Sportowy do 20, max 25 tys. euro.

[Jakub Mróz 18]

Prosiłeś o radę, więc ode mnie głos na Datograph'a nieperpetual i nie-flyback, w platynie(czarna tarcza godzinowa, dwie małe białe kontrastujące i piękne niebieskie wskazówki), na klasycznym czarnym aligatorze i z klasyczną prostą klamerką(tang buckle) w platynie, z napisem "A.Lange".

Znacznie mniej fikuśny, a bardziej wysmakowany i zdecydowanie rzadziej spotykany niż PP Nautilus czy Aquanaut, AP Royal Oak, Rolex Sub i Daytona. Łączy klasykę z nowoczesnością, elegancję z nonszalancją i sama marka nie w sobie nawet krzty tzw. lansu czy poczucia wyższości.

 

Osobiście kupiłbym natomiast IWC Ingenieur 322701 w czystej formie.

[carlito1 66]

Cześć Kuba, Datograph kosztuje (już po rabatach) grubo ponad 30 tys. euro - nie jestem pewien czy jest on tyle wart, ocenie jak przymierze. Dlatego Ci gdzieś pisałem, że mam nadzieje, że na żywo mi się tak bardzo nie spodoba Niemniej nie sądzę abym przekroczył budżet aż o tyle, i tak go już wywindowałem do trzech dych. Natomiast w zakładanym budżecie zmieszcze się spokojnie w przypadku tego Duometre :

 

 

Tak sie prezentuje z tyłu :

 

 

I jest to bardzo ciekawa opcja.

 

Jedno jest pewne, z niczym nie chce się śpieszyć, każdy zegarek sobie dokładnie przeanalizować, przedewszystkim spędzić z nim trochę czasu podczas przymiarki, i dopiero wtedy podejmę decyzje. Ostatnio np. Spore wrażenie zrobił na mnie Rolex Sky Dweller, na żywo wyglada po stokroć lepiej niż na zdjęciach.

[Stierlitz 233]

Prawda jest taka, że prędzej czy później będziesz chciał kupić Patka, a Nautilus Annual Calendar jest kapitalny i w razie czego utrata wartości będzie relatywnie niewielka.

[carlito1 66]

...i w razie czego utrata wartości będzie relatywnie niewielka.

Niewątpliwie jest to bardzo mocny argument z którym się oczywiście jak najbardziej zgadzam. Tutaj Patek nie ma sobie równych i jest to wielką jego zaletą.

[StaryWilk 565]

Gdzieś na forum nie raz już padło, że Patek ma problemy z werkiem w Nautilusie/ Aquanaucie - rozumiem, że chodzi o modele podstawowe bez komplikacji? Ale czy np w annual calendarze nie jest zastosowany mechanizm będący rozwinięciem kalibru bazowego?

 

Czy ktoś może podesłać jakiegoś linka do opisanych problemów z werkami Patka, na nic ciekawego nie natrafiłem w necie.

[tom_tom 5]

Gdzieś na forum nie raz już padło, że Patek ma problemy z werkiem w Nautilusie/ Aquanaucie - rozumiem, że chodzi o modele podstawowe bez komplikacji? Ale czy np w annual calendarze nie jest zastosowany mechanizm będący rozwinięciem kalibru bazowego?

 

Czy ktoś może podesłać jakiegoś linka do opisanych problemów z werkami Patka, na nic ciekawego nie natrafiłem w necie.

Przylaczam sie do prosby i dziekuje.

[carlito1 66]

W Aquanaucie pękała oś balansu, po czym Patek odmawiał reklamacji, twierdząc, że właścieciel źle użytkował zegarek. Tyle wiem.

[pawel007 3549]

W Aquanaucie pękała oś balansu, po czym Patek odmawiał reklamacji, twierdząc, że właścieciel źle użytkował zegarek. Tyle wiem.

czyli ten tekst jest najbardziej aktualny we wszystkich serwisach... czy zegarek za 100 ( czegoś tam- zależy gdzie kto mieszka) czy za 20000.

Handlowcy.....    

[StaryWilk 565]

W Aquanaucie pękała oś balansu, po czym Patek odmawiał reklamacji, twierdząc, że właścieciel źle użytkował zegarek. Tyle wiem.

problem w tym, że to w zasadzie sam mechanizm co w nautilusie

 

aquanaut:

Movement

• Mechanical self-winding movement
• 324 S C
• Date
• Center sweep Seconds hand
• Diameter: 27 mm
• Height: 3.3 mm
• Jewels: 29
• Bridges: 6
• Parts: 213
• Balance: Gyromax®
• Vibrations/hour: 28 800 (4 Hz)
• Power reserve: Min. 35 hours - max. 45 hours
• Hallmark: Patek Philippe Seal

Nautilus - tradycyjny:

Movement

• Mechanical self-winding movement
• 324 S C
• Date
• Center sweep Seconds hand
• Diameter: 27 mm
• Height: 3.3 mm
• Jewels: 29
• Bridges: 6
• Parts: 213
• Balance: Gyromax®
• Vibrations/hour: 28 800 (4 Hz)
• Power reserve: Min. 35 hours - max. 45 hours
• Hallmark: Patek Philippe Seal

Nautilus Annual:

Movement

• Mechanical self-winding movement
• Caliber 324 S QA LU 24H
• (in-line apertures)
• Annual Calendar
• Day, date, month in apertures
• Moon phases
• Am/pm indication
• Center sweep Seconds hand.
• Diameter: 32.6 mm
• Height: 5.78 mm
• Jewels: 34
• Bridges: 10
• Parts: 347
• Balance: Gyromax®
• Vibrations/hour: 28 800 (4 Hz)
• Power reserve: Min. 35 hours - max. 45 hours
• Hallmark: Patek Philippe Seal

Dopiero chrono ma inny:

 

Movement

• Mechanical self-winding movement with date
• Caliber CH 28-520 C
• Date in an aperture
• Chronograph with 60-minute and 12-hour mono-counter
• Diameter: 30 mm
• Height: 6.63 mm
• Jewels: 35
• Bridges: 13
• Parts: 327
• Balance: Gyromax®
• Vibrations/hour: 28 800 (4 Hz)
• Power reserve: Min. 45 hours - max. 55 hours
• Spiral: Breguet
• Hallmark: Patek Philippe Seal

[carlito1 66]

Rzeczywiście. Daje do myślenia. Poszperam na ten temat, jak się czegoś dowiem, to dam znać. Choć pamiętam, że jak faktycznie można było znaleźć swego czasu informacje na temat werku w Aquanaucie, że bywają z nim problemy, tak o Nautilusie nigdy nie słyszałem podobnych historii. Być może też dlatego, że wcześniej się nim nie interesowałem i nie zwróciłem uwagi...

[Pan Igor 33]

Rzeczywiście. Daje do myślenia. Poszperam na ten temat, jak się czegoś dowiem, to dam znać. Choć pamiętam, że jak faktycznie można było znaleźć swego czasu informacje na temat werku w Aquanaucie, że bywają z nim problemy, tak o Nautilusie nigdy nie słyszałem podobnych historii. Być może też dlatego, że wcześniej się nim nie interesowałem i nie zwróciłem uwagi...

 

Nie róbmy dramatu, chyba wszystkie roczne kalendarze, które są bez chronografu są wyposażone w zmodyfikowany kaliber 324 S i nie ma z nimi najmniejszego problemu. Faktycznie zdarzyło się, że w Aquanautach data niedokładnie przeskakiwała, ale za każdym razem Patek serwisował zegarki z takim problemem i nie było więcej z nimi kłopotu...

[carlito1 66]

Witaj Igor, to ciekawe co mówisz, że Patek za każdym razem serwisował bez najmniejszych problemów takie zegarki - ja słyszałem zupełnie co innego. Oczywiście nie mam podstaw żeby Ci nie wierzyć A może posiadasz jakieś linki gdzie można poczytać o serwisie jak i o wadliwych werkach w Aquanaucie ? Byłbym zobowiązany.

[StaryWilk 565]

być może tutaj by było coś więcej w wątku poprzednim, ale nie jestem tam zalogowany:

http://patek.watchprosite.com/show-forumpost/fi-11/pi-5578538/ti-825848/

[WPK 1]

Cos o datographie , ktory napewno bylby moim faworytem:

 

 

Philippe Dufour is incredibly humble, gracious, and honest. Unlike so many others, he has nothing to prove and nothing to gain from a political retort. He doesn't spend a dollar on advertising or marketing.

When you ask him a question, he gives you the answer without considering who he might offend. Like when I asked him what he thought the best *serially produced* wristwatch available was, and he said "I'll show you." He then went to his safe and pulled out a Lange Datograph.

 

This is his Datograph. He paid for it himself, and he's unabashed in his praise for it. He says what makes this watch so special is the amount of extra value you see in the movement architecture, the finishing, and the design. It says a lot that one of the Vallée's greatest sons says the best chronograph in the world is German. It's an endorsement Lange doesn't take lightly, either. When I visited the Lange manufacture a few years back, one of their talking points was Dufour's appreciation for their work. The same was said when I visited Seiko's high-end Credor minute repeater facility. The same was said when I first met the Grönefeld brothers and they showed me their One Hertz. A blessing from Philippe Dufour is, in horological terms, a blessing from above. 

 

 

http://www.hodinkee.com/blog/the-road-to-basel-episode-2-inside-the-atelier-of-the-legendary-philippe-dufour

[carlito1 66]

Dla zainteresowanych filmik z recenzją Datographa :

 

http://m.youtube.com/watch?v=7KwCVY2743A&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3D7KwCVY2743A

[Jakub Mróz 18]

Dla zainteresowanych filmik z recenzją Datographa :

 

http://m.youtube.com/watch?v=7KwCVY2743A&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3D7KwCVY2743A

 

Widzę, że dalej Cie męczy

To pomęczymy temat intensywniej:

http://ninanet.net/watches/others05/Mediums/mlanged.html

http://bruno-wristwatches.blogspot.com/search/label/Lange%20Datograph%20%28new%20model%29

 

Jeszcze go nie mierzyłeś Michał?

Chyba najlepiej wpłynęłoby na Twoją ostateczną decyzję spędzenie godzinkę-dwie z Datograph'em w platynie i tym Nautilusem w jakimś przyjaznym salonie

W Aparcie, w Poznaniu, na św Marcina siedziałem rok temu przez 2 godziny bawiąc się Portugalczykami(Perpetual, 7days i Hand-Wound), Reverso Grande i Duoface oraz Vacheronem Patrimony - nigdy wcześniej ani nigdy później nie poczyniłem tak dużych postępów w wyrabianiu sobie opinii, gustu i korekty swoich marzeń zegarkowych. Poźniej przymierzyłem Datographa w platynie, Saxonię Thin, Aquanauta w stali i Calatravę 5196 w Wempe... Od czasu tych dwóch przymiarek nie ślinię się na zdjęcia w internecie, gdyż przekonałem się, że to nie przynosi ani przyjemności, ani nie wpływa pozytywnie na podejmowanie decyzji, ani nie ukazuje w pełni pewnych detali niemożliwych do uchwycenia, zatrzymania.

 

Edit: Niestety, nie znalazłem zdjęć tego samego modelu: http://bruno-wristwatches.blogspot.com/search/label/Patek%205980%20-%20Nautilus%20Chrono

[carlito1 66]

Wkrótce będę go macał

[Bartek79 1484]

Moi skromnym zdaniem PP(nawet z rocznym kalendarzem) dużo ładniejszy od tego Datographa

[StaryWilk 565]

Pytanie tylko ile kosztuje samo złoto w tym Lange. Bo z wyceną złota, to producenci często przesadzają. Ceny sobie wymyślają z kapelusza. Dla przykładu Patek 5980 chrono z jednego rynku USA nówka, najtańsze oferty znalezione na chrono:

 

stal - stal:

http://www.chrono24.pl/patekphilippe/nautilus-chronograph-in-steel--id2008623.htm

http://www.chrono24.pl/patekphilippe/nautilus--5980-chronograph--id2554635.htm

cena ok. 130 000 zł

 

złoto - pasek skóra:

http://www.chrono24.pl/patekphilippe/nautilus-chronograph-5980r-001--id2559989.htm

http://www.chrono24.pl/patekphilippe/nautilus--5980-chronograph--id2260364.htm

cena 160-180 000 zł

 

złoto - złoto:

http://www.chrono24.pl/patekphilippe/nautilus--5980-chronograph--id2561418.htm

http://www.chrono24.pl/patekphilippe/18k-rose-gold-59801r-nautilus-chronograph-on-bracelet-bnib--id2533826.htm

cena ok 240-260 000 zł

 

Z prostej kalkulacji wynika, że za samą złotą bransoletę Patek życzy sobie ok 80 000 zł - czyli np.  2  royal oaki 15400 w stali lub nautilusa w stali ref. 5711 lub 4 rolexy datejust II

[Jakub Mróz 18]

Pytanie tylko ile kosztuje samo złoto w tym Lange. Bo z wyceną złota, to producenci często przesadzają. Ceny sobie wymyślają z kapelusza. Dla przykładu Patek 5980 chrono z jednego rynku USA nówka, najtańsze oferty znalezione na chrono:

 

stal - stal:

http://www.chrono24.pl/patekphilippe/nautilus-chronograph-in-steel--id2008623.htm

http://www.chrono24.pl/patekphilippe/nautilus--5980-chronograph--id2554635.htm

cena ok. 130 000 zł

 

złoto - pasek skóra:

http://www.chrono24.pl/patekphilippe/nautilus-chronograph-5980r-001--id2559989.htm

http://www.chrono24.pl/patekphilippe/nautilus--5980-chronograph--id2260364.htm

cena 160-180 000 zł

 

złoto - złoto:

http://www.chrono24.pl/patekphilippe/nautilus--5980-chronograph--id2561418.htm

http://www.chrono24.pl/patekphilippe/18k-rose-gold-59801r-nautilus-chronograph-on-bracelet-bnib--id2533826.htm

cena ok 240-260 000 zł

 

Z prostej kalkulacji wynika, że za samą złotą bransoletę Patek życzy sobie ok 80 000 zł - czyli np.  2  royal oaki 15400 w stali lub nautilusa w stali ref. 5711 lub 4 rolexy datejust II

 

Przelicz przy okazji ile sobie życzy za samo złoto Kari Voutilainen i Philippe Dufour...

Niestety, jeżeli przyjmujemy, że zegarek to nie produkt fabryki, a dzieło sztuki zegarmistrzowskiej, to musimy liczyć się z tym, że zegarek jest wart tyle ile jesteś w stanie za niego zapłacić, bazując na emocjach, które on w Tobie wzbudza.

Wartość złota możesz przeliczać w zegarkach Rolex'a, Omegi, Longinesa, Maurice'a Lacroix(bez komplikacji typu Le Chronographe czy Memoire 1).

 

Pomijająć to, że moim skromnym zdaniem zegarmistrzowie z Lange włożyli więcej pracy i starań w mechanizm Datograph'a niż Patka w mechanizm tego Nautilusa, a nawet mechanizm 5070P, który jest droższy od Datographa Platinum.

[StaryWilk 565]

Zrobiłem krótką, małą analizę w oparciu o katalalog Apart. Marki brane pod uwagę - AP (tylko RO chrono), VC (tylko Overseas chrono), IWC (kilka modeli w różnej wielkości i masywności koperty), JLC (tylko master control ultra thin), B&M (classima), Eterna (kilka modeli). Kryterium porównawcze - dokładnie ten sam model, rozmiar w stali i w złocie, ten sam mechanizm, gdy tylko miałem dane brałem wersję z paskiem vs. wersję z paskiem. Wnioski generalne są następujące:

 

1. Im droższa marka tym producent więcej sobie liczy za złoto. W przypadku AP (tylko 39 mm srednicy choc dość masywna koperta) i VC (tu juz 42 mm i podobnie masywna koperta) do wersji złoto - pasek względem wersji stal - stal trzeba dopłacić ok 55 000 zł - Czyli korzystają z prestiżu i golą kupujących narzucając największą marżę za złoto. Dopłata do IWC w najtanszym Portofino (39 mm) to 17 000 zł, do masywniejszych kopert o wielkosci 42 mm, 44 mm itd - dopłata wynosi w przedziale 30-45 000 zł. Tam gdzie IWC każe sobie dopłacić 30 000 zł, Eterna za zbliżony wielkościowo i masywnie model żąda już 11 - 16 000 zł, najtańszy B&M classima 39 mm to dopłata do złotej wersji tylko 6000 zł, przy czym dostajemy przy okazji lepszy mechanizm (wersja w stali eta 2824-2, złota 2892-A2) 

 

2. Dopłata do złotej wersji to bardzo często kwota zbliżona do dwukrotności ceny wyjściowej, nie ważne czy zegarek kosztuje 6, 12 czy 30 000 zł.

 

Wg mnie w zegarku dzieło sztuki zegarmistrzowskiej i emocje to projekt zegarka, wygląd, mechanizm, tarcza, jakość wykonania i wykończenia itd. Na przykładzie bransolety, kopery AP royal oak czy nautilusa widać ile pracy zostało włożone od momentu kawałka metalu do ostaniego szlifu już w stalowej wersji. Czy Patek, bądź rolex wyłożony diamentami, w litym złocie - króre powodują 5 krotny wzrost ceny to dalej produkt zegarmistrzowski? Raczej jubilerski wg mnie.

 

Wg mnie to można podciągnąć pod produkt zegarmistrzowski, mimo, że kwarc i ma parę diamencików - bo jest skierowany do kobiet:

http://www.chrono24.pl/patekphilippe/twenty-4-24-lady--id2280521.htm

 

natomiast to nie ma nic wspólnego z zegarmistrzostwem i to typowy wyrób jubilerski (baza ta sama):

http://www.chrono24.pl/patekphilippe/twenty-4-medium-white-gold--id1738177.htm

http://www.chrono24.pl/patekphilippe/twenty-four-full-diamonds--id2559873.htm

http://www.chrono24.pl/patekphilippe/twenty-4--id1729831.htm

http://www.chrono24.pl/patekphilippe/aquanaut-luce-haute-joaillerie-mysterious-black-ladies-watch-5069g--id2178865.htm

[StaryWilk 565]

Rzeczywiście. Daje do myślenia. Poszperam na ten temat, jak się czegoś dowiem, to dam znać. Choć pamiętam, że jak faktycznie można było znaleźć swego czasu informacje na temat werku w Aquanaucie, że bywają z nim problemy, tak o Nautilusie nigdy nie słyszałem podobnych historii. Być może też dlatego, że wcześniej się nim nie interesowałem i nie zwróciłem uwagi...

 

udało ci się wynaleźć coś ciekawego w temacie?

[carlito1 66]

Miałeś racje, trzeba się poprostu z nim normalnie obchodzić, a nie jeździć z nim na rowerze Ogólnie, to nie znazłem info. o problemach z Nautilusem.

 

Dzisiaj byłem na przymiarce większości interesujących mnie zegarków i znów mam wielki mętlik w głowie Postaram się opisać wrażenia w odpowiednim temacie.

 

Np :

 

 

[Bartek79 1484]

Michał, sprzedaj wszystkie popierdółki które masz i kup raz a porządnie 

 

http://www.watchcollectinglifestyle.com/home/insider-audemars-piguet-royal-oak-offshore-tourbillon-chronograph-ref-26288-one-of-our-favorite-tourbillons-in-the-market

[carlito1 66]

Złoty, odpada