Teorie spiskowe

[loco50 27352]

Vitriol nie masz racji. Szczepionka daje 95% skuteczność, że wytworzysz odporność i nie zachorujesz. Tzn. na 100 osób 95 będzie odpornych. Jak masz pecha to może załapiesz się do tej nieszczęśliwej piątki i odporności nie nabędziesz. 

Poza tym układ odpornościowy człowieka to nie jest prosty zero jedynkowy system. Ja miałem kontakt z ludźmi z covidem i zero zakażenia, zero p/ciał. Może miałem więcej szczęścia jak rozumu, a może należę do ok. 20% grupy ludzi których ten wirus nie lubi tzn w ogóle się nie zakażają? Mój kolega przeszedł zakażenie bardzo lajtowo, kilka dni bóle głowy, zero temperatury, test dodatni a przeciwciał nie ma. I się wczoraj też zaszczepił. Inny kolega, wysportowany, silny facet przez 12 dni nie mógł zwlec się z łóżka. Do dziś nie czuje niektórych smaków. Jeszcze inny kolega walczy o życie na ECMO, a jeszcze inny z mojego roku zmarł mimo zastosowania ECMO. 

Wszystkim niedowiarkom życzę zdrowia, antyszczepionkowcom oby wirus im brutalnie nie zlamał podstaw ich religii 😁 a wszystkich racjonalnie myślących zachęcam do szczepienia, żeby wreszcie wrócić do normalności. 

Edytowane 31 Grudnia 2020 przez loco50

[Bugs 4176]

Zgadzam sie z tym co napisales, zgadzam sie w 100 %, ze zdrowy tez powinien sie szczepic i mlody i silny i odpowiedzialny spolecznie, tylko kuzwa pokaz mi ta pandemie ?! Sluzba zdrowia niechce sie szczepic, mundurowi, wojsko, bo kazdy widzi ze cos tu nie tak, ludzie nie sa ciemni, niemieccy obywatele tez sie buntuja, czy wam oczy powypalalo ze nie widzicie ze ta nagonka tylko i wylacznie na te szczepionki? I jeszcze tylko, nie piszcie mi zebym sie wybral i przekonal do szpitala covidowego. 

Wywar, to są albo teorie z onetu albo akurat z okolic gdzie pandemii nie widać bo wiadomo że takie są.
Ani służba zdrowia ani służby mundurowe się nie buntują tylko pracują przy chorych z covidem i czekają na szczepienia.
Wstań od kompa i wyjdź zobaczyć prawdziwych ludzi, nie wiem skąd te swoje teorie czerpiesz.
Wizyta w szpitalu covidowym na pewno by Cię przekonała ale musiałbyś wtedy przyznać się do pisania niesprawdzonych bzdur.

[Gość Wywar]

No ja akurat widze wszystko odwrotnie, bylem w szpitalu onkologicznym i tam zobaczylem gdzie jest swiatowa pandemia ,ktorej dzis nie ma tak samo jak grypy, ktora nas ludzi meczyla w tym czasie co roku. Sama definicja pandemi, czy ktos zauwazyl ze zostala zmieniona? Dawno temu mowiono w tv i propagowano ze amerykance zrzucili stonke i co? Ludzie uwierzyli i zyja do dzis ktorzy w to wierza,. Jest temat teorie spiskowe wiec sie wypowiadam a czy ktos sie zgadza czy nie to juz nie moja sprawa, jestem aktywny i jak narazie nienwidzialem zadnej straty w ludziach przez covida ale zato  przez cancer, choroby serca i bankrutow samobojcow.

[Bugs 4176]

I naprawdę uważasz że to że TY nie widziałeś Covida oznacza że go nie ma?
Szpital onkologiczny z założenia unika pacjentów covidowych bo po pierwsze nie jest do ich leczenia przygotowany a dwa że oni są śmiertelnym zagrożeniem dla chorych onkologicznych. Z tego względu COVID leczy się gdzie indziej.
Ja nie widziałem bankrutów samobójców, za to znam takich co w tym roku zrobili niezłą kasę.

Aha, jeszcze odnośnie tych medyków i mundurowych nie chcących się szczepić - nie znam żadnego takiego ( a znam bardzo wielu ), za to mnóstwo chwali się teraz dowodami przyjęcia pierwszej dawki bo od kilku dni podaje się już w szpitalach szczepionki personelowi albo zmienia profilowe na FB na hasło „zaszczepię się w pierwszym wolnym terminie”.

[Gość Wywar]

:)..... życze Tobie jak i wam koledzy duzo zdrowia w nadchodzacym nowym roku, gdy jest zdrowie mowie tez o zdrowiu tym w glowie, jest wszystko, Szczesliwego.

[loco50 27352]

Prawie codziennie w Polsce z powodu covida umiera 500 i więcej osób. A będzie więcej po świątecznym rozpasaniu.Co miesiąc ginie małe miasteczko. To nie jest powód do zmartwienia? Ktoś mądry powie, że więcej ginie w wypadkach komunikacyjnych.Ok,zgadza się, ale gdyby nie ta chińska zaraza Ci ludzie by żyli. 

[JASI 1066]

Wywar - nic do Ciebie nie mam, masz prawo wypowiadać swoje zdanie. 

Życzę Ci zdrowia na nadchodzący rok. 

Zastanawia mnie jedno... 

Przed świętami dzwoniła do nas kuzynka z Canady. 

Co ciekawe ma dokładnie takie samo zdanie na temat Covida co Ty. 

Nie wiem, może wynika to z propagandy w mediach w Canadzie, którym ulegacie... 

Z mojego podwórka - miejscowość ok. 5 tys. mieszkańców - ok. 20-25 zachorowań dziennie. 

Ciężko chorują ludzie w kwiecie wieku - silni i zdrowi. 

Pobliskie szpitale covidowe nie przyjmują nikogo. 

Ludzie pod tlenem leżą w domach - i umierają. 

Ostatnio 28 i 32 lata, może u Was nie ma pandemii, ale u nas jest... 

Pozdrawiam Jacek 

[Gość Wywar]

Jacku, kiedy mieszkalem w Polsce chorowalem na grype dwa razy do roku, to samo ma moj brat, kiedy mieszkam tu nie pamietam co to grypa, dodam tylko ze mieszkam w surowym klimacie, niech sie wypowie Irek bo jego klimat zblizony jest do europejskiego.

[Gość]

59 minut temu, Bugs napisał:

Aha, jeszcze odnośnie tych medyków i mundurowych nie chcących się szczepić - nie znam żadnego takiego ( a znam bardzo wielu ), za to mnóstwo chwali się teraz dowodami przyjęcia pierwszej dawki bo od kilku dni podaje się już w szpitalach szczepionki personelowi albo zmienia profilowe na FB na hasło „zaszczepię się w pierwszym wolnym terminie”.

A takie haslo powtarzane przez celebrytow bylo: "Zostan w domu"...a nastepnie sami latali do innych krajow  na wakacje .... Teraz pan Cezary Pazura zacheca do szczepienia    tak wiec Wy nie musicie tego robic, niech zajmie sie tym zawodowy aktor , ktory potrafi sprzedac wszystko.  

[Bugs 4176]

Wiesz, jak Ci się Patek zepsuje to można oddać do naprawy celebrycie. Ja bym dał do zegarmistrza, i to takiego z autoryzacją, ale ja jakiś dziwny jestem
Niektórzy celebryci i antycovidowcy też chorowali, chyba nawet zmarło się komuś
Jak się jest młodym zdrowym i życie spędza na waleniu browara z podobnymi do siebie to można nie zauważyć pandemii poza jej skutkami ekonomicznymi, dopiero jak się nieświadomie zawlecze chorobę jakiemuś starszemu słabszemu znajomemu. Wtedy z kolei wylewa się żale na służbę zdrowia bo go nie uratowała.
Jakoś starsi wierzą bo prawie każda babcia czy dziadek zna jakąś babcię czy dziadka który ciężko chorował albo i umarł.

[Gość Wywar]

Dostalem wlasnie taka oto informacje, pisze do mnie czlonek rodziny w Polsce, dwoch  mieszkancow mojego bloku wyladowalo w szpitalu, covid, dzis wlasnie jeden zmarl, drugi jest w domu, mowi ze udalo mu sie uciec od smierci, lekarz pojawial sie sporadycznie, od godz 21 do 5 rano nikogo w szpitalu tylko chorzy, chorym nie podaje sie zadnych lekow i nic sie z nimi nie robi, powiedzcie komu mam wierzyc?

[Bugs 4176]

Dostalem wlasnie taka oto informacje, pisze do mnie czlonek rodziny w Polsce, dwoch  mieszkancow mojego bloku wyladowalo w szpitalu, covid, dzis wlasnie jeden zmarl, drugi jest w domu, mowi ze udalo mu sie uciec od smierci, lekarz pojawial sie sporadycznie, od godz 21 do 5 rano nikogo w szpitalu tylko chorzy, chorym nie podaje sie zadnych lekow i nic sie z nimi nie robi, powiedzcie komu mam wierzyc?

A bardziej wierzysz swojej rodzinie czy internetowi?
Nikogo w szpitalu to raczej nieprawda, po prostu tyle roboty przy najciężej chorych że dla pozostałych brakuje czasu.

[Gość Wywar]

No dobra, z koniem sie nie bede kopał, szkoda tego pisania w dodatku dzis w takim dniu, na koniec prosze popatrzec na obraz pandemi, 15 tys przebadanych kierowcow i raptem 36 chorych ( zdrowych ale test wykazal ze chorych). 0.23 % ,  i tego nie przeczytalem w necie, mam kolege ktory jezdzi i tam byl.

[trez 101]

56 minut temu, loco50 napisał:

... Ktoś mądry powie, że więcej ginie w wypadkach komunikacyjnych.Ok,zgadza się, ale gdyby nie ta chińska zaraza Ci ludzie by żyli. 

 

Nie

 

Na drogach w 2019 zginęło ~2900 osób, z czego ~800 pieszych, rannych zostało ~35tyś z czego ~10 tyś poważnie. Źródło - policja: https://statystyka.policja.pl/st/ruch-drogowy/76562,wypadki-drogowe-raporty-roczne.html w pdf-ie wystarczy podsumowanie na początku, np strona 6

 

Za to nietoperz odpowiada w tym roku za dodatkowe 65 tyś. zgonów! Źródło: Lubię prosty zbiór z urzędów stanu cywilnego, suma wystawionych aktów zgonu, statystyka odporna praktycznie na jakiekolwiek mataczenia - https://dane.gov.pl/pl/dataset/1953,liczba-zgonow-w-rejestrze-stanu-cywilnego-dane-miesieczne pierwszy z góry do pobrania jest arkusz xls, prosta tabelka z 5 lat, jako że większość to październik i listopad, fajnie wydać po samych liczbach, jak 2020 nie pasuje do reszty. Sumarycznie listopad to prawie dwukrotny! wzrost całkowitej śmiertelności w Polsce.

 

Takie dane powinny dawać jakieś wyobrażenie i to wszystko przez chorobę, która sama od siebie nawet nie jest bardzo śmiertelna. Zastanawia mnie kiedy zaczniemy rozmawiać o problemach ozdrowieńców, znacznie więcej niż zmarłych jest osób z długotrwałymi powikłaniami. Robiąc zimną kalkulację strat dla gospodarki, to z tego tez będą solidne kwoty

 

[Bugs 4176]

No dobra, z koniem sie nie bede kopał, szkoda tego pisania w dodatku dzis w takim dniu, na koniec prosze popatrzec na obraz pandemi, 15 tys przebadanych kierowcow i raptem 36 chorych ( zdrowych ale test wykazal ze chorych). 0.23 % ,  i tego nie przeczytalem w necie, mam kolege ktory jezdzi i tam byl.

- kiedy i gdzie robiono te badania
- jakim testem
-czy przypadkiem nie było w interesie testujących żeby wyniki były ujemne?

[Gość vitriol]

6 hours ago, loco50 said:

Szczepionka daje 95% skuteczność, że wytworzysz odporność i nie zachorujesz.

..raczej że najprawdopodobniej "nie zachorujesz ciężko", w sensie najcięższych objawów jakie mogłyby wystąpić, gdyby Twój organizm po raz pierwszy spotykał się z wirusem i dopiero wtedy musiałby wytworzyć przeciwciała.
Szczepionka już teraz nas stymuluje do wytwarzania przeciwciał dzięki czemu Covid przejdziemy najlżej jak nasz organizm pozwoli.
W Azji i USA były przypadki ponownego przechodzenia Covid. Przeciwciała po szczepieniu utrzymują się dłużej niż przeciwciała po naturalnym przechorowaniu, w ten sposób zyskujemy odporność, ale nie wiemy jeszcze czy jest to odporność na 5 lat, czy 5 miesięcy. Dlatego teraz ważne jest, żeby zaszczepiło się jak najwięcej osób, w ten sposób na jakiś czas wymusimy odporność populacyjną, a wtedy;
A.) idealnie byłoby, gdyby wirus odcięty od możliwości replikacji w ludziach - "zginął" (w uproszczeniu),
a jeśli nie - to B.) kupimy trochę czasu na znalezienie sposobu, żeby wirus nie infekował ludzi.
 
Nie zrozum mnie źle, zaszczepię się bo na podstawie obecnie dostępnych informacji jest to najlogiczniejsze wyjście, ale może moglibyśmy spróbować unikać teraz takich jasnych i jednoznacznych stwierdzeń jak "-nie zachorujemy". Może się okazać, że przez jakiś czas szczepienia trzeba będzie powtarzać, powtarzać ćwiczenie z odpornością populacyjną, a każdy przypadek zachorowania, czy zakażenia kogoś innego przez osobę wcześniej zaszczepioną - będą wodą na młyn szczepionko-sceptyków i cały plan weźmie w łeb.

 

Na sąsiednim forum jest dyskusja dedykowana pracownikom służby zdrowia.
Stories from the Front Lines (✨COVID-19 Healthcare Workers only: posting rules imposed)
Wypowiedzi 2 i następne to wypowiedzi pracowników już zaszczepionych.

 

1) -So, have they told you that you won't be infected with Covid at all after you are fully immunized? I was under the impression that although it has proven to limit the disease severity, that it hadn't yet been proven to prevent infections, so that even vaccinated people could pass it on, but maybe that has changed.

 

2) -You are correct. We still do not know all details of what happens when we get exposed after vaccination.

 

3) -That’s still not known. It does looks like it prevents infection and makes severe infection rare. But what occurs to asymptomatic spreading after vaccination is still not known. Some evidence from the moderna study indicates it may prevent virus spread. So, even after being fully vaccinated I will still be wearing a mask and socially distancing as well as avoiding indoor spaces for long periods of time with folks outside of my household.

 

4) -The hospital policy is that even if you have been vaccinated do not think you are 100% immune, still take every precaution with patient care.

[loco50 27352]

Przeciwciala to tylko jeden i dość krótkotrwały element odporności. Nie zapominaj o pamięci komórkowej. Ale pewnie Ty wiesz lepiej.... 

[Gość vitriol]

Według mojej wiedzy nie ma danych potwierdzających pamięć immunologiczną dłuższą niż 3-9 miesięcy, fajnie gdybyś się podzielił jeśli znasz takie dane.

[wisniap 1289]

Długo dzisiaj rozmawiałem z moim serdecznym kumplem, zawodowo ratownikiem w karetce covidowej, który został wczoraj zaszczepiony. Lekarze chętnie się szczepili, do tego stopnia, se szczepionek zabrakło dla kilku kolegów z karetek covidowych. Teraz muszą czekać na nową partię. Czyli chyba nie wszędzie jest taki opór środowiska medycznego do szczepień. Aaaa. Skutek uboczny jest, cały dzień boli go ramię..

[Iko 1161]

6 godzin temu, Wywar napisał:

 Jest temat teorie spiskowe wiec sie wypowiadam a czy ktos sie zgadza czy nie to juz nie moja sprawa, jestem aktywny i jak narazie nienwidzialem zadnej straty w ludziach przez covida ale zato  przez cancer, choroby serca i bankrutow samobojcow.

 

Wklejałem już statystykę , wkleję ponownie dla niedowiarków.  Już trochę nieświeża, ale można sobie dalej podejrzeć: https://stat.gov.pl/obszary-tematyczne/ludnosc/ludnosc/zgony-wedlug-tygodni,39,2.html

Tak to wyglądało w tym roku i ubiegłym w Polsce:

 

 

Objaśnienie - to NIE są zgony na covid, to są zgony total, pokazane w ten sposób po to, by obalić tezę że fałszuje się statystyki powodów zgonów.

Pytanie - jak wyjaśnisz ten przyrost zgonów w Polsce?

- więcej wypadków?  Ale przecież ruch samochodowy jest mniejszy

- inne choroby? Ale dlaczego nie rok temu?

- itp itd.

Chętnie poznałbym diagnozę.

Nadal twierdzisz, że pandemia nie istnieje? Nie zbiera śmiertelnego żniwa?

 

[loco50 27352]

57 minut temu, vitriol napisał:

Według mojej wiedzy nie ma danych potwierdzających pamięć immunologiczną dłuższą niż 3-9 miesięcy, fajnie gdybyś się podzielił jeśli znasz takie dane.

Mówisz o odporności humoralnej opartej na aktywności przeciwciał. To rzeczywiście tyle trwa. Pamięć komórek i odpowiedź pod postacią stymulacji wytwarzania przeciwciał może trwać dekady w zależności od organizmu. 

[desmo 6263]

18 minut temu, Iko napisał:

 

Wklejałem już statystykę , wkleję ponownie dla niedowiarków.  Już trochę nieświeża, ale można sobie dalej podejrzeć: https://stat.gov.pl/obszary-tematyczne/ludnosc/ludnosc/zgony-wedlug-tygodni,39,2.html

Tak to wyglądało w tym roku i ubiegłym w Polsce:

 

 

Objaśnienie - to NIE są zgony na covid, to są zgony total, pokazane w ten sposób po to, by obalić tezę że fałszuje się statystyki powodów zgonów.

Pytanie - jak wyjaśnisz ten przyrost zgonów w Polsce?

- więcej wypadków?  Ale przecież ruch samochodowy jest mniejszy

- inne choroby? Ale dlaczego nie rok temu?

- itp itd.

Chętnie poznałbym diagnozę.

Nadal twierdzisz, że pandemia nie istnieje? Nie zbiera śmiertelnego żniwa?

 

Oczywiście część z tych zgonów to osoby, które z powodu niekompetencji rządzących  skutkujących złą organizacją ochrony zdrowia w pandemii zmarły bo nie uzyskały na czas pomocy w ich chorobach przewlekłych lub ostrych. Ale to też jest efekt pandemii ! Tak długo jak będziemy z łatwością zarażać się do siebie ( brak odporności populacyjne) tak długo będzie potrzeba więcej łóżek covidowych kosztem tych internistycznych . I tak długo część pacjentów nie uzyska na czas pomocy w swoich innych schorzeniach. Co więcej , gdy zarażonych będzie dużo, zaczną umierać nie tylko ciężkie przypadki ale także te średnio ciężkie bo system będzie zatkany i nie będzie dla nich karetki, łóżka, respiratora, osocza i lekarza z pielęgniarką. Będą też umierać masowo  lekarze, pielęgniarki , ratownicy medyczni  ( widzieliśmy to w każdym kraju który przekroczył masę krytyczną   - część jak USA, UK, Szwecja z własnej głupoty). To jest właśnie scenariusz który w istocie proponują przeciwnicy masowych szczepień. 

 

[Gość]

 Boże chroń Polskę 🙂👍

[mkl1 14842]

Zacznijcie już lepiej pić te "szampany"

😡

[tarant 4606]

Czy też otrzymaliście na portalu pacjent.gov.pl e-skierowanie na szczepienie przeciwko covid?