Valygaar

Zasadniczo zgadzam sie z tym co piszesz. Mój punkt widzenia jest taki, że każdy element systemu audio jest obarczony mniejszą lub wieksza dawką voodoo. O ile w przypadku kabli łatwiej to uzasadnić, o tyle w przypadku bardziej złozonych elementów jest więcej "bezpieczników". Przyjmując, że kable z róznych połek cenowych, konstrukcyjnie znacznie sie rozniące, ale dajace to samo od najtanszych do najdrozszych - mamy voodoo powiedzmy pionowe. Ale nie dam sobie wmówić (bo dowodów mimo wszystko nikt mi nie przedstawił), że producenci głosników nie stosują voodoo nazwijmy je poziomego - w obrebie tej samej półki jakosciowej/konstrukcyjnej mamy rozpietosci cenowe uzasadniane np. lepszym tłumieniem w jakiejś tam sekcji, magiczna zamiana kolejności przetworników, zmiana proporcji/pochodzenia celulozy w membranie itp. Czy to sa czynniki mogace miec wpływ? Tak. Ale jaki konkretnie w danym modelu i jak to sie przekłada na ocene/cenę głośnika tego nie ma. Ci demaskatorzy z tych "for" obsmiewający kable jakos nie kwapia sie do porównan powiedzmy kolumny za 10 i 5 tys i udowodnienia, że sa jakiekolwiek odczuwalne roznice wynikajace z zastosowania "opcji" i uzasadniające cene x2 Koledzy mający znakomite wykształcenie techniczne oraz ogromne doświadczenie odsłuchowe to rozumieją. Ja nie Tyle i tylko tyle.

Ej, no weź...miały być "opcje" oraz wyniki Dlaczego właściwie nie można porównywac kabli i głośników? Oba stanowią element systemu audio. To, że jeden jest bardziej skomplikowany nie powoduje, że drugi ma być deprecjonowany i sprowadzony do jednego parametru. Właściwie dlaczego? Spróbuj obiektywnie popatrzeć na tę dyskusję i postawić się na miejscu kogoś kompletnie nieobeznanego z tematem, który to czyta po raz pierwszy. Nie chce się wcielać w advocatus diaboli (te nieszczesne Nordosty Odin sa mi tak odległe, że bliżej mi do niesłuchania muzyki wcale niż do myslenia o ich wykorzystaniu), ale na teraz sprawa wyglada tak: "kablarze" piszą, że podstawowe znaczenie ma przewodnik oraz wiele innych "opcji" np ilośc i jakość izolacji, przekrój przewodu, sposób łaczenia wtyków, konstrukcja wtyku itp. Powiedzmy "sceptycy" heheszkują, ze to nie ma znaczenia, że pomiary nie wskazują itp. Czyli kable to oil snake. Możliwe. Z tym, ze z jednej strony mój niski poziom wiedzy mówi mi że "urzadzenia" przewodzace prąd sa podatne na takie zjawiska jak np. wpływ pola czy niedoskonałośc połaczeń. Czy to jest wpływ decydujacy nie wiem - chetnie sie zapoznam z wynikami badań. Z drugiej zaś strony "heheszkowcy" mówią o głośnikach, że te mierzalne parametry to niby sa i moga byc identyczne, ale o brzmieniu to decyduja jednak inne rzeczy, których sie nie mierzy, które sa tajne, to sekret firmy, tajne laboratoria itp. Ale przede wszystkim "to oczywistość" i trzeba to przyjąć. Czy to Ci nie brzmi wypisz wymaluj jak audiovoodoo? I znowu, z jednej strony moja niewielka wiedza podpowiada mi, że te "opcje" w głosnikach typu tłumienie czy cewka czy co tam jeszcze moga miec znaczenie. Czy to jest wpływ decydujacy nie wiem - chetnie sie zapoznam z wynikami badań. I co chyba najwazniejsze - na ile te "opcje" maja faktyczny, słyszalny wpływ na jakośc dzwięku? Pytanie o ich realny, mierzalny wpływ sprowadzone do kategorii "oczywistosc" jednak mnie nie przekonuje. Zatem jako nowicjusz czytasz ten watek i wniosek jest taki: kable to voodoo bo sa pomiary jednego ważnego elementu i kropka, a głosniki to czysty konkret, ale nie przez pomiary, ale przez "opcje" ktore sa oczywiste, ale jednak tajne, nie mierzy sie ich, nie parametryzuje ich wpływu itp. Nie widzisz tu pewniej powiedzmy niekonsekwencji? 🤷🏿 To jest niedorzeczne Jakaż to kosmiczna technologia jest zawarta w kolumnie za 5-6 tys. retail, że nie można zmierzyć osławionego skoku membrany albo grubosci scianki? A nawe jesli sa zmierzone, to gdzie jest informacja - przelicznik o ile i w ktorym kierunku zmieniły brzmienie? Te głosniki sa proste jak budowa cepa, czesto na tym poziomie cenowym składane z podzespołów tych samych podwykonawców (jak znaczna czesc jakiejkolwiek produkcji masowej na swiecie). Pytam wiec o testy gdzie te "opcje" w głośnikach zmierzone wskazują na to, o czym piszesz. Słowem - gdzież te wyniki? Edit: cos mi zdublowało wpis.

Wybacz, błędnie posadziłem Cię o umiejętność myślenia kontekstowego 😉

@ps1974 to tak miedzy kolejna porcja chrupek wklej w twoj tekst "kable" zamiast "głośniki" Mniej wiecej taka moc tego argumentu, no offence. Kolega @Adi to jest rzetelny dyskutant i wiem, że te "opcje" przytoczy i poprze wynikami badań.

Nie, no tak bym nie komplikował (póki co ) Testujesz dwa nieskomplikowane głośniki, trojdrozne, po jednym przetworniku, tej samej srednicy, tej samej konstrukcji, wymiarów/materiałów skrzynki itp. Mierzysz to co podają zazwyczaj producenci i testerzy nie wiem co tam sie podaje: moc, zniekształcenia, oporność?? Dostajesz praktycznie identyczne wyniki pomiarów zwalidowanymi przyrządami. Jak rozumiem dopuszczasz, że oba głośniki mimo całej listy zbieżnych wyników mogą subiektywnie brzmieć inaczej i za to odpowiedzialne są "opcje" - dobrze Cie zrozumiałem? No wiec o opomiarowanie tych opcji pytam

@mroova mnie zainspirował miruna po tajsku

OK. Przyjmuję, ale chciałbym zrozumieć 🤔 Podasz mi link do jakichś testów albo badań gdzie przeprowadzono analizy porównawcze "opcji" w głośnikach o tych samych zmierzonych parametrach technicznych i ich wpływu na brzmienie/odbiór?

Fajnie wyglada. To mieso czy grzyby?

No widzisz. Orbity sie zbliżaja. Ja też nie wiem z czego to wynika, ale wole dzwięk zasilany tym kablem, który zostawiłem spośród kilku innych z róznych technologii i półek cenowych

Oczywiscie ze upraszczam. Kable to jakis tam element zestawu. Przedowdnik taki czy siaki. Przesyła elektro czy coś tam. Przetwornik w głośniku wytwarza fale. Czy fala dzwiekowa ma inny kształt z membrany papierowej a inny z kewlarowej? Nie wiem 🤷‍♂️ Sa tez inne elementy w "uniwersum" słuchania, ktre same w sobie nie reprodukuja dzwieku, a niewatpliwie maja na niego wpływ, np temparatura czy wilgotnosc otoczenia No to albo jestesmy w 100% naukowi albo nie

To jednak jest jakas niekonsekwencja. Mamy mierzalne, obiektywne parametry dwóch kabli i są niemal identyczne, mamy parametry mierzalne, obiektywne dwóch trójdroznych kolumn i są niemal identyczne. Co do kolumn jakościowa ocena "bardziej mi się podoba" moze byc zastosowana a do kabli nie? Dzieki za linki, zajawki ciekawe, ale potrzeba troche czasu zeby to na spokojnie przegladanac.

Ja tez mam zdjete. Nie mam maluchów w domu, a bez maskownic wygladają znacznie lepiej. Na poczatku testowałem z/pojedynczo i roznica wydawało mi sie ze była, głównie przy niskich poziomach, ale gdyby mi maskownica pasowala do wystroju to nie mialbym problemu zeby ja zostawic.

wrzuc fote z drogi do salonu, sprobujemy odgadnąć markę, model i może nawet pojemnośc silnika kurcze, uwielbiam takie dni - odbiór nowego auta - sa zdecydowanie za rzadko 😕

Panowie, ta dyskusja "przewodowa" robi się miałka. Nikt tu nikogo nie przekona (aczkolwiek mysle, ze to jedna strona bardziej chce nawracac druga) i przynajmniej z mojej strony to była wymiana opinii, odczuć, a nie przeciaganie na moja optyke. Oparte może nie na literaturze o przewodnictwie elektrycznym, ale na tym, że przynajmniej opisuję, to co słyszałem a nie wyczytałem na forach sponsorowanych przez Aliexpress Dowody, pomiary itp. Jasne, to ważne, nie kwestionuje. Podam ostatni przykład, który mi, zdeklarowanemu emiprykowi każe dyskontowac czasem swoje poglądy. W ub roku na pewnym specyficznym i pustym odcinku drogi bardzo dobry kierowca przewiózł mnie najpierw swoim M5CS a potem moim kabriolecikiem. Beemka jechała jak pojazd hipersoniczny, zakręty praktycznie prostowała, było bardzo szybko, ale zaskakująco spokojnie i pewnie. Potem moje auto, zupełnie inne wrazenia z jazdy, a jeden charakterystyczny zakręt, który zrobił dwukrotnie myślałem, że bedzie moim ostatnim, kierowca chrapnał szybko zbitek slów, a kazde na "k". Patrzymy sobie potem na g-meter i w jego M5 1,90 w moim 1,61. Tak, że ten. Mam nadzieje, ze nie naruszam tajemnicy korespondencji i Autor (nazwijmy go Nostradamus) sie nie obrazi, ale wkleje fragment wpisu, jaki kilka tyg temu dostałem na priv: "Zdajesz sobie sprawę z tego co robisz pisząc, że zmieniasz kable i liczysz, albo jeszcze gorzej, że słyszysz różnicę? Nie brnij w to, taka koleżeńska, darmowa porada 🙂 Obstawiam, że bardzo szybko pojawią się [tu padają trzy nicki, dwa trafione - red.]. Nie widać Ciebie w wątkach zegarkowych. Wiedziałbyś, że jest tu pewna grupa ludzi, których trudno nazwać inaczej niż notorycznie sączącymi żółć zawistnikami. Tacy, co to sami niewiele mają włącznie z brakiem elementarnej kultury i niewiele sobą prezentują, poza nadprogramową produkcją żółci i niewytłumaczalną potrzebą jątrzenia Dosadne, ale prawdziwe, nie będę owijał w bawełnę.Chyba, że masz to gdzieś, albo lubisz takie nawalanki, Twoja decyzja. Szkoda byłoby, żeby wątek zamknęli." 🤔

Jeśli masz na myśli uwagi w moją stronę, to luzik, mnie nie jest łatwo obrazić ☮️ A ten światek jest mały, może kiedyś w tzw. realu na spotkaniu forumowiczów przy okazji ustalimy sobie z kolegą, który z nas jest Najmanem wątku hi-fi

Też tego nie rozumiem, aczkolwiek niespecjalnie się wgłębiam w fizykę Po prostu coś mi pasuje bardziej, a coś mniej i co może ciekawe - wcale nie najdroższe rozwiązanie dla mnie było najlepsze. W lutym mam mieć wizytę człowieka z absurdalnie drogimi Nordostami i sobie posłuchamy i ocenimy czy i komu psychiatra jest potrzebny na już A tak całkiem poważnie, zachęcam, jeśli tego nie zrobiłeś jeszcze, żeby "dobry" sprzęt potestować w niezmienionych warunkach na kablach z róznych półek cenowych. Jesli powiesz, że nadal ni chu chu, to będzie kolejny subiektywny, ale ważny głos.

Doktorze @nicon czyli pacjenta wybierającego parę głośników za 9 tys bo firma ma donośniejszy marketing zamiast pary głośników z lepszymi parametrami za 6 tys odsyłasz Pan do psychiatry? Dziękuję, nie mam więcej pytań.

No zesz, narobiles smaku Nadajesz z Tajlandii? Mnie dziś wzieło na słodkości więc białkowe naleśniki waniliowe z musem mango+marakuja

To marketing Bowersa straszliwie cię oskamował... Tu masz przykład głośnika tej klasy, który zmierzone parametry ma lepsze, a kosztuje ok 60% https://speakerdecision.com/review/KLH-Kendall

Piszesz coraz wieksze głupoty, sorry. Nie słyszałeś nigdy np. o samochodzie, który w wersji silnikowej potrafiacej urwac kolejne 1-1,5 sek w sprincie potrafi kosztować połowę więcej niż model niżej? Spodziewasz sie kosmicznej roznicy za pare groszy dopłaty? Ten swiat chyba tak nie funkcjonuje. I nadal nie odniosles sie do kwestii rzekomego braku zauwazalnych roznic w odsłuchu miedzy mp3 a plikami bezstratnymi. Figura retoryczna? 🤦🏻‍♂️

Mysle, ze słuch (prawie)absolutny to jest przekleństwo. Tak jakbyś miał germofobię i mieszkał w 300metrowym domu bez tabuna gosposi. Tak samo, jak węch absolutny. Moja mama oraz moja córka mają coś w ten deseń i uwierz mi, to bywa naprawdę uciążliwe. Znacznie bardziej niż przydatne.

Nie do konca, napisales tez: "Żeby dalej wkładać kij w mrowisko napiszę, że konia z rzędem temu, który to samo nagranie odróżni w mp3 256kbit vs FLAC vs Hi res voodoo"

nie, no to chyba oczywiste, że nie chodziło o "Kasprzaka"

@tbn chcesz powiedziec, ze puszczasz mp3 oraz FLAC na tym samym sprzecie, tych samych ustawieniach jeden po drugim i nie slyszysz roznicy?

"Urządzenie integruje się z serwisami muzycznymi Tidal i Qobuz. Pozwala to cieszyć się praktycznie nieograniczoną biblioteką wysokiej jakości plików audio." EDIT: tu sie koleś mocno rozpływa nad sprzętem. https://stereoikolorowo.blogspot.com/2023/03/teac-nr-7cd-zintegrowany-odtwarzacz.html z innych opisów wynika, że to dual mono. Ciekawe, szczególnie biorąc pod uwagę pewną audiofilska pustkę wew Ale ja się nie znam, natomiast dałbym temu szanse chociaz posłuchać, bo NAIM, no kurcze nie - mnie rozczarował (jeszcze z Focalami grał najgorzej z testowanych kolumn), jak już to NAD. Swoim uchem oceń.