Casio do kwadratu

[Negatyw]

Patrząc na cały marketing i reklamy G, modele z deklem na 4 śrubki w tworzywo - to (wg mnie) zaprzeczenie idei "niezniszczalności".

 

Kilka odkręceń/zakręceń i gwint jest rozjechany.

Co na to forumowi praktycy...?

[tomaliusz]

Solar odkręcasz raz na kilka lat a nawet może i 10 to strachu nie ma

Bez solaru też wytrzyma ok. 3+ lat a więc te kilka razy 3 w zupełności wystarczy na jeden zegarek

No ale muszę się zgodzić że dekiel na 4 śrubki wkręcane w tworzywo to qpa

Edytowane 20 Stycznia 2019 przez tomaliusz

[GitBit]

Aż tak źle nie jest, rozkręcałem wielokrotnie G nawet te same egzemplarze i nigdy nie zdarzyło mi sie przekręcić gwintu od dekla. Miałem do czynienia z kilkoma modelami gdzie gwint był zajechany i wymagał naprawy ale.osobiście mi się to nigdy nie zdarzyło. 

 

Jedyny gwint który przekręciłem był Rangemenie w miejscu mocowania paska. Ale ten gwint akurat bardzo łatwo uszkodzić.    

[Burns]

Tak Qupa,

Właśnie w tych 10 latach założenia G jest sedno. Plastik tyle wytrzyma (są lepsze i gorsze modele) a koszty to koszty.

Zobaczcie nawet w tym temacie ilu jest właścicieli GW5000 a ilu GW5610 i nadal jeszcze za drogo bo za 180zł nie sprzedają

[clusca]

@Negatyw

Jeśli ktoś ma do zegarka podejście iście utylitarne, tzn. ma jeden automat do marynarki i jednego "G" do "prac ciężkich", to nie ma problemu. Po dziesięciu latach i trzech zmianach baterii i tak pewnie wyląduje w koszu. Inaczej ma się sprawa w przypadku entuzjastów marki Casio G-Shock, którzy mają po pięć, dziesięć, lub więcej takich zegarków. Wiadomo, że każdemu nie uśmiecha się wyrzucenie zegarka, który ma 10 lat i jest w "mint condition", bo większość czasu przeleżał w pudełku. Wniosek jeden, chcesz kolekcjonować, to kupuj screwback'i i/lub zegarki z "solarem"

 

Osobiście wolę jeden "twist" niż pięć "śrubkowców". Jednak stalowa koperta i zakręcany dekielek dają jakieś takie poczucie solidności

Edytowane 20 Stycznia 2019 przez clusca

[SQ2EJQ]

Moje pierwsze Casio kupiłem w 1992 roku. Nie jest to co prawda G-Shock, ale GPX-1000. Jest on ciągle na chodzie, więc przeżył kilka wymian baterii i jeszcze wszystkie śrubki ładnie się wkręcają z wyraźnym oporem pod koniec.

Dużo gorzej wyglądają dziurki w uszach, bo trwałość paska w tym modelu to około trzy lata i nie jestem w stanie powiedzieć ile już ich zmieniłem.

[Burns]

Nie trzeba być kolekcjonerem, żeby używać screwback!

Na pewno jest bardziej utylitarny, nawet jeżeli to tylko kwestia podświadomości.

Każdy kij ma dwa końce. Przy serwisie screwback prawdopodobieństwo, że go zarysujesz przy odkrecaniu jest bardzo wysokie, szczególnie jeżeli nie robi się tego na kierownicy zegarmistrzowskiej.

Edytowane 20 Stycznia 2019 przez Burns

[Parówkowy skrytożerca]

Wg mnie nawet nie ma co porównywać screwback'ów do wkrętek w plastik. To zupełnie co innego pomimo, że wyglądają niemal identycznie.

[SQ2EJQ]

Przez to, że Casio produkuje tak mało modeli z zakręcanym deklem, to może windować ich ceny, a i tak znajdą one nabywców.

[Burns]

AW-570 miał kopertę z magnezu więc tam nawet dekiel na śrubki to inna liga.

GWN-Q1000 ma z włókna węglowego. Ciężko o ocenę, ale też wydaje się lepiej od plastiku.

Niestety nie pamiętam czy była jakaś koperta w całości wykonana z tytanu w zegarkach dla mas z pominięciem serii MR-G

[AndrzejMick]

Niestety nie pamiętam czy była jakaś koperta w całości wykonana z tytanu w zegarkach dla mas z pominięciem serii MR-G

 

Pomijając limitki to Frogi miały i wczesne Giezy.

[Burns]

Nie upieram się, ale giezy chyba nadal stal. Froga pamiętam, nie wiem tylko czy to była całość na przestrzał czy jak w GW-9100 tytanowe wstawki...

[AndrzejMick]

Początkowe Giezy, nie te GS-1000 i wyżej, które znamy. Każdy Frog miał i ma całą metalową kopertę screwback. Początkowe miały z tytanu, chyba dopiero te nowe GWF już ze stali.

Edytowane 20 Stycznia 2019 przez AndrzejMick

[Daito]

Moim skromnym zdaniem trochę upraszczacie sprawę, co prawda jak się weźmie do ręki 5610 i 5000 to ten pierwszy sprawia wrażenie mniej solidne, żeby nie napisać że "zabawkowe" ale koperta wykonana z polimeru wcale nie jest taka zła, ma spore zalety - polimer zdecydowanie lepiej adsorbuje wszelkie uderzenia - dużo lepiej niż metal który je przenosi, aby to potwierdzić proponuje walnąć w coś twardego młotkiem stalowym i gumowym, można różnicę wyraźnie odczuć na własnej ręce. Stalowe "G" są inaczej zbudowane niż polimerowe, mają więcej części które mają na celu zabezpieczenie modułu przed urazami - polimerowe koperty nie potrzebują dodatkowych zabezpieczeń - z reguły moduł jest wrzucony w kopertę i tyle...Po wtóre polimer wcale nie jest mniej trwały niż metal, oczywiście wiele zależy od jego składu, przecież polimery są szeroko stosowane do budowy broni - porwanie CZ 75 do np Glock'a również daje obraz wytrzymałości i trwałości "plastiku" oraz zalety jego wagi, dymanie cały dzień ze "stalową klamką" może wywołać ból kręgosłupa, w przypadku polimerowej jest zdecydowanie wygodniej.

W/g mnie różnica miedzy GW-5000 a GW-M5610 to raczej kwestia odczucia indywidualnego a nie technicznej wytrzymałości - w stalowych kopertach też da się zepsuć gwint nawet ten na deklu. W polimerze jeśłi śrubki się zakręca umiejętnie to nie sadzę żeby ktoś zerwał gwint - przez 17 lat nosiłem divera od Casio MD-310, bateria w nim była zmieniana kilka razy i nic się nie zerwało, zegarek cały czas był szczelny. 

 

Osobiście wolę stalowe kostki bo są cięższe i czuję że na ręce mam zegarek a nie "pierze" - ale są tacy którzy nie lubią "dźwigać ciężarów" i tutaj 5610 jest O.K.

[tomaliusz]

Ciekawy jestem jakby były w zbliżonej cenie, powiedzmy stówkę droższe zakrętki.

Ile wtedy byłoby plastików na forum?

Edytowane 20 Stycznia 2019 przez tomaliusz

[Burns]

Jeszcze TS i WC za piątaka musieliby dawać i minus 200 gdyby ktoś zrezygnował z BT

[clusca]

Wszystko to kwestia pozycjonowania i dobrego marketingu. Założę się, że gdyby Casio robiło G tylko w stalowych kopertach, a wypuściło w zaporowej cenie limitowany model polimerowy, wszem i wobec reklamując go jako lekki, wyjątkowo wytrzymały (coś jak porównanie stali vs. tytan), to też znalazłby swoich zwolenników i pewnie miałby pozycję wyższą od "zwykłych" stalowych zegarków

[Sol]

Daito, +1 ode mnie, bo nie da się więcej

[AndrzejMick]

Generalnie trzeba popatrzeć na początki G-shocków.

 

To nie było tak, że linia G-shocków to było oczko w głowie Casio. Nie. Kikuo Ibe rzucił pomysł, firma mu dała kilka obrabiarek, linię i tyle. Ibe zrobił prototyp, wypuścił pierwszy model i... no nie załapało. Załapało dopiero przy DW-5200 (słynna reklama z hokeistami), a szał zaczął się przy DW-5600C. Ibe od początku jednak wiedział, że bez znacznie większych nakładów nie da się utrzymać produkcji tej linii, więc też od początku równolegle szukał zastępstwa dla bardzo drogiej w produkcji koperty stalowej. Przeprowadził próby z kopertą plastikową (polimerową) i kiedy Casio, w wyniku popularności DW-5600C, powiedziało, że owszem, jest zdecydowane mocno zainwestować w linię G-shocków, ale nie da się finansowo utrzymać ceny z kopertą stalową, wyciągnął plany koperty plastikowej. Bo tak naprawdę G-shock z początku był pomyślany jako wół roboczy i Casio chciało utrzymać niską cenę w sprzedaży. Przejście więc na koperty plastikowe było podyktowane tylko i wyłącznie mniejszą ceną i większą łatwością jej wyprodukowania. Koperty całe metalowe zostały od tej pory tylko we Frogach i w limitkach.

 

Kiedyś Ibe zapytany o różnicę między kopertą screwback a plastikową powiedział, że różnicy w udarności nie ma, a dokładniej objawia się w tak ekstremalnych naprężeniach, że w warunkach domowych pomijalnych. I że największa różnica jest w sposobie mocowania dekla. Dodał, że w przypadku plastikowej profilaktycznie uważałby na wodoszczelność i gwinty przy co najmniej piątej wymianie baterii/akumulatora. Czyli w przypadku aku to mniej więcej... 75 lat (przeciętny czas działania aku to 15 lat).

 

Z technicznego punktu widzenia nie można powiedzieć, że screwback jest lepszy od plastikowej koperty. I to mówię ja, który woli screwbacki vintage (choć za całokształt: stalowa koperta, jest mniejsza, jest cięższa, ergonomiczny pasek, w DW-5200 dochodzi jeszcze kwestia modułu).

[Burns]

Dalem Ci plusa. Napisałeś jednak to tak,że dla mnie jedno wyklucza drugie:

 

"Z technicznego punktu widzenia nie można powiedzieć, że screwback jest lepszy od plastikowej koperty. I to mówię ja, który woli screwbacki vintage

 

Dodał, że w przypadku plastikowej profilaktycznie uważałby na wodoszczelność i gwinty przy co najmniej piątej wymianie".

 

Nie chcę tu rozpoczynać żadnej wojny, powoływać się na zdjęcia żołnierzy bo oni mają albo kontraktowe albo to co było do kupienia w kantynach bezcłowych.

Jednak gdybym ja szedł brudzić się zawodowo do wojska, albo bawić w inne obozy przetrwania kupiłbym screwback.

Swoją drogą ciekawe, że Seiko, Orient i Citizen ma zakręcane dekle praktycznie w standardzie...

Edytowane 20 Stycznia 2019 przez Burns

[AndrzejMick]

Dalem Ci plusa. Napisałeś jednak to tak,że dla mnie jedno wyklucza drugie:

 

"Z technicznego punktu widzenia nie można powiedzieć, że screwback jest lepszy od plastikowej koperty. I to mówię ja, który woli screwbacki vintage

 

Dodał, że w przypadku plastikowej profilaktycznie uważałby na wodoszczelność i gwinty przy co najmniej piątej wymianie".

 

 

Zapomniałeś, że napisałem o tym, iż Ibe powiedział, iż różnicy w udarności nie ma, a dokładniej objawia się w tak ekstremalnych naprężeniach, że w warunkach domowych pomijalnych. Dlatego w zwykłym użytkowaniu różnicy nie ma.

 

 

 

Nie chcę tu rozpoczynać żadnej wojny, powoływać się na zdjęcia żołnierzy bo oni mają albo kontraktowe albo to co było do kupienia w kantynach bezcłowych.

Jednak gdybym ja szedł brudzić się zawodowo do wojska, albo bawić w inne obozy przetrwania kupiłbym screwback.

 

Jednostki US Army (i polskie zresztą też) zamawiały DW-6900 mając do wyboru DW-5600C. Decydował koszt zakupu, jak zwykle zresztą, także w wojsku.

 

BTW: system cytowania na kmziz jest tak ułomny, że tego posta pisałem chyba pięć razy...

[Burns]

dwa przypadki z brzegu bez rozdrabniania się na drobne - powiedzmy, że z tego samego przedziału cenowego:

Seiko - zakręcany dekiel i koronka. wszystko z metalu, szkło mineralne + mechanizm mechaniczny = Seiko skz211

VS 

 

DW-5035

 

 

 

i raptem dla Casio to tak strasznie drogo ?

Edytowane 20 Stycznia 2019 przez Burns

[AndrzejMick]

Przecież pisałem o początkach G-shocków, czyli o początkach lat 80-tych, a nie o współczesności. Poza tym Casio specjalizowało się w japońskiej odmianie Perfectów: tanich kwarców (nigdy nie robiło mechaników). Seiko natomiast wiadomo. Nie porównuj nieporównywalnego.

[Burns]

A w którym roku udało się im zrobić seryjną kopertę plastikową, wdrożoną do masowej produkcji w G rzecz jasna ?

[AndrzejMick]

Porównujesz, a nie wiesz?