Hi-Fi stereo

[Burns 5104]

29 minut temu, beniowski napisał(-a):

Tak czytam dyskusję tu od kilku dni i się zastanawianm, czy naprawdę chce wam się tak bawić: pliki MQA, synchronizowanie Tidala i porównywanie jednego utworu w pięciu formatach w celu wychwycenia różnicy, jakieś kodeki, bitrate'y, próbkowanie itd. Macie w ogóle czas słuchać muzyki (i cieszyć się nią) z tych sprzętów czy cały czas siedziecie przed komputerem i próbkujecie?

Ja się tak bawiłem powiedzmy przez pierwszy miesiąc po zakupie, później zmęczyło mnie to psychicznie. To ryje głowę, zapamiętaj tyle dźwięków, równie dobrze można uczyć się na pamięć utworów polskich wieszczów. O agresywnej reakcji domowników nie wspomnę, jak 20x puścisz ten sam kawałek.

Teraz tylko słucham, ale jakaś tam uwagę jeszcze zwracam co to za plik, przynajmniej z nazwy.

Zauważ, że koledzy są świeżo po zakupie. To chyba jak z samochodem, czy telefonem - najpierwe ustawiasz wszystko pod siebie, później już tylko jeździsz lub dzwinisz.

11 minut temu, mariusz9a napisał(-a):

@Burns

Czytałem ten test - kwieciste opisy nic mi nie mówią (po Telepolis się spodziewałem bardziej technicznego testu a nie opowieści rodem z for dla audiofili), poza tym każdy jest oceniony mniej więcej tak samo 😄 Dlatego zapytałem tutaj, może ktoś jakiś ma i poleci na podstawie jakości wykonania i swoich wrażeń z obsługi itp. Ewentualnie w ostateczności dosłownie wylosuję któryś z tych co wypisałem i tyle 🙂

No to po co się nad tym zastanawiać? nie chciałem być już zgryźliwy bo stosując twoj tok myślenia przy innych wypowiedziach wchodzisz na forum ASR szukasz znierzonych o SINAD 120dB i kupujesz pierwszy z brzegu bo i tak nie słychać różnicy. Znajdziesz tam sporo kluczy sprzętowych. Albo jesteś konsekwentny i trzymasz się swoich zasad, albo naginasz rzeczywistość pod siebie.

Edytowane 2 Lutego 2024 przez Burns

[mariusz9a 21765]

14 minut temu, Burns napisał(-a):

No to po co się nad tym zastanawiać?

Po to co napisałem - żeby nie wydać kasy na chińskiego bula gdzie po miesiącu odpadnie złącze i obdarowanej osobie będzie przykro 😄

15 minut temu, Burns napisał(-a):

nie chciałem być już zgryźliwy bo stosując twoj tok myślenia przy innych wypowiedziach wchodzisz na forum ASR szukasz znierzonych o SINAD 120dB i kupujesz pierwszy z brzegu bo i tak nie słychać różnicy.

I dlatego z braku jakiś sprawdzonych rekomendacji po prostu wylosuję jeden z tych co wypisałem, Panie "zgryźliwcu" :-] W moim toku myślenia nic się tu nie zmieniło.

[Burns 5104]

6 minut temu, mariusz9a napisał(-a):

Po to co napisałem - żeby nie wydać kasy na chińskiego bula gdzie po miesiącu odpadnie złącze i obdarowanej osobie będzie przykro 😄

I dlatego z braku jakiś sprawdzonych rekomendacji po prostu wylosuję jeden z tych co wypisałem, Panie "zgryźliwcu" :-] W moim toku myślenia nic się tu nie zmieniło.

Poczekaj, tu jest kilku słuchawkowców,

W tym czasie przeszukaj sobie to wspomniane forum swoimi typami.

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php

bo tam jeszcze wzmocnienie liczy się dla niektórych typów słuchawek.

Ja linka z telepolis tylko porzuciłem bez oceny jego merytoryki. Nawet jak nalał wody co do jakości dźwięku to i tak fajnie, że chciało mu się aż tyle sztuk i tak obszernie, więc zawsze jakaś podpowiedź co do funkcji i wykonania można wyciągnąć.

Edytowane 2 Lutego 2024 przez Burns

[Valygaar 7031]

2 godziny temu, beniowski napisał(-a):

Tak czytam dyskusję tu od kilku dni i się zastanawianm, czy naprawdę chce wam się tak bawić: pliki MQA, synchronizowanie Tidala i porównywanie jednego utworu w pięciu formatach w celu wychwycenia różnicy, jakieś kodeki, bitrate'y, próbkowanie itd. Macie w ogóle czas słuchać muzyki (i cieszyć się nią) z tych sprzętów czy cały czas siedziecie przed komputerem i próbkujecie?

Jest dokladnie jak napisał @Burns - to sa testy i dopasowywanie mozliwosci systemu pod swoje preferencje. A że opcji tu mnóstwo, zarówno hardwarowych jak i softwarowych, to trochę schodzi  Szczególnie jeśli miałeś duże braki w wiedzy. Oczywiście, możesz kupić cokolwiek, jakiekolwiek urządzenie elektroniczne, mechaniczne, nawet bez czytania instrukcji i go używać. Ja tak nie mam. Czasem człowiek się łapie, że to już za głęboko idzie, ale ja nadal jestem w przypadku nowego audio od tego daleko. Stronę hardwarową na przykład już mam zamkniętą łącznie z kablami 😜

20 godzin temu, RysiekOchodzki napisał(-a):

@machlo - daj proszę znać, w jakim przedziale czasowym zamierzasz podjąć decyzję odnośnie sprzętu. Czy to kwestia tygodnia, miesiąca czy pół roku? Jestem na podobnym etapie, przeczytałem kilka stron tego wątku i zwariowałem 😂

Nie rezygnuj z czytania i pytania 💪🏼 To ci moge doradzic. W tym watku wypowiada sie kilku ludzi, którzy naprawde maja wiedze i doradzają bardzo sensownie i życzliwie. Na swoim przykładzie wiem, że to jest bardzo słuszna droga. Kupiłbym coś znacznie gorszego za te same pieniądze, albo coś znacznie lepszego, ale przeskalowanego i za kosmiczną już kasę. Ostateczną decyzję podejmiesz sam, ale jeśli chcesz przynajmniej ograniczyć ryzyko nietrafionego czy nieefektywnego kosztowo zakupu, to zadawaj pytania.

I tak jak w wątkach o wszystkim innym na tym forum, musisz mieć wywalone na ten niewielki w sumie odsetek wyzłośliwiających się internetowych szczekaczy i mądrali, szydzących z braku wiedzy albo zazdrosnych, że masz lepiej niż oni, tradycyjnie mocnych w gębie przed monitorem  - taka internetowa klasyka.

Edytowane 2 Lutego 2024 przez Valygaar

[beniowski 10216]

29 minut temu, Valygaar napisał(-a):

Jest dokladnie jak napisał @Burns - to sa testy i dopasowywanie mozliwosci systemu pod swoje preferencje. A że opcji tu mnóstwo, zarówno hardwarowych jak i softwarowych, to trochę schodzi  Szczególnie jeśli miałeś duże braki w wiedzy. Oczywiście, możesz kupić cokolwiek, jakiekolwiek urządzenie elektroniczne, mechaniczne, nawet bez czytania instrukcji i go używać. Ja tak nie mam. Czasem człowiek się łapie, że to już za głęboko idzie, ale ja nadal jestem w przypadku nowego audio od tego daleko. Stronę hardwarową na przykład już mam zamkniętą łącznie z kablami 😜

 

No to jeszcze ustawianie i przesuwanie kolumn i prawie gotowe aż ..... Apple lub Tidal (lub ten program na maka przestanie działać i trzeba będzie szukać nowego) zmienią coś z kodowaniem i znowu będziesz musiał kalibrować😂. Niemniej, miłego słuchania po tylu trudach z ustawianiem życzę.

[Valygaar 7031]

@beniowski

Ej, no ale pisałem że hardware juz skonczone - przesuwanie tegoż również w to wchodzi

Nie wiem czy zmiany "kodowania" sa czeste i powszechne, raczej nie. Ale nawet jeśli, to już co nieco kumam i nie sądzę, żebym musiał ten proces powtarzac 😎

[satanic 18328]

Dobrze, że nie słucham z Taidala i innych strimingów to nie musiałem ustawiać.

Podziwiam konsekwencje.

[Valygaar 7031]

Ja mam podobnie z ludźmi, którzy mają specjalne aplikacje do mierzenia sekundowych odchyłek na dobę w pracy mechanicznych zegarków

[Burns 5104]

https://youtu.be/Grk4s6OnoeM?si=p2YLfLazAdyibt4X

[Valygaar 7031]

Na wideo robia świetne wrażenie jeśli chodzi o poziom wykończenia 👍

I szok/szacunek, że tak dużo kobiet tam pracuje 👏🏼

[pisar 4495]

W dniu 2.02.2024 o 08:32, mariusz9a napisał(-a):

@Burns

Czytałem ten test - kwieciste opisy nic mi nie mówią (po Telepolis się spodziewałem bardziej technicznego testu a nie opowieści rodem z for dla audiofili), poza tym każdy jest oceniony mniej więcej tak samo 😄 Dlatego zapytałem tutaj, może ktoś jakiś ma i poleci na podstawie jakości wykonania i swoich wrażeń z obsługi itp. Ewentualnie w ostateczności dosłownie wylosuję któryś z tych co wypisałem i tyle 🙂

 

Wypożyczaj i testuj...szkoda czasu na lektury po kilka dni

 

W dniu 2.02.2024 o 08:14, beniowski napisał(-a):

Tak czytam dyskusję tu od kilku dni i się zastanawianm, czy naprawdę chce wam się tak bawić: pliki MQA, synchronizowanie Tidala i porównywanie jednego utworu w pięciu formatach w celu wychwycenia różnicy, jakieś kodeki, bitrate'y, próbkowanie itd. Macie w ogóle czas słuchać muzyki (i cieszyć się nią) z tych sprzętów czy cały czas siedziecie przed komputerem i próbkujecie?

 

Nie do końca tak to jest

Tak jak pisali Ci koledzy, na początku jest po prostu wkrętka 

Ja po zakupie sprzętu wypisałem się z wszystkich grupek audio i po prostu ciesze się codziennym słuchaniem muzyki. Nie sprawdzam, nie szukam, wypiąłem się z tego szaleństwa  

Chociaż mam kolegów, którzy mam wrażenie, że bardziej jarają się poszukiwaniem i testowaniem niż samym słuchaniem muzyki. Przerzucają klocki o wartości dobrych mieszkań w Warszawie w poszukiwaniu 2% poorawy jakości

 

 

 

[rafi 16863]

 
…
Chociaż mam kolegów, którzy mam wrażenie, że bardziej jarają się poszukiwaniem i testowaniem niż samym […]
 

W miejsce […] wstaw dowolne, z reguły drogie, hobby.

[Burns 5104]

32 minuty temu, rafi napisał(-a):

 

W miejsce […] wstaw dowolne, z reguły drogie, hobby.

 

A jest jakieś tanie hobby ?😜

[rafi 16863]

A jest jakieś tanie hobby ?

Nie wiem, zbieranie puszek?

[machlo 9463]

Właśnie zdałem sobie sprawę, że nie uwzględniłem jednego aspektu w systemie.
Jednak podłączenie za pomocą HDMI ARC rozwiązałoby jeden problem - opóźnienia audio. HDMI ARC zapewnia to, że zawsze dźwięk jest zsynchronizowany z obrazem wyświetlanym na ekranie. Wyjście cyfrowe z TV dźwięku wymaga określenia opóźnienia. Podłączenie audio bezpośrednio np. z PC do amplitunera również. Dzieje się tak, ponieważ przetwarzanie i wyświetlenie obrazu w TV zwykle trwa nieco dłużej niż odtworzenie audio. Dodatkowo TV ma różne czasy przetwarzania i wyświetlania obrazu w zależności od rozdzielczości i włączonych "ulepszaczy". Tu przykładowe pomiary latencji obrazu dla mojego TV:

 

W game mode przy 120 Hz (taki sygnał wypuszczam z PC) jest w miarę ok - poniżej 10 ms. Dźwięk natomiast leci przez USB, więc również znikome opóźnienie. Przy różnicy poniżej 20 ms nie powinno to się rzucać w oczy/uszy.
Natomiast z oglądaniem TV czy streamingów z sieci już będzie różne, bo raz to jest ~55 ms, a raz ~71ms, a ustawienie latencji na wyjściu cyfrowym jest tylko jedno, czyli pewnie muszę ustawić 60-70 ms opóźnienia. Problem będzie większy, jak podłączę konsolę w trybie gry z VRR - będzie to wymagało ręcznego przestawiania między 70 a 10 ms. Zupełnie bez sensu. Całe szczęście nie mam konsoli i nie planuję kupować.

 

[Burns 5104]

Wymień czym prędzej na model 1000, jeśli się da bo nie kupiłeś przez internet.

[Londek 51408]

6 hours ago, rafi said:

zbieranie puszek?

Także tego 😜

[machlo 9463]

1 godzinę temu, Burns napisał(-a):

Wymień czym prędzej na model 1000, jeśli się da bo nie kupiłeś przez internet.

 

Będę musiał z tym żyć niestety.

[Burns 5104]

7 minut temu, machlo napisał(-a):

 

Będę musiał z tym żyć niestety.

Nie dasz rady 🤣

[machlo 9463]

Zmieniając temat, bawiłem się tą korekcją YPAO. Bardzo krótko trwa kalibracja - odgrywa tylko przez chwilę szum (raczej różowy, ale za głuchy jestem, żeby z pewnością stwierdzić) i króciutką sekwencję przemiatającą zakres średnicy i wyższych częstotliwości - całość może 10 sekund.
Korekcja poziomów lewy/prawy kanał jest spoko, dobrze wykrywa odległość kolumn od mikrofonu (może pomylił się o 10 cm). Natomiast korekcję pasma to wyłączyłem, bo zamiast poprawić wg. ich materiałów stereofonię, to zrobiło jakiś dziwny lekki efekt pulsowania dźwięku. 
Tu opisali w skrócie, co to robi:
https://hub.yamaha.com/audio/music/how-ypao-works-in-yamaha-hi-fi-receivers/

 

Natomiast automatyczny loudness jest wporzo do słuchania cicho, jako tło.
Tu ktoś sobie pomierzył, jak to działa przy różnych poziomach:
https://simplehomecinema.com/2017/08/05/loudness-correction-and-yamaha-ypao-volume/


Zostawiłem sobie korekcję kanałów lewy/prawy i kompensację głośności do grania w tle. Natomiast do słuchania przy wyższych poziomach pewnie będę wyłączał ten automatyczny loudness.

Edytowane 3 Lutego 2024 przez machlo

[Burns 5104]

@machlo po twoim wczorajszym wpisie wyłączyłem swoje stereo, ze zwyklym wzmacniaczem bez korekcji bo nie wiem czego i jak słucham, jaką to ma charakterystykę i przebieg. Poszedłem spać.

A teraz bardziej poważnie. A co jak taką Yamahę z tym systemem wsadzi się z zerowymi ustawieniami do prostokątnego pomieszczenia bez wystroju, odbicia będą, chyba że obłożyć jakiś pusty garaż wytłaczankami po jajakach, bo o komorę bezdechową to może być olbrzymi problem. To co charakterystyki nałożą się? Bo jak nie to żaden wzmacniacz bez tego bajeru nie ma racji bytu 🤓

[machlo 9463]

3 godziny temu, Burns napisał(-a):

@machlo po twoim wczorajszym wpisie wyłączyłem swoje stereo, ze zwyklym wzmacniaczem bez korekcji bo nie wiem czego i jak słucham, jaką to ma charakterystykę i przebieg. Poszedłem spać.

A teraz bardziej poważnie. A co jak taką Yamahę z tym systemem wsadzi się z zerowymi ustawieniami do prostokątnego pomieszczenia bez wystroju, odbicia będą, chyba że obłożyć jakiś pusty garaż wytłaczankami po jajakach, bo o komorę bezdechową to może być olbrzymi problem. To co charakterystyki nałożą się? Bo jak nie to żaden wzmacniacz bez tego bajeru nie ma racji bytu 🤓

 

Czy możesz jeszcze raz przekazać myśl, bo nie łapię, co chcesz przekazać? 🤔

[TomcioMiki 78856]

Dajmy na to ktoś ma nie za duże mieszkanie i dajmy na to ma taki pokój dzienny i chciałby posłuchać w miarę przyzwoicie swojej ulubionej muzyki ale nie za miliony cebulionów bez bawienia się oscyloskopem itp... to co polecicie 🤔🤔🤔

Pozdrawiamy Audiofilów, ten co słucha muzyki 🤗🤗🤗

[Valygaar 7031]

@TomcioMiki moze ajfon plus airpodsy? 🤔😜

[Burns 5104]

37 minut temu, machlo napisał(-a):

 

Czy możesz jeszcze raz przekazać myśl, bo nie łapię, co chcesz przekazać? 🤔

A co tu rozumieć?

W czymś co sam wkleiłeś https://hub.yamaha.com/audio/music/how-ypao-works-in-yamaha-hi-fi-receivers/

Napisane jest coś takiego:

 

"MINIMAL EQ

With the judicious application of acoustic treatment, some listening spaces can have a flatter response (and therefore sound better) than others, but since no room is perfect, a certain amount of equalization usually needs to be applied to get things sounding as good as possible. However, Hi-Fi YPAO uses as little EQ as possible, cutting rather than boosting any problematic frequency areas."

 

Ja to rozumiem jednoznacznie, skoro nie ma ideału to prawdopodobnym jest, że nawet w prostokątnym dobrze wytłumiony pomieszczeniu zwykłe stereo nie zagra dobrze jak twierdzi Yamaha. Pytam w takim razie Ciebie czy może być inaczej ?

Czy możesz zrobić pomiary jedyną znaną sobie metodą ( ja nie zrozumialem co i jak mierzysz) jak wygląda ta harakterystyka z wyłączona korekcją czyli podajesz tylko trójkąt równoboczny lub równoramienny, na środku miejsce odsłuchowe i równomiernie rozstawione kolumny po czym przedsawiasz te wykresy ?

Ja to widzę teraz tak, że każdy z nas posiadający klasyczne stereo powinien kupić lub wypożyczyć taką Yamahę, dokonać pomiarów i uzmysłowić sobie, że nie ma co kupować i wstawiać klasycznego stereo a kto to zrobił wyrzucił kasę w błoto? Pytam zupełnie poważnie.

Edytowane 4 Lutego 2024 przez Burns