Kieszonki i kieszonkowcy, czyli wszystko co na dewizce wisi.....

[Master Yoda 2171]

W czasie wojny kradli Niemcy i Rosjanie, a Polacy sie zastanawiają 70 lat później kto miał licencję

[Grigoris1 437]

... ale ożywiło się tutaj wreszcie

[kiniol 2281]

Marek, upraszczasz... Staramy się dojść do tego jak to na prawdę było, choć zapewne wiele dokumentów nosi oznaczenie "tajne"...

Być może wiele rozwiązań było pozyskanych "legalnie"...

Edytowane 23 Września 2017 przez kiniol

[Master Yoda 2171]

Chodzi mi o to ze w okresie wojny i tuz po, technologie pozyskane przez ZSRR jak i naukowcy, tez pozyskani jako trofea po odniesieniu zwyciestwa nad Niemcami pracowały na ich rzecz, co wcale mnie nie dziwi.

Dodatkowo izolacja Zwiazku Radzieckiego, ekonomiczna i polityczna tylko pomagała w tym by ignorować wszelkie zezwolenia i licencje.

Produkowano na rynek wlasny i krajów satelickich.

Mnie jako Polaka może, i irytuje natomiast tylko kwestia dotycząca rabunku dokonanego przez Niemcy i ZSRR na terenie mojego kraju.

Do dziś narod niemiecki powinien całą nadwyżkę budżetową kierowac do krajow ktore zrujnował niszcząc, palac i mordując, a nie wypłacać z tej kwot zasiłki dla terrorystów islamskich.

I tak przez 100lat

[rk7000 3345]

.........

Być może wiele rozwiązań było pozyskanych "legalnie"...

 

Fajnie że doszliśmy do jakiegoś wspólnego mianownika.

 

Panowie - cieszę się, że zawiązała się ciekawa dyskusja. Prawdy pewnie nie dojdziemy bo jasnych dowodów nie ma. 

Oczywiście zgadzam sie że nie wszystkie technologie zegarkowe były pozyskiwane legalnie ale to akurat wszyscy wiedzą.

Ten zegarek pozostanie pewnie tajemnicą tak jak wiele innych mega ciekawych zegarków produkowanych w ZSRR.

 

Edycja

Podłączę pod dyskusję kolejna ciekawostkę - niestety nie moja  ale kolegi Krisa 

Zakładam że mechanizm rozpoznawalny łatwo - Valiux 61

 

 

 

 

 

Edytowane 23 Września 2017 przez rk7000

[Piotr Ratyński 407]

Twórczość ludowa tak raczej, moim zdaniem, tyle że wczesna.

[rk7000 3345]

Jest to fabryczny zegarek sygnowany 1MWF tylko na tym zdjęciu słabo sygnutere widać.

 

U Gordona na stronie też są.

http://www.ussrtime.com/cgi-bin/details.pl?id=0009

 

http://www.ussrtime.com/cgi-bin/details.pl?id=0010

 

Edycja

Chodzi mi o sygnaturę na mechanizmie.

Edytowane 25 Września 2017 przez rk7000

[kiniol 2281]

Eee, to duża ciekawostka jest...

[Piotr Ratyński 407]

No na tych zdjęciach sygnatura jest dobrze widoczna, faktycznie ciekawe.

[rk7000 3345]

Nie jest moim celem "rusyfikowanie" tego działu ale jest moim celem to aby w tym dziale była świadomość, że ruskie zegarki to nie tylko Pobiedy i Wostoki po 15 zeta na pchlim targu (chociaż i wśród Pobied i Wostoków też są perełki po kilkaset i kilka tys zł)

 

Valiux 61 ciekawy? 

Liczyłem na to że zaciekawi wszystkich tu zaglądających. 

Potoczna nazwa tego zegarka to "generalski" Pewnie od przenaczenia 

 

No to jeszcze jedna ciekawostka ale tym razem łatwa bo o tym informacji jest sporo.

Radzieccy robili tez chrono na Urofa 59 - spojtkaliście się z takim koledzy? 

Zdjęcia nie daję, mam nadzieję, że zainteresowani znajdą sami.

[Piotr Ratyński 407]

Urofa po wojnie znalazła się w NRD, tak, że nie ma w tym nic ciekawego.

[rk7000 3345]

W każdym zegarku można znaleźć coś ciekawego

[Piotr Ratyński 407]

My tu używamy słowa ciekawe w rozumieniu zadziwiające. Jednak masz rację, każdy znajdzie coś ciekawego tam gdzie chce.

[ksylo1 26]

Cześć! 

Pozdrawiamy, ja i Sulikowscy...

 

[Perkoz1959 69]

Może dla wielu to poniżej na fotach to bzdety i tanizna ale dla mnie te dwie kieszonki które wczoraj wyniuchałem z Sosnowca są po prostu piękne a do tego w doskonałym stanie mechanicznym i dobrym wizualnie. LANCO & Junghans .Szczególnie wrażenie robi na mnie ten wielgachny LANCO   

Junghans jest na werku J31 a LANCO chyba na Langendorf 191. Jak się mylę to proszę poprawcie mnie. 

 

 

 

 

 

 

 

 

Edytowane 10 Października 2017 przez Perkoz1959

[Paweł Bury. 5732]

Lanco ma nieoryginalne wskazówki za to ładna tarczę - a ten Junhans tarczę bo wszystkie junghansy jakie widziałem w oryginale miały tarcze sygnowane 

Ogólnie nie są złe 

[Perkoz1959 69]

Co do wskazówek w LANCO to się zgadzam.

Co do Junghansowej tarczy raczej się nie zgadzam bo na zagranicznych portalach i eBay-u takie Junghansy też można znaleźć czyli bez loga Junghansa. Może jakieś partie były wypuszczane bez oznaczeń? Nie wiem sam. Warte jest to wyjaśnienia.

 

 

 

 

Mechanizm LANCO z powyższego postu:

 

A tu Junghansa:

Edytowane 10 Października 2017 przez Perkoz1959

[Perkoz1959 69]

Witam ponownie.

Siedzę w globalnym internecie już od 2 godzin i powiem szczerze mam taką "zagrychę", że MUSZĘ uzyskać pomoc od was a w szczególności od Panów: Piotra Ratyńskiego i Pawła Burego jako tych guru kieszonkowców.

Na wariackich papierach kupiłem dzisiaj za 180,00 zł świeżo przywiezionego ze Szwecji Junghansa. Wziąłem go w ciemno nawet bez dokładnego zastanowienia się nad mechanizmem. Zegarek na chodzie w stanie wręcz świetnym. W domu przy pomocy http://www.ranfft.de zacząłem szukać na jakim mechaniźmie stoi ta kieszoneczka. Wyskoczyło mi, że to .......... Junghans J8 czyli pre - mechanizm Junghansa zastosowany w pierwszych kieszonkach ok. 1910 roku. Jest tam też zastrzeżenie, że NIKT tego mechanizmu w wersji PRE jak na dzień dzisiejszy nie widział. Na innych portalach fachowych ( np. http://www.uhrenwerkstattforum.de/t6192f62-Junghans-Taschenuhrwerke-Verzeichnis.html ) o Junghansach też wyskakuje ten mechanizm jako "lista życzeń" kolekcjonerów wręcz nieosiągalna. 

Problem polega na tym, że następnym mechanizmem był J9 posiadający wiele wspólnego z J8 ale NIKT dotychczas nie znalazł wyjaśnienia kiedy kończy się J8 a zaczyna J9. Na moim mechaniźmie jak widać jest inna grawerka na mostku. Taka sama jak na ranfft.de. 

Czyżbym trafił na Białego Kruka? Aż mi się nie chce wierzyć. 

PS. Tarcza jest nie sygnowana i od razu uprzedzam zarzut Pawła Burego - takie były w oryginale. Mam oryginalny katalog Junghansa z 1932 roku i jest kilka modeli bez loga Junghansa. Po drugie tarcza jest niejednolita tylko ma gliszowanie wewnątrz na mniejszym okręgu.

 

Edytowane 12 Października 2017 przez Perkoz1959

[mayor 225]

Ranfft w opisie mechanizmu jest takie zdanie"The J8 is scarcely described anywhere, and early Junghans calibres have no calibre signature. It is therefore uncertain whether the calibre described here is a J8 or an early variant of the J9."  czyli raczej nie jest pewien czy pokazany werk to rzeczywiście cal J8 czy wczesna wersja J9.,Dirk Fassbender jako J8 pokazuje zupełnie inny mechanizm http://www.dirkfassbender.de/j8.html 

[Perkoz1959 69]

Ranfft w opisie mechanizmu jest takie zdanie"The J8 is scarcely described anywhere, and early Junghans calibres have no calibre signature. It is therefore uncertain whether the calibre described here is a J8 or an early variant of the J9."  czyli raczej nie jest pewien czy pokazany werk to rzeczywiście cal J8 czy wczesna wersja J9.,Dirk Fassbender jako J8 pokazuje zupełnie inny mechanizm http://www.dirkfassbender.de/j8.html 

Czyli co strona to inna wersja. Na tych co ja znalazłem w sieci jest ten mechanizm co pokazuje Ranfft. Na niemieckim forum o starych Junghansach też zresztą jest pokazany ten sam mechanizm. Trzeba widzę grzebać dalej bo jak widać to nie tylko moja zagwozdka. Jedno jest chyba pewne - ten mój Junghans był wart tych 180 zł. Nawet gdyby okazało się, że to wczesna wersja J9.

[Piotr Ratyński 407]

Dr. Ranfft jest bardzo pomocny w poszukiwaniach kalibrów, jednak wyrocznią nie jest, często z braku przykładowego wyglądu jakiegoś kalibru, zastępuje go zdjęciem/rysunkiem jakiejś późniejszej wersji która jest w jego posiadaniu. Jak to ma się w przypadku tego Junghansa nie mam pojęcia i myślę, że nie będzie łatwo dotrzeć tutaj do jakiś faktów zgodnych z rzeczywistością.

Edytowane 14 Października 2017 przez Piotr Ratyński

[Perkoz1959 69]

Dr. Ranfft jest bardzo pomocny w poszukiwaniach kalibrów, jednak wyrocznią nie jest, często z braku przykładowego wyglądu jakiegoś kalibru, zastopuje go zdjęciem/rysunkiem jakiejś późniejszej wersji która jest w jego posiadaniu. Jak to ma się w przypadku tego Junghansa nie mam pojęcia i myślę, że nie będzie łatwo dotrzeć tutaj do jakiś faktów zgodnych z rzeczywistością.

Napisałem wczoraj do Junghansa. Może oni pomogą.

Na ebayu znalazłem identyczny zegarek z takim samym kalibrem też ze spiralą kompensacyjną Bregueta ! Różni się tylko szczególikami na tarczy:

 

- http://www.ebay.com/itm/Junghans-Silver-Pocket-Watch-/252364786473?hash=item3ac21d0b29:g:~BwAAOSwJSJXGpsE

 

Czyżby jednak dr. Ranfft i wielu innych mylili się? To w takim razie co to za kaliber, że NIGDZIE nie można znaleźć jego symbolu? 

 

PS. Co do punktualności tego mojego Junghansa to jestem oszołomiony. Na 2 doby późni się ok 25 sek. Ale mu odpuszczę już nakręcanie bo chyba najpierw trzeba mu czyszczenie i smarowanie zrobić. Kij wie ile lat nie chodził. Szkoda kalibru bo uwierzcie, jest w takim stanie jakby dopiero fabrykę opuścił. 

Zastanawiający jest także bardzo niski numer kalibru. Jest tylko 5-cio cyfrowy 62180 a na tym z ebaya 21629. Na innym moim kalibrze J31 numer jest 7-mio cyfrowy 0062604 a na jeszcze innym J47b/1 znowu 6-cio cyfrowy 146799. Nie wiadomo czy numeracja kalibrów w Junghansie była narastająco bo jeśli tak to ten " NIEZNANY" jest najstarszy a potem są J47b/1 i następnie J31.

Edytowane 14 Października 2017 przez Perkoz1959

[Paweł Bury. 5732]

Taki stary dziad się nawinął w byłym NRD 

 

Edycja: wymiana zdjęć bo te z łazienki to............    

Edytowane 16 Października 2017 przez Paweł Bury.

[LMed 111]

Oooo... . Mechanizm 53 mojej ulubionej firmy . Świetny stan . Gilosz - miło popatrzeć .

Brakuje zdecydowanie tego magicznego napisu na tarczy ( no i centralnego szatona trochę ) .

[Paweł Bury. 5732]

I taki jeszcze 

 

Union (mit Glocke und fünf Sternen) Dürrstein & Co. Hochwertige Taschenuhren; Waisenhausstr. 27, Dresden, Deutschland; registriert am 7.9.1886

 

 

 

https://watch-wiki.org/index.php?title=D%C3%BCrrstein_%26_Co.