wieżowe, obciążyć kosztami utrzymania na serwerze, jest tam kilku wariatów, to niech płacą :D . Kiwaki wahadłowe- co to jest?! Oddzielić! :P

 

  To wszystko brzmi jak początek końca :(  niestety.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Gdyby trzymać się tylko relacji: jesteś członkiem Stowarzyszenia - korzystasz z dobrodziejstwa forum, sytuacja wyglądałaby zgoła inaczej (bo przynależność do Stowarzyszenia = płacenie rocznych składek). Ale tak nie jest (i w sumie dobrze). Czyli w skrócie - Stowarzyszenie "daje" forum, ponosząc na to koszty (finanse to jedno, ale czas i wszystko inne też trzeba wziąć pod uwagę), nie żądając nic w zamian.

 

gdyby z forum mogli korzystać tylko członkowie stowarzyszenia to nie przynosiłoby przychodu - byłoby mało użytkowników, mało odświeżeń, brak chętnych do reklamowania się.

to nawet ten "przeklinany" bazarek powoduje ruch na forum i nowych użytkowników szukających zegarków.

Share this post


Link to post
Share on other sites

gdyby z forum mogli korzystać tylko członkowie stowarzyszenia to nie przynosiłoby przychodu - byłoby mało użytkowników, mało odświeżeń, brak chętnych do reklamowania się.

to nawet ten "przeklinany" bazarek powoduje ruch na forum i nowych użytkowników szukających zegarków.

Tak, wiem, dlatego napisałem, że jest dobrze jak jest :)


I'm not myself, but not dead and not for sale...

Share this post


Link to post
Share on other sites

IMO.Analiza wpływów i wydatków z roku 2017 nie jest adekwatna do obecnej sytuacji. 

 

Edit. Jeżeli chodzi o warsztaty organizowane za pośrednictwem Forum to sam organizowałem kilka i kilka współorganizowałem i prawie we wszystkich organizowanych przez innych Kolegów uczestniczyłem. I z całą szczerością mogę napisać tak.

 

Po pierwsze, ktoś kto je organizuje robi to z własnej i nieprzymuszonej woli i ponosi koszty znacznie większe niż pozostali uczestnicy warsztatów.

Po drugie, warsztaty są otwarte dla wszystkich, czyli każdy może w nich wziąć udział i każdy płaci i każdy ponosi wszystkie koszty tylko za siebie. 

Po trzecie, w większości warsztatów w których uczestniczyłem Klub niczego nie sponsorował, wszystkie koszty ponosiliśmy sami. Owszem, uczestniczyłem w kilku warsztatach gdzie Klub coś  symbolicznie sponsorował, najczęściej były to bilety wstępu do muzeów, czasem był to koszt autokaru którym się przemieszczaliśmy, czasem były to jakieś plakietki, identyfikatory czy opaski na nadgarstek. Wszystko to stanowiło najczęściej ułamek procenta, a czasem może kilka procent ogólnego kosztu warsztatów. 

Po czwarte, z tego co mi wiadomo, to nikt kto był organizatorem warsztatów nigdy nie wymuszał na Klubie jakiegokolwiek sponsoringu. 

 

Konkluzja.

Jeżeli uważacie że jest w jakimś sensie stała grupa osób która się spotyka na warsztatach organizowanych za pośrednictwem Forum i za forumowe pieniądze baluje, to jesteście w daleko idącym błędzie. 

 

Każdorazowe koszty które ja osobiście ponoszę na uczestnictwo w warsztatach które odbywają się poza Warszawą, to są koszty rzędu od 500 zł wzwyż i jeżdżę na nie z wielką przyjemnością. :)  

Edited by dziadek

Każdy stary człowiek ma swoją historię i powód, dlaczego jest taki, a nie inny. Pomyśl o tym, zanim mnie osądzisz.

Share this post


Link to post
Share on other sites

IMO.Analiza wpływów i wydatków z roku 2017 nie jest adekwatna do obecnej sytuacji. 

 

 

IMO wręcz przeciwnie, bo pokazuje (być może) jaki jest "zapas". Pojawiające się tu pytania i wątpliwości uważam za całkowicie zasadne, w kontekście możliwych problemów z finansowaniem forum.

 

Tu raczej nie chodzi o to, że ktoś chce rozliczać Stowarzyszenie, Zarząd, czy kogokolwiek z każdej złotówki. Stowarzyszenie jest właścicielem, może zamieszczać reklamy i niech by nawet zarabiało na tym milion miesięcznie - nic nikomu do tego. Wszyscy są zadowoleni.

 

Chodzi o te kilka zdań z początku tematu, które w zestawieniu z przytoczonym sprawozdaniem wyglądają dziwnie.

Bo jeśli to właśnie forum generowałoby blisko 200k przychodu, to apel o pomoc w "utrzymaniu" i "ulepszaniu" go byłby - moim zdaniem - nie na miejscu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tak, sprawozdania są dostępne na e-KRS. Danych za 2019 jeszcze nie ma co jest zrozumiałe bo jest czas na zamknięcie. Dane za 2018 są kompletne. Dane za 2017 są załadowane jako pliki 1kB, które nie mają treści. Mówię Ci to fyi, nie mam zainteresowania w takich historycznych danych, na które pewnie i tak nigdy bym nie spojrzał gdyby nie COVID-19.

 

Dla wygodny, sprawozdania za 2018

attachicon.gifKlub Miłośników Zegarów i Zegarków SF 2018.pdf

attachicon.gifSprawozdanie z działalności Zarządu za rok zakończony dnia 31 grudnia 2018.pdf

 

 

Nie do końca rozumiem wzmiankę o podatkach. W uproszczeniu,  jako Jednostka, Stowarzyszenie konsekwentnie jest na stracie, więc podatek dochodowy od osób prawnych odpada. NIP 5252462056 na mf.gov.pl nie widnieje jako czynny podatnik VAT, nawet jeśli jest to błąd bazy to VAT nie jest istotną wartością do jego wartość jest częścią faktury opłacanej przez klientów.  Przypuszczam, że chodzi głównie o PIT od umów zawartych z osobami (dostawcami) nie będącymi przedsiębiorcami.

Zapewne te koszty (Podatki) nie są 100% przyporządkowywalne to forum, ale sumarycznie jest to kwota tak mała (Pln 1.842), że dla uproszenia wszystkie podatki potraktujemy jako 100% związane z forum.

Zatem, roczny koszt utrzymania forum to max. Pln 49.900 (12x4 + 1.9)

 

Przychody;

 

6h8a7hZ.jpg

IDjtaAZ.jpg

 

Pln 165.000 to łączne przychody Stowarzyszenia.

Pln 13.091 jest wyłączone z kalkulacji podstawy opodatkowania, więc są to przychody z działalności statutowej i składek.

Pln 152.000 to przychody z działalności gospodarczej, czyli reklamy/trackery.

 

Ma to sens bo  forum wyświetla 32 reklamy i 8 trackerów, co w przeszłości rozumiem było tylko większe.

jHILbLS.jpg

 

Ilość reklam jest i tak fenomenalnie wysoka bo na każdym zagranicznym forum zegarkowym ilość jest jednocyfrowa.

 

Na razie wygląda, że

i.)    forum generuje większość przychodów Stowarzyszenia,

ii.)   przychody są zużywanie głównie na wydatki nie-forumowe,

iii.)  a Ty zakładasz temat „-Nie ma pieniędzy na utrzymanie forum”

 

Czego brakuje w tym temacie, to jasne rozgraniczenie na koszty stricte związane z forum i pozostałą działalność Stowarzyszenia. Weź pod uwagę, że większość tu zalogowanych jest zainteresowana działaniem forum, solo, tylko forum.

Wycieczki, spotkania, imprezy mogłyby nie istnieć. Jeśli przewidujesz trudności z pokryciem tych wydatków to warto to doprecyzować.

Jakaś część kosztów Stowarzyszenia naturalnie jest kosztami administracyjnymi forum, ale rozumiem, że uwzględniłeś to w oszacowanych kosztach miesięcznych.

 

Sam udostępniłeś koszty związane z utrzymaniem forum, wszystko o co zostałeś poproszony to oszacowanie przychodów jakie forum generuje, co wydaje się fair.

 

Ile więc z tych Pln 152.000 stanowiły wpływy z reklam/trackerów? Nie chodzi o kalkulacje do setnych miejsc po przecinku, zaokrąglenia do pełnych tysięcy są wystarczająco czytelne.

 

 

IMO wręcz przeciwnie, bo pokazuje (być może) jaki jest "zapas". Pojawiające się tu pytania i wątpliwości uważam za całkowicie zasadne, w kontekście możliwych problemów z finansowaniem forum.

 

Tu raczej nie chodzi o to, że ktoś chce rozliczać Stowarzyszenie, Zarząd, czy kogokolwiek z każdej złotówki. Stowarzyszenie jest właścicielem, może zamieszczać reklamy i niech by nawet zarabiało na tym milion miesięcznie - nic nikomu do tego. Wszyscy są zadowoleni.

 

Chodzi o te kilka zdań z początku tematu, które w zestawieniu z przytoczonym sprawozdaniem wyglądają dziwnie.

Bo jeśli to właśnie forum generowałoby blisko 200k przychodu, to apel o pomoc w "utrzymaniu" i "ulepszaniu" go byłby - moim zdaniem - nie na miejscu.

Pobieżna analiza za rok 2017-sty, 2018-sty daje jakieś wyobrażenie. Jednak proszę pamiętać, że np. w tych latach były duże koszty za Targi Passion for Watches podczas Warsaw Oldtimer Show. O ile pierwsza impreza z 2017 wskazywała dobry kierunek, o tyle niestety następny rok, przy zmieniającym się rynku, czyli druga edycja okazała się nie do końca sukcesem.

 

Teraz mamy rok 2020 - pomiędzy był rok 2019. To jednak spory kawał czasu. W tym czasie roczne spotkanie zmieniło miejsce, tym samym spadły jego koszty. Czas leci, jako Zarząd podjęliśmy decyzje o zapewnieniu bufora finansowego.

 

Ten temat również jest/był bardziej zapytaniem w kwestii dalszego finansowania na lata przyszłe, bo rynek idzie ku załamaniu, a nie delikatnym spadkom.

 

Rezygnacja Swatch Group z uczestnictwa w BaselWorld też o czymś świadczy, czy w 2017 roku ktoś to przypuszczał?

 

Zapytanie poszło, jednak uważam, że trochę zapędziliśmy nasze rozważania nie w ten kierunek co trzeba. Zarzutów mnóstwo, prób rozliczenia również patrząc na kolumny bilansu za ubiegłe lata. A my chcemy popatrzeć w przyszłość i jako Zarząd dopilnować całości. Jeśli ktoś z Was jest chętny do pracy społecznej serdecznie zapraszamy, bo jest co robić.


Kupię wszystko, rozsądek zachowując, co ma związek z marką ENICAR.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tu nie chodzi o rozliczanie Stowarzyszenia z każdej złotówki itp. a raczej ogólny obraz czy forum przynosi stratę czy jednak generuje (jak się okazuje) zysk, który finansuje sporą część działalności Stowarzyszenia.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Szanowni Panowie, ta dyskusja zaczyna zbaczać w kierunku udowodnienia władzom Klubu niegospodarności i trwonienia pieniędzy. Zaczynają się pojawiać przedziwne  sugestie o rozdziale forum od Stowarzyszenia. Informuję po raz n-ty, że nigdy od początku istnienia Klubu nikt z jego władz nie pobierał żadnego wynagrodzenia. Nigdy też nie istniało fizycznie żadne nasze biuro i nie było nigdy zatrudnionych w nim pracowników pobierających jakiekolwiek apanaże. Nigdy też Klub nie posiadał żadnych służbowych telefonów, komputerów, drukarek i innego sprzętu. Gdyby cokolwiek było źle w dokumentach i naszych czy poprzedników poczynaniach, biuro rachunkowe by to wyłapało, a Trzeci Urząd Skarbowy Warszawa-Śródmieście zadziałałby w sposób właściwy dla organów skarbowych.  Corocznie są składane sprawozdania do KRS. Nikt nigdy niczego nie zakwestionował. A, tak na marginesie, od kontrolowania bieżącej działaności w zakresie wydatkowania środków jest Rada Klubu i Walne Zgromadzenie. Każdy może zostać członkiem Stowarzyszenia i uczestniczyć w walnym żeby z bliska móc przyglądać się temu co robi "władza" 

Założenie, że to co było np. w roku 2017 jest tożsame z tym co w 2018, 2019, początkiem 2020 i sytuacją obecną jest pozbawione jakiegokolwiek sensu. Trwanie w przekonaniu, że to co na papierze jest tym co fizycznie w banku na rachunku, też jest błędem. Czasami wykazana strata nie znaczy, że na rachunku nie ma środków. Klub jest jeden i nie składa się z osobnych bytów pod nazwą Stowarzyszenie, Forum, Strona Głowna Klubu, Newsletter itp.  które mają wyodrębnione rachunki bankowe. 

Mam prośbę do domorosłych księgowych o wyhamowanie swoich zapędów śledczo-skarbowych, tym bardziej, że żaden z Was Panowie finansowo się do niczego w Klubie nie przyczynił.  Nikt nikogo nie zmuszał i nie zmusza do czegokolwiek, a już napewno nie do płacenia daniny na rzecz Klubu . Ani też do jakiegokolwiek działania na rzecz Klubu, czy też  do ponoszenia jakichkolwiek kosztów. Ten kto bierze udział lub  czynny udział w Klubowych aktywnościach wie ile to wymaga starań i pracy. Jeśli ktoś chce się w to wszystko "bawić" i widząc zmiany zachodzące na rynku w obszarach związanych z zegarkami,  zapraszamy ! Jeśli nie, to nie. Niech dalej biernie stoi z boku i trwa w przekonaniu, że wszystko powinno być za darmo, a Zarząd i Rada,  to "klika kolesi" wyciągających "kasę" z Klubu. 

 

Na szczęście świat, to też ludzie empatyczni z dużym dystansem do siebie i otoczenia.

 

A, teraz  pozytywy . Na rachunek Klubu wpłynęło już 1725 zł  

Oto nasi dotychczasowi   "Gold Members"  :) 

 

Ewa

Łukasz

Tomasz

Mariusz

Piotr

Robert

Kowalski i Kowalska

Waldemar

Eugeniusz

Waldemar

Mirosław

Tomasz

Borys Jacek

Juliusz

Mariusz

Przemek

Jakub 

Marcin

Marek

 

Bardzo dziękujemy    :)

Edited by Eugeniusz Szwed

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.