Nie jest OK....

[Piotr Ratyński 407]

Piotrze, popełniasz jeden błąd- stawiasz na równi, jako dwóch, równorzędnych przeciwników Boga i szatana, a przecież szatan jest tworem Boga, i niczego nie może zrobić bez jego woli. Szatan jest aniołem i jako taki nie ma nawet wolnej woli. Człowiek ma więcej swobody niż on.

Ja stawiam?

[Gość McIntosh]

A te co przyjął to też są często sprzeczne same ze sobą. Zostały one poskładane według widzimisię grupy antycznych mężczyzn, potem kiepsko przetłumaczone, modyfikowane na ogromną skalę i selektywnie interpretowane.

Piotrek,

za dużo w tym wszystkim pytań, wątpliwości. Albo wierzysz w Boga albo nie. Nie ma innej drogi. Biorąc wszystko na zdrowy rozsądek, zabijesz każdą religię argumentacją. Też tak potrafię. Proszę bardzo. W nawiązaniu do tego, co napisałeś - wokół Jezusa zgromadziła się grupa ludzi biednych i wykluczonych. Wielu z nich nie potrafiło w ogóle pisać ani czytać więc oni przekazywali nauki Jezusa opowiadając to, co usłyszeli. Opowiadali sobie historie. Już samo to mogło być przyczyną przeinaczeń, a ewangelie zostały spisane wiele lat po śmierci Jezusa. Jedziemy dalej. Dziś z Nowego Testamentu znamy ewangelię św. Marka, św. Jana, św. Łukasza i św. Mateusza. Fakty jednak są takie, że odkryto też ewangelię Szymona Piotra, Marii Magdaleny, a nawet Judasza. Padają też stwierdzenia, poparte historycznymi opisami, że ewangelii mogło być około 50. Dlaczego przetrwały tylko 4? Tu wchodzi w grę polityka. Chrześcijaństwo jako religię państwową uznał cesarz Konstantyn, który chciał tę religię wykorzystać do zjednoczenia rozpadającego się cesarstwa rzymskiego. Miał jednak problem, bo w owym czasie chrześcijaństwo nie było zorganizowanym ruchem. Tworzyły je liczne Kościoły z różnymi poglądami i różnymi świętymi pismami. Konstantyn postanowił to zmienić i w 325 roku zwołał Sobór Nicejski na którym określono podstawowe zasady chrześcijaństwa. Po długich debatach zasady zostały ujednolicone, a ich przestrzeganie oddano pod kontrolę Konstantyna. Konstantyn ujednolicił także ewangelie wybierając te, które uznał za najbardziej wartościowe (to właśnie te 4 ewangelie, które wyżej wymieniłem). Tak powstał Nowy Testament - 300 lat po śmierci Jezusa. Każdy, kto próbował wyłamać się i nie stosować do ustaleń, był prześladowany, a niechciane ewangelie niszczono. Prześladowania nasiliły się po roku 381 kiedy Kościół uznał pozostałe ewangelie za herezję i zakazał ich czytania. Pod rządami cesarza Teodozjusza, właścicieli niechcianych ewangelii mordowano. Nie wiem co to ma wspólnego z naukami Jezusa, ale to ludzie ludziom zgotowali taki los. Czy to jest powód żeby odwracać się od Boga? Moim zdaniem nie. Jak już wyżej napisałem, dobra argumentacja na tzw. zdrowy rozsądek i trochę wiedzy zabije każdą religię. Dlatego mówimy: "wierzę w Boga", bo gdyby wszystko było oparte na niepodważalnej wiedzy, to wówczas chrześcijaństwo nie byłoby wiarą. 

[StaryWilk 701]

Nie da się ograniczyć wszechmocy, wszechwiedzy i wszechobecności, Bóg jest przy każdym złym uczynku również, nie tyko przy dobrych,wie że zło się zdarzy się zdarzy i nic nie robi pomimo, że jest wszech mocny. Wiedzę leżącego, Bóg tez widzi i na dodatek wie, że ja mu nie pomogę, szatan wygrywa, a Bogu się nie chce działać, albo ma to gdzieś.

 

Żeby dostrzec wolę Bożą potrzeba pokory, tzn. uznania prawdy o sobie, tym kim jestem w Boskim planie stworzenia. Dlatgo nie zgadzam się z powyższym.

Pozorna wygrana Szatana to np. ukrzyżowanie i śmierć Jezusa.

 

Myślę, że to jest dobry punkt żeby postawić kropkę, choć z chęcią bym rozwinął jeszcze wiele odpowiedzi, to jednak pochłania to zbyt wiele czasu, który muszę poświęcić na inne obowiązki. Preferuję rozmowę w cztery oczy, może się kiedyś uda spotkać, chętnie zostawię tel na PW gdybyś chciał pogadać, jeśli chcesz. 

Piotrek,

za dużo w tym wszystkim pytań, wątpliwości. Albo wierzysz w Boga albo nie. Nie ma innej drogi. Biorąc wszystko na zdrowy rozsądek, zabijesz każdą religię argumentacją. Też tak potrafię. Proszę bardzo.

Nie zgadzam się z powyższym. Nie powstał jeszcze nigdy żaden argument zdrowo, lub niezdrowo rozsądkowy, który by zabił Chrześcijaństwo.

To, że wierzę w Boga nadaje sens życiu. Można pokładać sens w pieniądzach, w zdrowiu itd. Jak pokazuje historia wielu się na tym zawiodło. Na Bogu jeszcze nikt nigdy się nie zawiódł.

no fakt , Franciszkanie zawsze byli jasną gwiazdą na chmurnym niebie

pewnie dlatego że ubóstwo jest dla nich regułą zgromdzenia

 

Jeszcze tylko to chciałem krótko skomentować. Przykład franciszkanów z Karłowic, którzy za "usługi" biorą co łaska, moim zdaniem wynika w znaczniej mierze z polityki ekonomicznej tego konkrernego kościoła, przy którym jest zakon i seminarium. Najwidoczniej stać ich na to (uwzględniając wiele czynników) żeby tak rozwiącać sprawę opłat. Katolik to osoba, która zna realia życia. Ktoś ładnie powiedział: ma głowę zwróconą w niebo, ale twardo stąpa po ziemi. (można się czasami potknąć )

[Piotr Ratyński 407]

Piotrek,

za dużo w tym wszystkim pytań, wątpliwości. Albo wierzysz w Boga albo nie. Nie ma innej drogi. Biorąc wszystko na zdrowy rozsądek, zabijesz każdą religię argumentacją. Też tak potrafię.[...]

Dokładnie tak samo uważam, albo albo, a zdrowy rozsadek potrafi zastąpić każdy rodzaj wykształcenia (teologiczne też), ale żadne wykształcenie nie zastąpi zdrowego rozsądku.

 

 

Żeby dostrzec wolę Bożą potrzeba pokory, tzn. uznania prawdy o sobie, tym kim jestem w Boskim planie stworzenia. Dlatgo nie zgadzam się z powyższym.

Pozorna wygrana Szatana to np. ukrzyżowanie i śmierć Jezusa.

Jezus to całkiem osobna historia i nie szatan chciał żeby go ukrzyżowano, tylko on sam, podobno żeby odkupić jakieś ludzkie grzechy, które kochający Bóg nie miał zamiaru nam zwyczajnie przebaczyć, a jedyny sposób na to jaki wszechmocny znalazł to zamęczenie swojego syna na krzyżu. Pewnie Boskie sposoby są lepsze, ale żadnego człowieka tak postępującego jak Bóg nikt nie nazwałby kochającym, sprawiedliwym i łaskawym.

 

Myślę, że to jest dobry punkt żeby postawić kropkę, choć z chęcią bym rozwinął jeszcze wiele odpowiedzi, to jednak pochłania to zbyt wiele czasu, który muszę poświęcić na inne obowiązki. Preferuję rozmowę w cztery oczy, może się kiedyś uda spotkać, chętnie zostawię tel na PW gdybyś chciał pogadać, jeśli chcesz.

No cóż jak na razie wiele rozwinąłeś, ale na nic nie odpowiedziałeś, oprócz znanych mi z lekcji religii tekstów o pokorze, poznaniu czego czego się poznać nie da (wiara to nie jest poznanie) i o boskim planie, który jak widać gołym okiem jest niezbyt podobny do tego co naucza kościół. mnie nie przeszkadza żaden rodzaj rozmowy, może być i w cztery oczy, będziemy kiedyś w swoim zasięgu to możemy porozmawiać, ale przygotuj się na to, że będzie o wiele trudniej niż tu, gdyż w cztery oczy nie będę musiał uważać, żeby nie obrazić uczuć jakiegoś przypadkowego czytelnika.

[StaryWilk 701]

Dokładnie tak samo uważam, albo albo, a zdrowy rozsadek potrafi zastąpić każdy rodzaj wykształcenia (teologiczne też), ale żadne wykształcenie nie zastąpi zdrowego rozsądku.

 

 

Jezus to całkiem osobna historia i nie szatan chciał żeby go ukrzyżowano, tylko on sam, podobno żeby odkupić jakieś ludzkie grzechy, które kochający Bóg nie miał zamiaru nam zwyczajnie przebaczyć, a jedyny sposób na to jaki wszechmocny znalazł to zamęczenie swojego syna na krzyżu. Pewnie Boskie sposoby są lepsze, ale żadnego człowieka tak postępującego jak Bóg nikt nie nazwałby kochającym, sprawiedliwym i łaskawym.

 

No cóż jak na razie wiele rozwinąłeś, ale na nic nie odpowiedziałeś, oprócz znanych mi z lekcji religii tekstów o pokorze, poznaniu czego czego się poznać nie da (wiara to nie jest poznanie) i o boskim planie, który jak widać gołym okiem jest niezbyt podobny do tego co naucza kościół. mnie nie przeszkadza żaden rodzaj rozmowy, może być i w cztery oczy, będziemy kiedyś w swoim zasięgu to możemy porozmawiać, ale przygotuj się na to, że będzie o wiele trudniej niż tu, gdyż w cztery oczy nie będę musiał uważać, żeby nie obrazić uczuć jakiegoś przypadkowego czytelnika.

 

Uważam, że nasza dyskusja nie była zmarnowanym czasem. Jedną tylko radę ośmieliłbym Ci się dać, abyś mówił o sobie a nie za innych. przykładowo ale żadnego człowieka tak postępującego jak Bóg nikt nie nazwałby kochającym, sprawiedliwym i łaskawym. lepiej byłoby zastąpić ale żadnego człowieka tak postępującego jak Bóg ja nie nazwałbym kochającym, sprawiedliwym i łaskawym.

[Piotr Ratyński 407]

Uważam, że nasza dyskusja nie była zmarnowanym czasem. Jedną tylko radę ośmieliłbym Ci się dać, abyś mówił o sobie a nie za innych. przykładowo ale żadnego człowieka tak postępującego jak Bóg nikt nie nazwałby kochającym, sprawiedliwym i łaskawym. lepiej byłoby zastąpić ale żadnego człowieka tak postępującego jak Bóg ja nie nazwałbym kochającym, sprawiedliwym i łaskawym.

Otóż nie ma takiej możliwości, że jakiś człowiek, mający moc zlikwidować wszystko zło na tym świecie, który tego nie czyni, mogący nakarmić wszystkich głodujących, który tego nie czyni, mogący uleczyć wszystkich chorych, który twego nie czyni, był nazwany, przez kogokolwiek, łaskawym, sprawiedliwym i kochającym ojcem. 

[StaryWilk 701]

Otóż nie ma takiej możliwości, że jakiś człowiek, mający moc zlikwidować wszystko zło na tym świecie, który tego nie czyni, mogący nakarmić wszystkich głodujących, który tego nie czyni, mogący uleczyć wszystkich chorych, który twego nie czyni, był nazwany, przez kogokolwiek, łaskawym, sprawiedliwym i kochającym ojcem. 

Przyjmuje to jako zaczepkę, ale odpowiem.

 

Zdanie, które zacytowałem było tylko przykładowym z ostatniego posta, takich było więcej. Poza tym postawiłeś w nim warunek - że istaniałby taki człowiek, który tak postępuje jak Bóg.

 

Inaczej mówiąc - taka sama sytuacja jak byś napisał udzielając mi rady np. - każdy kto by był  tobą (w znaczeniu na twoim miejscu) kupiłby roleksa.

ja bym to zacytował - lepiej by było żebyś napisał gdybym był tobą kupiłbym roleksa.

A ty byś odpowiedział, że nie ma takiej możliwości, żebym był tobą.

[Bartosz 86 45]

Piotrze, popełniasz jeden błąd- stawiasz na równi, jako dwóch, równorzędnych przeciwników Boga i szatana, a przecież szatan jest tworem Boga, i niczego nie może zrobić bez jego woli. Szatan jest aniołem i jako taki nie ma nawet wolnej woli. Człowiek ma więcej swobody niż on.

 

Zaraz, zaraz skoro szatan jest tworem Boga i jak piszesz "niczego nie może zrobić bez jego woli" to z Twojej wypowiedzi wynika (przy założeniu wszechmocy Boga), że zło pochodzi właśnie od niego i realizowane jest poprzez Szatana - napewno to chciałeś napisać?

Bo coś mi się tutaj nie zgadza

[Master Yoda 2171]

....śpiewają ....cuda, cuda...na forum ogłaszają ....

[dziadek 1385]

Zaraz, zaraz skoro szatan jest tworem Boga i jak piszesz "niczego nie może zrobić bez jego woli" to z Twojej wypowiedzi wynika (przy założeniu wszechmocy Boga), że zło pochodzi właśnie od niego i realizowane jest poprzez Szatana - napewno to chciałeś napisać?

Bo coś mi się tutaj nie zgadza

Bartosz, ja tam nie jestem zbyt biegły w "boskich" meandrach, ale "cosik" mi się wydaje że koledzy wpisują się w nurt współczesnej ewangelizacji.

Co by nie mówić, to w ramach tej współczesnej ewangelizacji najbardziej mi się podobają dwa posty (gdzieś tu wyżej) w których napisano, że jak zobaczę leżącego człowieka na ulicy to nad moją głową natychmiast pojawia się Bóg i Diabeł i toczą między sobą walkę o to co ja powinienem zrobić, czy pomóc temu człowiekowi, do czego chce mnie nakłonić Bóg, czy popatrzeć na niego i udawać że go nie widzę, do czego chce mnie nakłonić Diabeł..

[Bartosz 86 45]

Bartosz, ja tam nie jestem zbyt biegły w "boskich" meandrach, ale "cosik" mi się wydaje że koledzy wpisują się w nurt współczesnej ewangelizacji.

Co by nie mówić, to w ramach tej współczesnej ewangelizacji najbardziej mi się podobają dwa posty (gdzieś tu wyżej) w których napisano, że jak zobaczę leżącego człowieka na ulicy to nad moją głową natychmiast pojawia się Bóg i Diabeł i toczą między sobą walkę o to co ja powinienem zrobić, czy pomóc temu człowiekowi, do czego chce mnie nakłonić Bóg, czy popatrzeć na niego i udawać że go nie widzę, do czego chce mnie nakłonić Diabeł..

 

Ale z drugiej strony takie podejście jest bardzo praktyczne - niezależnie co zrobisz to zawsze masz na kogo zrzucić odpowiedzialność

[Enkil 8193]

Zaraz, zaraz skoro szatan jest tworem Boga i jak piszesz "niczego nie może zrobić bez jego woli" to z Twojej wypowiedzi wynika (przy założeniu wszechmocy Boga), że zło pochodzi właśnie od niego i realizowane jest poprzez Szatana - napewno to chciałeś napisać?

Bo coś mi się tutaj nie zgadza

Zaraz, zaraz skoro szatan jest tworem Boga i jak piszesz "niczego nie może zrobić bez jego woli" to z Twojej wypowiedzi wynika (przy założeniu wszechmocy Boga), że zło pochodzi właśnie od niego i realizowane jest poprzez Szatana - napewno to chciałeś napisać?

Bo coś mi się tutaj nie zgadza

Tak chciałem napisać dokładnie to.

A wyjaśniać nie będę bo nie chce mi się. Wczoraj miałem natchnienie pisarskie. Dziś już nie pewnie ku ogólnej radości

 

Ed.

Albo .. coś skrobnę.

Szatan pochodzi od Boga, zło i dobro to czyny ludzi.

Nie spotkałem nikogo kto by został pobity lub okradziony przez szatana; nie spotkałem także żadnej osoby, która by będąc głodująca dostała z ręki Boga termos herbaty, lub konserwę z mielonką i bułkę.

[seiken 86]

Nie wiem czemu mod jeszcze nie oddzielił tych dyskusji teologicznych /nudnych zresztą/ od  tego tematu

Szatana to stworzył kościół aby móc nim straszyć ciemnotę 

gorzej ,że po latach dalej są tacy co w piekło wierzą

[STARUSZEK 207]

Tak chciałem napisać dokładnie to.

A wyjaśniać nie będę bo nie chce mi się. Wczoraj miałem natchnienie pisarskie. Dziś już nie pewnie ku ogólnej radości

 

Ed.

Albo .. coś skrobnę.

Szatan pochodzi od Boga, zło i dobro to czyny ludzi.

Nie spotkałem nikogo kto by został pobity lub okradziony przez szatana; nie spotkałem także żadnej osoby, która by będąc głodująca dostała z ręki Boga termos herbaty, lub konserwę z mielonką i bułkę.

Ej to Ty jesteś niewierzący jednym słowem

A na forum to się dostaje kanapki z pasztetem

[Enkil 8193]

Ej to Ty jesteś niewierzący jednym słowem

A na forum to się dostaje kanapki z pasztetem

Jestem wierzący, staram się być tylko rozsądny.

 

Pasztet z królika jest wyśmienity, nigdy nie jadłem lepszego

[seiken 86]

 

Pasztet z królika jest wyśmienity, nigdy nie jadłem lepszego

Natchnąłeś mnie weną twórczą   mam zająca to zrobię z niego pasztet

[STARUSZEK 207]

Jestem wierzący, staram się być tylko rozsądny.

 

Pasztet z królika jest wyśmienity, nigdy nie jadłem lepszego

To super, gdyby wszyscy podobnie myśleli to nie mielibyśmy o czy rozmawiać

Sprawa kanapek z pasztetem była poruszana na forum jakiś czas temu.

[desmo 3941]

A

Nie wiem czemu mod jeszcze nie oddzielił tych dyskusji teologicznych /nudnych zresztą/ od  tego tematu

Szatana to stworzył kościół aby móc nim straszyć ciemnotę 

gorzej ,że po latach dalej są tacy co w piekło wierzą

A to stąd powiedzenie " ciemny lud wszystko kupi" a ja myślałem , że to wymyślił Goebbels albo Kotler...

[seiken 86]

A

A to stąd powiedzenie " ciemny lud wszystko kupi" a ja myślałem , że to wymyślił Goebbels albo Kotler...

A ja myślałem ,że prezes TVPiS

[Enkil 8193]

To super, gdyby wszyscy podobnie myśleli to nie mielibyśmy o czy rozmawiać

Sprawa kanapek z pasztetem była poruszana na forum jakiś czas temu.

Umknęłyi te kanapki powiedz coś bliżej lub daj namiar na temat

[tarant 2977]

Umknęłyi te kanapki powiedz coś bliżej lub daj namiar na temat

 

Wyszukiwarka. Mówi to Panu coś?

http://zegarkiclub.pl/forum/topic/85440-zegarek-na-10lecie-projekt-kmziz-2014/page-3

[desmo 3941]

A ja myślałem ,że prezes TVPiS

Popatrz na gościa, on całe życie mówi cudzymi tekstami...taką ma doniosłą rolę do odegrania. Byłem pewien że czytał obydwu "klasyków" marketingu których przywołałem ale teraz przypomniałeś mi że ta myśl jest starsza, dużo starsza. A ja głupi myślałem że zwrot " biblia marketingu" to takie sobie zwykłe marketingowe porównanie ;-)

[Enkil 8193]

Wyszukiwarka. Mówi to Panu coś?

http://zegarkiclub.pl/forum/topic/85440-zegarek-na-10lecie-projekt-kmziz-2014/page-3

Wyszukiwarka znajduje to + wątek, w którym jesteśmy teraz

[czervony 912]

No to ja zmienię temat... choć nie jestem pewien, czy się przebiję ;-).

 

 

 

Sent from my mobile phone

[tarant 2977]

Bo pewnie źle traktujesz swoją wyszukiwarkę. Jak ją karmisz samym pasztetem mazowieckim z zapasów ze stanu wojennego, to tak masz...