Nasze nowe chińskie nabytki

[Burns 4834]

8 minut temu, Euryk napisał(-a):

 

 

 

Najwyraźniej Poljot z Igańskiej w Warszawie jest do bólu szczery na temat "łańcucha dostaw". 😁

 

 

Poszukaj tak z Omegą 😉

[hrabia 28991]

W dniu 10.03.2026 o 15:25, Funky_Koval napisał(-a):

No właśnie to jest chińskie podejście do biznesu. Nakłamać, naobiecywać potem  "majfriend, gwarancja do bramy i się nie znamy". 

 

A propos. Mój tani chinol z czerwoną gwiazdą wyzionął ducha. W środku coś chrupnęło, przestał się nakręcać a na koniec odpadła mu wskazówka. Pieknym lobem za 3 trafił do kosza ze śmieciami.

 

 

 

następnym razem daj mi znać. czasem potrzebuję coś wyciągnąć z takich wynalazków

[Burns 4834]

W dniu 8.03.2026 o 21:09, Euryk napisał(-a):

 

 

Przy okazji zrobię zdjęcie koperty Baume & Mercier, który nosi syn, a zobaczysz jak może być porysowany zegarek. A firma  jest legendarna, starsza niż Patek. 

Jeśli zegarek ma kopertę ze  stali 316L,  a to trzeba ustalić przed zakupem, by później się nie zdziwić,  używa materiału  stosowanego obecnie  w prawie wszystkich kopertach dobrych zegarków, w  tym szwajcarskich. Tylko Rolex ma teoretycznie lepszą stal.  Sporo zegarków szwajcarskich ma oczywiście chińskie koperty. 

Może dlatego się rysują.😁

Warto doprecyzować kilka kwestii dotyczących inżynierii materiałowej w zegarkach, bo samo hasło 316L stało się w marketingu parawanem zasłaniającym spore oszczędności produkcyjne. Argumenty o legendarnych markach czy szwajcarskiej stali często rozbijają się o twardą fizykę i realia fabryczne.

Mit jednorodnej stali i pułapka certyfikatów

W rzeczywistości stal stali nierówna zarówno pod względem czystości stopu, jak i powtarzalności.

Dwa rodzaje certyfikatów: W porządnym procesie produkcyjnym istnieją dwa etapy weryfikacji. Pierwszy to certyfikat z huty, czyli dokument papierowy, który w Chinach przyjmie wszystko. Drugi, znacznie ważniejszy, to certyfikat wewnętrzny marki lub fabryki, czyli testy twardościomierzem Vickersa gotowej partii. Jeśli marka, szczególnie microbrand, nie wykonuje własnych pomiarów twardości, to 316L na deklu jest tylko deklaracją handlową, a nie faktem technicznym.

Zanieczyszczenia: Stal z zanieczyszczeniami jest miękka, co dramatycznie obniża koszty frezowania, ale skutkuje zegarkiem, który rysuje się od samego patrzenia. Dlatego nawet legendarna marka może wypuścić miękki produkt, jeśli zawiedzie kontrola dostawcy.

Dlaczego Rolex ma własną hutę?

To nie jest tylko marketingowy kaprys. Posiadanie własnej odlewni pozwala na całkowitą kontrolę nad składem chemicznym stali, w ich przypadku 904L. Rolex nie musi ufać zewnętrznym certyfikatom, bo oni sami je wystawiają. To gwarantuje, że metal ma zawsze tę samą strukturę, co przekłada się na identyczną twardość i reakcję na polerowanie. Większość marek, w tym te szwajcarskie z grupy średniej, kupuje gotowe kęsy stali tam, gdzie jest taniej, ryzykując rozjazd parametrów.

Koszty obróbki a klasa Grade-A

O tym, czy zegarek wygląda tanio, czyli ma obłe krawędzie i brak przejść, decyduje stan parku maszynowego:

Ekonomia noża: Obróbka twardej, wysokogatunkowej stali wymaga głowic z węglików spiekanych. Aby utrzymać ostre krawędzie, noże muszą być wymieniane regularnie. W produkcji budżetowej tnie się tępymi głowicami do oporu. Efekt to właśnie mydlane ranty i brak wyraźnych linii, które maskuje się potem w bębnach polerskich poprzez maszynowe obijanie kopert niszczące geometrię.

Wieloosiowość i roboty: Uzyskanie ostrych przejść przy skomplikowanych bryłach wymaga maszyn 5-osiowych. Koszt ich eksploatacji i programowania jest w skali produkcyjnej o kilkaset procent wyższy niż przy prostym frezowaniu. Często nawet najlepsze CNC wymaga wsparcia robotów lub wykwalifikowanych pracowników do polerowania końcowego, by uniknąć efektu fali na powierzchniach lustrzanych.

Kucie i utwardzanie

Standardowa stal 316L to około 150-200 HV.

Kucie na zimno: Wielokrotne uderzanie formy z ogromną siłą zagęszcza strukturę metalu, czyniąc go fizycznie odporniejszym. Tanie koperty są po prostu wycinane z miękkiego płata blachy.

Powłoki utwardzające: Współczesna technologia pozwala na utwardzanie dyfuzyjne, które podbija twardość powierzchni do 1200 HV.

Jeśli zegarek kosztuje kwoty rzędu 7-8 tysięcy złotych, a oferuje surową, miękką stal i obłe krawędzie typowe dla masowej obróbki CNC, to znaczy, że producent oszczędził na kluczowym etapie technologicznym. Żadna legenda marki nie zmieni faktu, że bez odpowiedniego procesu hartowania i precyzyjnego szlifu stal pozostanie tylko miękkim kawałkiem metalu, który po tygodniu noszenia straci swój blask.

[Perpetuum Mobile 70978]

4 godziny temu, Burns napisał(-a):

Zanieczyszczenia: Stal z zanieczyszczeniami jest miękka, co dramatycznie obniża koszty frezowania, ale skutkuje zegarkiem, który rysuje się od samego patrzenia. 

 

Nie wchodząc w polemikę z pozostałymi tezami, to chciałbym tylko przypomnieć, że na twardość stali kluczowy wpływ ma zawartość węgla w stopie (jak również innych pierwiastków) a nie "zanieczyszczeń". No i oczywiście odpowiednia  obróbka cieplna.

 

[Burns 4834]

Jeżeli rozmawiamy o stali 316L, gdzie litera L oznacza Low Carbon. W tym konkretnym stopie zawartość węgla jest celowo limitowana do poziomu poniżej 0,03 proc. Zwiększenie ilości węgla w celu podbicia twardości byłoby błędem technologicznym, ponieważ doprowadziłoby do korozji międzykrystalicznej. Stal 316L to stal austenityczna, która nie poddaje się klasycznemu hartowaniu przez obróbkę cieplną tak jak stale narzędziowe czy węglowe.

Węgiel a korozja: W stalach kwasoodpornych serii 300 twardość nie wynika z węgla, lecz z dodatków takich jak molibden, chrom i nikiel oraz z obróbki plastycznej na zimno (zgniotu). Twierdzenie, że węgiel ma tu kluczowe znaczenie dla twardości koperty, jest pomyleniem stopów zegarkowych ze stalami na noże.

Obróbka cieplna: Próba hartowania cieplnego stali 316L w celu uzyskania twardości powyżej standardowych 200 HV jest fizycznie niemożliwa bez zmiany struktury krystalicznej stopu. Słowo zanieczyszczenia odnosi się do czystości mikrostrukturalnej stopu. Stal z certyfikowanej huty o niskiej zawartości wtrąceń niemetalicznych zachowuje się pod nożem CNC zupełnie inaczej niż tani przetop, który trzyma skład pierwiastkowy tylko na papierze. To właśnie te detale decydują o tym, czy krawędź koperty po wyjściu z frezarki jest ostra, czy poszarpana i obła.

[Funky_Koval 22305]

[eM_ 42316]

3 godziny temu, Perpetuum Mobile napisał(-a):

 

Od razu przypomniał mi się pierwszy rok studiów... ćwierć wieku temu 🙂

[Darth_Gem 319]

Ooo widzę, ze mamy tu całą gamę metalurgów 🤪

 

Być może przerwę te uczone dywagacje, bo coś co do mnie przyszlo przed dwoma godzinami, odcina sie od dyskusji o stali, ponieważ jest ... z tytanu.

 

Zegarek, który wstępnie odpadł w przedbiegach i nawet udalo mi się na jego temat wyrazić dezaprobatę pod filmem Mateusza na YT, ale tak mi zapadł w głowę, ze dużo czasu spędziłem na wszlkich analizach "czy to ma sens" i... wyszlo na to, ze ma. Bo aby coś w podobie otrzymac po "zachodniej" stronie biznesu zegarkowego, to musialbym pewnie wydać co najmniej o rząd wielkości więcej pieniędzy. A takowych nie mam i zapewne miec nie będę, a nawet gdybym miał, to.... chyba nie zdecydowalbym sie na az tak kosztowne wydatki zegarkowe.

 

Anyway, opisy i quasi-recenzje tego cudaka mozecie obejrzec w internecie, w lepszej jakości. Ogranicze się wiec do kilku fotografii, i powodu dla których jednakowoż kupiłem ten zegarek. Otóż zwyczajnie takiej kombinacji komplikacji duzej daty+ chime+ guilloche, w dodatku w tytanie, nie znajdzemy chyba u żadnego producenta. A jeśli znajdziemy to j.w. 

 

Poza tymi wszystkimi dzwonkami, zegarek wygląda zwyczajnie, i mozna go nosić do wszystkiego. To nie jest BelCanto, ktore zwraca na siebie uwage na ulicy i na dodatek ma nieczytelną tarczę ze wskazaniem godzin.

 Oczywiście najważniejszy kłopot, jaki odstraszal GinGina od noszenia tego modelu, jest fakt narzuconego ksztaltu bransolety. Nie rozumiem dlaczego na to sie zdecydowano, ale to chyba, zeby jednak bylo do czego sie przyczepić. W mojej osobistej sytuacji znaczenia to nie ma żadnego, mam 18 cm w nadgarstku i wszystko leży dobrze.

 

Musiałem ofc odkręcić 3 linki, ale to żadna sprawa.

 

No i najważniejsze, NIE MA logo na tarczy, jest sprytnie wstawione na godz. 12 i "bardzo mnię tu zaimponowali" te Lucky Harveye. "Uczom siem na błendach", jak widać.  Nic więcej teraz powiedzieć nie mogę, mam tez zegarek od dwóch godzin dopiero, ale morda mi sie cieszy.😋

 

Edit: zapomniałem o lumie. Cóż, jakaś... jest.

Edytowane 17 minut temu przez Darth_Gem
Luma