StaryWilk

Jest i HF integrale, ktora jak mówi pasjonat i właściciel przypomina poloneza

Kolega chyba pyta czy cena nie jest mocno przesadzona, jak za ten model?

Myślisz, że to dobry pomysł na nadgarstek 16,5?

@lukaszr Ja nie oceniam po rozmazanych zdjęciach fragmentu mechanizmu. Przyjmuje założenia, że skoro @Eugeniusz Szwed napisał, że to fejk, to będzie to zapewne jeden z seryjnych klonów, dostępnych na rynku... A te są szeroko opisane w internecie. Dla leniwych zamieszczam link z porównaniem. Moim zdaniem nie jest to szczególnie rzetelne porównanie, ale zawsze coś : http://www.wristwatchspot.com/2015/08/18/kw-panerai-pam00441-ceramic-watch-replica-review/

Z modelami na prostych mechanizmach jest wiekszy problem niz z nowoczesnymi in-housami z włosem swobodnym, oczywiscie te mechanizmy są też wykończone na odpowiednim poziomie, co już widać na zdjęciach lepszej jakości. Ten element zdradza, już na pierwszy rzut oka, wszystkie seryjne super klony jakie znam - rolexy, omegi, panerai. Problem się pojawia jeśli zegarek ma prosty mechanizm typu ETA 2824-2, Unitas - wtedy tylko lupa w rękę i też bym się wysypał przy identyfikacji niektórych super klonów np. breitlinga. Zasada jest taka - im szlachetniej wykonany oryginał, z nowoczesnym inhousem - tym wiecej różnic znajdziesz w super klonie. Im prostszy model, z etą na pokładzie - tym łatwiej się wysypać, bo klon za kilkaset usd może się zbliżasz w kosztach producji takiego zegarka za kilka - kilkanaście tyś zł.

A różnice mechanizmów, które opisałem na poprzedniej stronie? Skoro pudełko może byc dowolne... Jeśli to co przedstawia Eugeniusz to tzw. seryjny super klon najnowszej generacji, za ok 500 usd to różnice w porówaniu do oryginału są bardzo duże. Mechanizm jest do rozróżnienia na pierwszy rzut oka - inny balans. Różnic konstrukcyjnych jest wiecej. Wiecej zdjęć oryginału oraz fejka dostępnych jest w google po wpisaniu "super clone Panerai 441". Można też wpisać w google super clone P9001 i przeanalizować jego budowę i jakość wykończenia względem oryginału.

żartujesz sobie?

Pokuszę się o małą podpowiedź. Czy Panerai dostarcza różne sety do tych samych zegarków? Czy set na zdjęciu z ogłoszenia od @SzefSzefow wygladą niemal identycznie jak set zamieszczony przez Eugeniusza...? Łamię postanowienia regulaminu i cytuję zdjęcia, żeby były pod sobą... @lukaszr ile różnic widać?

Zebyśmy się dobrze zrozumieli, generalnie zgadzam się z powyższym. Natomiast cena końcowa (na metce) może odzwierciedlać różny % nakładów poniesionych na produkcję, u różnych producentów (nawet luksusowych). Może być tak, że koszt produkcji to 5%, może być i 50%, ceny z metki. Podobna dyskusja była tutaj - też w niej uczestniczyłem, bo lubię takie tematy: ulysse nardin - strona 3 - Podróbki i zapytania o autentyczność - Klub Miłośników Zegarów i Zegarków (zegarkiclub.pl) Nie znam zegarka o takiej specyfikacji jak Rolex, gwarantowanej przez producenta, pod rygorem, przyjecia zegarka na serwis, ew. roszczeń gwarancyjnych, porównywalnej jakości, który byłby na rynku dostępny za pół ceny. Myślę, że dało by się znaleźć zamiennik o podobnej specyfikacji technicznej, mocno porównywalnej jakości co PAM, pewnie o innym wyglądzie, za pół ceny i mniej. przykro mi, ale tamto wygooglowałem, na potrzeby wątku, który mnie zainteresował. Jak pisałem, w Panerai rzadko wchodzę. Rolex prędzej.

Nie wiem czy w złym, czy w dobrym, ale myślę, że nikomu nie powinno przeszkadzać to, że przy okazji ewaluacji oryginalności panerai dyskutuje się o wątkach pobocznych? Komu to na szkodę? Albo może zakładać kolejny, osobny temat? Przestać dyskutować, jeśli gadka się klei? Po co?

napisałeś wcześniej o "Mozna kupic noname o bardzo dobrej jakosci bawelny i gramaturze np. 200 za 30-40 pln" - taki t-shirt zapewnia komfort chodzenia taki sam, czy kosztuje 40 czy 240 zł. Za produkt lepszej jakości - warto dopłacić. Najgorszy przypadek dla mnie to - słaba / srednia jakość + drogi znaczek. Nie znałem, przyjrzę się. Mówisz, że oferowali szczególnie wysoki współczynik ceny do jakości? Jakie byly ich ceny? Gdzie był PR? Lepszym przykładem może jest Vratislavia Conceptum? Fajny design, cena do jakosci na dobrym poziomie - i marka się rozwija, projekty schodzą na pniu, a używki drożeją. Potwórzę się: Gdyby postawić koło siebie 2 zegarki równie dobrej jakości, z podobnymi technikaliami, o różnym designie byłbym gotów dopłacić jedynie jakiś ułamek kwoty, do tego który mi się bardziej podoba z designu. Powiedzmy 1000-2000 zł do kwoty 5000 zł, czy 12-15 tys zł zamiast 10 tys zł. Wg mnie można znaleźć na rynku podobne jakościowo zegarki co panerai, o innym designie, o słabszym brandzie, ale znacznie tańsze. Uważam, że Rolex (za aktualne ceny katalogowe) ma lepszy współczynnik ceny do jakości niż panerai. Starsze referencje, z cal. 31xx, za niższą cenę katalogową niż obecnie (32xx) również miały lepszy stosunek ceny do jakości niż panerai na unitasie. Land Cruiser to zły przykład moim zdaniem. To świetne auto. Ale nie konkuret G-klasy z założenia. Już prędzej może Lexus GX (ale też inne założenia, bo to "szlachetniejszy" brat Land Cruisera)? Żeby nie być gołosłownym - popatrzmy na Polski rynek. Land Cruiser wystepuje tu z silnikiem 2.8 TD (4 cyl. ) i raptem 204 KM w najmocniejszym wariancie, wszystko za okazyjne 225 000 zł w bazowej wersji, z nadwoziem 5d i automatem. G-klasa w najsłabszej odmianie ma V6 i prawie 300 KM. A gdzie Land Cruiser jako odpowiedź na G500? G63 AMG? Ile wtedy kosztuje? Czy jest tak samo wykończony? Na koniec powiedz właścicielowi np. C, czy E-klasy z V6 (~300 KM), żeby przesiadł się do toyoty camry 4 cyl. hybryda cvt, bo jest tańsza. Ale już nowego IS500 łykałbym ponad BMW M3 (vel. bóbr), czy zapowiadaną C63 AMG, z 2.0 4 cyl... W porównaniu G-klasa vs. UAZ chodziło mi o rolex vs. seiko 5 (może SARB) - taka to dysproporcja. Przy porównaiu Rolex vs. Grand Seiko już dysproporcji jakościowej nie ma kolosalnej - trzeba patrzeć wnikliwie na różne aspekty.

Chyba się nie zrozumieliśmy do końca. Odnośnie tego: Dla mnie nigdzie. Nie kupuje drogich ciuchów ze względu na znaczek. Mogę wydać wiecej na kurtkę techniczną o dobrych parametrach i jakości, na solidne i wygodne buty itd, ale nie na t-shirt za 200 zł... Które marki masz na myśli? Mi się design panerai podoba nawet. Nawet model bazowy 000 jest bardzo fajny, śledzę i lubie ten wątek: Panerai PAM000 ‘Logo Base’ – recenzja po wieloletnim używaniu - Testy i recenzje - Klub Miłośników Zegarów i Zegarków (zegarkiclub.pl) Jest prosty, dobrej jakości i trwały. Gdyby kosztował powiedzmy połowę ceny za którą można go kupić... to byłby konkurencyjny wobec innych dobrych zegarków z unitasem? Odnośnie Mercedesa G - obecna generacja to jednak motoryzacyjny high tech, przyprawiony retro designem (który mi bardzo odpowiada), z dobrą jakością wykonaia i stylem. Auto jest wycenione jak jest, ale w porównaniu do UAZA to 2 różne światy, jak np. rolex vs seiko (w miarę podobne z wyglądu). Narzekać na cenę G-klasy, można by wtedy jeśli wskazałoby się samochód o podobnych własnościach, podobnej jakości, ale dużo tańszy (np. o połowe?). Znasz taki?

Odnośnie Pam-ów, to są one poza obiektem mojego szczególnego zainteresowania, bo wg mnie ich stosunek ceny do jakości jest często kiepski. Rozumiem ideę "w prostocie siła", ale za prostotą idzie z reguły atrakcyja cena, a tutaj jakby nie bardzo. Ale wiem, że ludzie różne mają podejście, nie wszyscy szukają wysokiego stosunku ceny do jakości. Gdyby postawić koło siebie 2 zegarki równie dobrej jakości, z podobnymi technikaliami, o różnym designie byłbym gotów dopłacić jedynie jakiś ułamek kwoty, do tego który mi się bardziej podoba z designu. Powiedzmy 1000-2000 zł do kwoty 5000 zł, czy 12-15 tys zł zamiast 10 tys zł. Dlatego szczególnie interesuja mnie zegarki tanie (do kupowania), z dobrym stosunkiem ceny do jakości, z dobrymi wzorcami designu od najlepszych oraz drogie (do "podziwiania"), jako dzieła sztuki, o ciekawych technikalniach i ponadprzeciętnie wysokiej jakości.

Absolutnie nie bezpośrednio do Ciebie, to moja ogólna opinia odnośnie tych, którzy mówią, że 2 przedmioty są praktycznie takie same, czy prawie takie same i nic nie uzasadnia różnicy w ich cenie, bazując tylko na dużym podobieństwie wizualnym (naśladownictwie wizualnym np. fejkowe ciężarki). Takie opinie wyrażali niekiedy forumowicze z dużym stażem. Dla mnie temat super klonów jest ciekawy z punktu widzenia obnażania słabości, bądź potwierdzania wysokiej jakości oryginału, motywuje mnie do głębszej analizy oryginału, a dzięki temu dostrzegam aspekty na które nie zwracałem wcześniej uwagi.

Balans z włosem swobodnym vs. Włos regulowany przesuwką i koło balansu z fejkowymi ciężarkami - to coś co widać od razu. Reszta różnic po przyjrzeniu się i analizie też do wypunktowania, o takich detalach jak jakość obróbki krawędzi nie mówie, a to też wpływa na cenę końcową. Magia marki oczywiście też, ale dobrze jeśli produkt luksusowy jest unikatowy, wysokiej jakości i niepodrabialny tanim kosztem, a nie tylko designerski - tak uważam. A złudzenie, że coś jest "prawie" takie samo, a kosztuje kilkadziesiąt razy mniej może (ale nie musi ;)) świadczyć o braku zrozumienia technicznych aspektów, czy np. ignorancji. Myślę, że to opracowanie cal. P.9000 trochę pomoże: https://watchesbysjx.com/2014/09/explaining-the-panerai-p-9000-automatic-movement-we-take-it-apart-and-put-it-all-back-together.html

Pierwszy rzut oka na mechanizm i widać wszystko jak na dłoni. Podróbka: Oryginał: Dobry inhouse, z droższymi rozwiązaniami konstrukcyjnymi to dobre zabezpieczenie przed tanimi masowymi podróbkami. Nie potrzeba lupy, mikroskopu, żeby wylapac różnice jakościowe. Podobnie jest np. z najlepszymi na rynku, seryjnymi klonami rolexa, czy omegi. Problemy się zaczynają, jeśli mamy do czynienia z niedrogim, stockowym mechanizmem, w drogim zegarku. Wtedy lupa rękę i szukamy niuansów jakościowych. Jeśli ich nie widać, to taki drogi oryginał mocno traci w moich oczach.

A czy ja napisałem, że Ty napisałeś, że na zdjęciu to integrale? Luz blus. Co innego integrale, a bazowa wersja. Tak jak co innego np. Bmw m3 evolition 2 e30, a co innego bazowe 316i.

Zależy z czym porównasz chyba. Zakładam, że najlepszy, w kategorii jakość wykończenia, w cenie 300 euro, będzie lepszy od tego steeldive'a za ok 300 zł. Jak ma się jakość wykończenia tego steeldive'a do np. San Martina sub, albo jeszcze lepiej do cronosa na pt5000, które kosztują mniej niż 200 euro? https://m.pl.aliexpress.com/item/33030086322.html?trace=wwwdetail2mobilesitedetail&aff_fcid=f8e23f92efed41019da44d9ded0ee3d9-1622917382981-06540-_AXxU21&spm=a2g0o.store_pc_home.slider_213427340.0&aff_fsk=_AXxU21&aff_platform=portals-tool&sk=_AXxU21&aff_trace_key=f8e23f92efed41019da44d9ded0ee3d9-1622917382981-06540-_AXxU21&terminal_id=71a5c8d356fb4d008b8f24d5e04d60b2&tmLog=new_Detail https://m.pl.aliexpress.com/item/4000421618850.html?trace=wwwdetail2mobilesitedetail&aff_platform=portals-tool&scm-url=1007.24625.129096.0&aff_fcid=056a008042cd49459ec80512f4df5458-1622917309859-04640-_AdLnzF&spm=a2g0o.store_pc_home.fullPieceDiscountPromo_800794373.4000421618850&aff_fsk=_AdLnzF&pvid=33f2769e-dc15-4bdd-829a-aeef13408046&sk=_AdLnzF&aff_trace_key=056a008042cd49459ec80512f4df5458-1622917309859-04640-_AdLnzF&gps-id=6311502&scm=1007.24625.129096.0&scm_id=1007.24625.129096.0&terminal_id=71a5c8d356fb4d008b8f24d5e04d60b2&tmLog=new_Detail Oglądałem kilka chinczykow, zazwyczaj jednak "coś było", ale cena do jakości była często bardzo dobra (na tle szwajcarskiej, czy japońskiej konkurencji), a przynajmniej adekwatna do ceny.

Ten na zdjęciu to przecież nie integrale.

Do golfa bardziej, ale chciałem tak bardziej swojsko. Martini tylko malowanie, czy jakaś wersja lepsiejsze?

Podobna do poloneza. Z tej strony

Tendencja wzrostowa na różne zegarki (marki i modele) trwa od dobrych paru lat. Natomiast zwykle jak ktoś zakłada temat z pytaniem jaki zegarek kupić inwestycyjnie za 10-20-30 tys zł to często są głupkowate odpowiedzi, że w tym budżecie nic nie utrzyma wartości (nie mówiąc o zysku) albo, że bardzo drogie limitki patka (trzeba mieć 10 razy tyle i więcej) albo wyszukane vintage, gdzie trzeba mieć duża wiedzę i bardzo łatwo wtopić itp.

No tak, trochę za bardzo uprościłem może. Bo ten Tissot i tamten, oba powermatic 80 z COSC, ale detale inne. Pytanie ile ten włos warty, ile nieco inne wykończenie? Która oferta pod względem cena do jakości jest lepsza każdy musi sobie sam odpowiedzieć. Obie są /były bardzo dobre na tle konkurencji.

Jedynie PR100 powermatic COSC go przebijał za 279 usd plus opłaty.

Jeśli zintegrowana bransoleta odpada, bo zauważyłem, że robisz też paski, to miałem również proponowac np. Ball (czasami fajne oferty można trafić z USA - joma, ashford), choć teraz akurat posucha. Jedynie ten jako tako by wyszedł moze z kodami (wyjściowo 850 usd) - albo czekać aż coś wskoczy. No i ETA 2895/ SW-300 od razu na pokładzie. Ball Trainmaster Automatic Black Dial Men's Watch NM1050D-SAJ-BK NM1050D-SAJ-BK - Watches, Ball - Jomashop A może jakiegoś Niemca? Sinn, Muhle lub Nomosa club campus (jeśli bransoleta nie jest konieczna to byłby mój faworyt)?