Pogadajmy o samochodach :-)

[StaryWilk 694]

Już rozwijam , otóż kiedy mi zależało na mocy , bo jeździłem wokół komina i chciałem mieć przyjemność z jazdy, to ujeżdzałem 3 litrowego benzynowego Jaguara , odkąd zależy mi na spalaniu bo zacząłem sporo jeździć po Europie , patrzę na diesle.

Dlatego uśmiecham się gdy ktoś mi mówi o mocy ale rozpatruje diesle , chcesz moc bierzesz 5.0MPower w benzynie, chcesz ekonomii - szukasz diesla.

No ja nie zgadzam się z Tobą w tym względzie. Podajesz skrajne przykłady, jak chce moc nie musi to być zaraz 5.0 MPower. Dieselek w beemce 3-ce 3.0 - zapewnia temu autu ok. 6 s -100 km/h, jeszcze lepsze czasy przyspieszenia z prędkości np. 80-140 (często w naszych warunkach przydatny parametr) i 240 Vmax, więc jest to moc ponad przeciętna, przy średnim spalaniu 8-9 l/ 100km. 3.0 benzyna nie będzie wiele szybsza, w pewnych okolicznościach wolniejsza, mocniejsza o 20-30 KM, ale z niższym momentem obrotowym i niestety ok 30% wyższym średnim spalaniem.

[akism 451]

_{Oczywiście,jeżeli chodzi o moment obrotowy trzeba mieć 2x taką pojemność w benzynie,żeby dorównać silnikowi diesla..}

[Lexxus 64]

Nie o to mi chodziło , rozumiem że można znaleźć diesla o mocy porównywalnej do "dużej "benzyny , natomiast uważam , że jeśli ktoś rozważa jako priorytet moc i frajde z jazdy , patrzy na auta benzynowe przedewszystkim , a nie na mocne diesle... Czyli gdybym chciał teraz auta o sportowym zacięciu to prawdopodobnie zamiast e60 patrzyłbym np na zadbane porsche z 2003/2004r w tej samej cenie.

P.s diesel 3.0 w bmw to "setka" w 6,8 sek wg katalogu (podejrzewam że w rzeczywistosci trochę słabiej to wypada )

Edytowane 15 Maja 2014 przez Lexxus

[akism 451]

Diesel jest bardziej uniwersalny,mało pali, ma osiągi..Benzynka jest cicha,łatwiejsza i tańsza  w zakupie i naprawie,mniej wymagająca.

[Lexxus 64]

Właśnie , myślę że ta łatwość naprawy i mniejsza awaryjność powoduje , że ludzie myślący o sportowym traktowaniu pedału gazu , wybiorą benzynę a nie silnego diesla .

Edytowane 15 Maja 2014 przez Lexxus

[rav3nlord 4]

Oczywiście dobrze by było mieć odpowiedni samochód dla danej okazji - tak jak zegarek . Diesla kombi czy suva na długie trasy i dla rodziny , coś lekkiego, ponadczasowego w mocnej benzynie do zabawy na letnie wieczory.

[akism 451]

U mnie w domu każdy ma swoje auto,jakbym miał kupić jeszcze jedno "dla zabawy" sąsiedzi pomyśleli by ,że mam mini autohandel:)Tymbardziej,że często zmieniam auta,w zeszłym roku zaliczyłem 3 :)Teraz postanowiłem z 2-3 lata odpuścić,bo na samochodach to tylko"plecy " można zaliczyć

[Adi 4707]

Tylko spójrz Akis na użyteczny zakres obrotów w Dieslu. Przy 4000 na minutę musisz zmienić bieg - benzyna dopiero łapie wiatr w żagle. Diesel nie jest uniwersalny. Diesel jest ekonomiczniejszy.

A co do żyłowania - ja wiem, że to technika i lepszy osprzęt - ale to jest właśnie "żyłowanie" . Podnosi się sprawność kosztem żywotności. Nadal są silniki diesla budowane wg dzisiejszy zasad i nie wyżyłowane dające 115 km z 1,7, 90 km z 1,4, 130 km z 2.0. Ale 240 KM z 3.0 to już silnik z którego wyciśnięto sporo. Oczywiście, że da się więcej. Można i 500 km z 1,5 litra. 

[akism 451]

Na moc duży wpływ ma sama turbina,w zależności od zastosowanej możesz regulować mechanicznie moc jednostki.Silniki 3,0 tdi w najsłabszej wersji mają 225koni,W sumie przeliczając na moc/pojemność bardzo trwały silnik VW1,9 130KM daje nam 73,6kucyka z litra pojemności,w 3.0 wychodzi 75kuca/litr.Czy ten silnik jest wyżyłowany?

[gustaw6666 324]

No ja nie zgadzam się z Tobą w tym względzie. Podajesz skrajne przykłady, jak chce moc nie musi to być zaraz 5.0 MPower. Dieselek w beemce 3-ce 3.0 - zapewnia temu autu ok. 6 s -100 km/h, jeszcze lepsze czasy przyspieszenia z prędkości np. 80-140 (często w naszych warunkach przydatny parametr) i 240 Vmax, więc jest to moc ponad przeciętna, przy średnim spalaniu 8-9 l/ 100km. 3.0 benzyna nie będzie wiele szybsza, w pewnych okolicznościach wolniejsza, mocniejsza o 20-30 KM, ale z niższym momentem obrotowym i niestety ok 30% wyższym średnim spalaniem.

Brawo, trafiłeś w sedno.  Ogólnie błędem jest zestawianie zestawianie turbodiesla z wolnossącym benzyniakiem o tej samej pojemności. Aby w codziennej jeździe ( czyli w praktyce przy około połowie obrotów mocy maksymalnej bo przecież nie "kręcimy" wciąż do odcięcia  ) wolnossący benzyniak był dynamiką porównywalny z dieslem 3,0 - musi mieć ok. 4 l pojemności. 

[gustaw6666 324]

Nie o to mi chodziło , rozumiem że można znaleźć diesla o mocy porównywalnej do "dużej "benzyny , natomiast uważam , że jeśli ktoś rozważa jako priorytet moc i frajde z jazdy , patrzy na auta benzynowe przedewszystkim , a nie na mocne diesle... Czyli gdybym chciał teraz auta o sportowym zacięciu to prawdopodobnie zamiast e60 patrzyłbym np na zadbane porsche z 2003/2004r w tej samej cenie.

P.s diesel 3.0 w bmw to "setka" w 6,8 sek wg katalogu (podejrzewam że w rzeczywistosci trochę słabiej to wypada )

 

Jest jeszcze trzecia opcja - że komuś zależy na niskich kosztach paliwa, lubi mocne, duże auta a jednocześnie diesel z przyczyn ogólnie znanych jest nieakceptowalny ( dźwięk, kultura pracy, charakterystyka mocy, smród spalin ). I co wtedy ma wybrać?

Edytowane 15 Maja 2014 przez gustaw6666

[akism 451]

Nauszniki i maskę tlenową

[Adi 4707]

Na moc duży wpływ ma sama turbina,w zależności od zastosowanej możesz regulować mechanicznie moc jednostki.Silniki 3,0 tdi w najsłabszej wersji mają 225koni,W sumie przeliczając na moc/pojemność bardzo trwały silnik VW1,9 130KM daje nam 73,6kucyka z litra pojemności,w 3.0 wychodzi 75kuca/litr.Czy ten silnik jest wyżyłowany?

Akis. Niezależnie od tego czy jest turbo czy nie moc generuje silnik. Turbina jest po to by dostarczyć więcej tlenu. Owszem stopień sprężania jest zmniejszany, ale turbo to ewidentnie sposób na żyłowanie.

1,9 tdi ma 68.4 km z litra. A słynny z trwałości to był raczej 90, 100 i 115 km. Oczywiście nie twierdze ze ten 130 był zły.

[gustaw6666 324]

akism: "Nauszniki i maskę tlenową  :)"

 

 

 

To poprawna odpowiedź. Wygrałeś talon na wywóz nieczystości płynnych ufundowany przez firmę KOSZ sp. z o.o.  

Edytowane 15 Maja 2014 przez gustaw6666

[akism 451]

Akis. Niezależnie od tego czy jest turbo czy nie moc generuje silnik. Turbina jest po to by dostarczyć więcej tlenu. Owszem stopień sprężania jest zmniejszany, ale turbo to ewidentnie sposób na żyłowanie.

1,9 tdi ma 68.4 km z litra. A słynny z trwałości to był raczej 90, 100 i 115 km. Oczywiście nie twierdze ze ten 130 był zły.

Niezależnie od mocy to cały czas jest ten sam silnik.Akurat mam styczność z wersją 130konną,ponieważ mój znajomy ma audi a4 z tym silnikiem-nakręcone 360 tys bez dotknięcia(przy 200tys regenerował turbinę)

[gustaw6666 324]

To nadzwyczaj dobry wynik. Aż dziw, że koło dwumasowe i pompowtryskiwacze tak długo wytrzymały.

[switch107 375]

nie porównuj do konstrukcji sprzed 20 lat, technika i możliwości poszły do przodu, zmienił się osprzęt i wiele istotnych elementów. Na rynku jest kilka niewysilonych diesli. Chociażby rodzina mercedesa 2143 ccm. W najsłabszym wariancie 200 CDI ma 136 KM, w najmocniejszym 250 CDI z tego samego silnika wyciągnięte jest 204 KM. Jak pokazują oferty z nimiec np kilkuletnie E klasy z przebiegiem po kilkaset tysięcy km, czy taksówki to przede wszystkim najsłabsze wersje. Są też wersje pośrednie 220 CDI. Pokazuje to jednak, że przy tym samym silniku, manipulując osprzętem defakto zwiększając ciśnienie i temperaturę pracy (oczywiście te parametry wpływają negatywnie na ogólna trwałość jednostki) możemy go potężnie wysilić, ale i zostawić spokojną wersję długodystansową.

Do tego obrazu nalezy dodac jeszcze silniki OM642, 3l V6 ktore staruja od 231KM w 300CDI i dochodza do 275KM w 350CDI. Ta najslabsza oferuje 6 sec do 100km i jest wciaz ekonomiczna (7.6 mieszany, 6,7 autostrada) oraz nie ma z nia wiekszych problemow.

 

ps.

byl jeszcze slabszy C180CDI 116KM.

Edit: moj blad, to byl 1998cc nie 2143cc

Edytowane 15 Maja 2014 przez switch107

[akism 451]

To nadzwyczaj dobry wynik. Aż dziw, że koło dwumasowe i pompowtryskiwacze tak długo wytrzymały.

Sprzęgło się troszku ślizga co do dwumasy czuć drgania..Generalnie te 1500zł trzeba wrzucić,ale to nie jest jakaś straszna kwota.

[Adi 4707]

No i oczywiście dwumasa - to nie element silnika. Mój szwagier jako drugi w rodzinie dojeżdża superba 1,9 130 koni - 400 000 stuknęło i dopiero wymienił dwumasę. Słabsze wersje mają chyba koło jednomasowe. Poza tym kilka razy robiona turbina - ale to raczej chyba wina stylu jazdy poprzedniego właściciela - też szwagra

W bliźniaczo kupionym na firmę superbie od razu wrzucono program i 160 koników. Niestety - ten silnik już nie istnieje.....

 

Akis - niezależnie od mocy to ten sam silnik, ale zależna od mocy jest jego trwałość - ale toć to staruszek na pompkach. Mówimy o dzisiejszych dieslach - nowe możliwości techniczne pozwoliły dieslom wrócić "na salony" - ale nie oszukujmy się, że bez "plusów ujemnych". Trwałość absolutnie już nie ta, koszty eksploatacji także. Zdecydowałbym się dziś na diesla wyłącznie przy przebiegach powyżej 50 tysięcy rocznie i wymianą najpóźniej przy 150 000 km. Kiedyś tak jeździłem. Dziś na szczęście nie. A przy braku ograniczeń finansowych - tylko duży benzyniak, najlepiej bez żadnych turbin, pierdów, bezpośrednich wtrysków itp. 

Edytowane 15 Maja 2014 przez Adi

[StaryWilk 694]

_{Oczywiście,jeżeli chodzi o moment obrotowy trzeba mieć 2x taką pojemność w benzynie,żeby dorównać silnikowi diesla..}

to wynika z odmiennej konstrukcji silników, która wpływa na charakterystykę pracy i parametry. Na pewno silniki benzynowe uzyskują większą moc, a diesle większy moment. Generalizując na osiągi - większy wpływ ma moc - stąd wykorzystanie silników ZI w sporcie, a silników diesla w transporcie ze względu na ich przewagę w innych aspektach.

[StaryWilk 694]

Na moc duży wpływ ma sama turbina,w zależności od zastosowanej możesz regulować mechanicznie moc jednostki.Silniki 3,0 tdi w najsłabszej wersji mają 225koni,W sumie przeliczając na moc/pojemność bardzo trwały silnik VW1,9 130KM daje nam 73,6kucyka z litra pojemności,w 3.0 wychodzi 75kuca/litr.Czy ten silnik jest wyżyłowany?

 

wersja 1.9 tdi 130 KM była prawie najmocniejsza (była też 150 KM) - wyżyłowana bardziej od pozostałych odmian tego silnika. Silnik bazowy na pompowtryskiwaczach 1.9 TDI miał 101 KM.

 

To nadzwyczaj dobry wynik. Aż dziw, że koło dwumasowe i pompowtryskiwacze tak długo wytrzymały.

 

nic nadzwyczajnego. To jest bardzo dobry silnik konstrukcyjne. Mam znajomego handlarza, który kręci passaty 130 KM z przebiegami 5-600 000 km na 200 000, a taksówki w wersjach 101 KM spokojnie (oczywiście mowie o bloku i głowicy, turbinę trzeba regenerować, czy inne elementy osprzętu) do miliona dochodzą.

 

Przykład jeżdżącej 130 KM z przebiegiem 700 000 km:

http://suchen.mobile.de/auto-inserat/vw-passat-variant-1-9-tdi-4motion-grassau/192131146.html?lang=de&pageNumber=1&__lp=1&scopeId=C&sortOption.sortBy=specifics.mileage&sortOption.sortOrder=DESCENDING&makeModelVariant1.makeId=25200&makeModelVariant1.modelId=25&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&fuels=DIESEL&negativeFeatures=EXPORT&minMileage=500000

[StaryWilk 694]

U mnie w domu każdy ma swoje auto,jakbym miał kupić jeszcze jedno "dla zabawy" sąsiedzi pomyśleli by ,że mam mini autohandel:)Tymbardziej,że często zmieniam auta,w zeszłym roku zaliczyłem 3 :)Teraz postanowiłem z 2-3 lata odpuścić,bo na samochodach to tylko"plecy " można zaliczyć

 

Prosta zasada im droższe auto, im droższe w eksploatacji tym więcej tracisz przy odsprzedaży. Jak sobie kupisz w salonie auto klasy A8 4.2 TDI z dodatkami za ok 600 000 zł. To po 3 latach i 150 000 km, mimo, że auto będzie w prawie idealnym stanie jesteś prawie 0,5 bańki w plecy.

W zasadzie auto droższe, bardziej luksusowe niż np. octavia kombi z bagażnikiem 600 litrów i silnikiem ok 150 KM nie jest nikomu do sprawnej i bezpiecznej jazdy potrzebne jeśli traktuje auto jako przedmiot użytkowy. Tym bardziej taka octavia z silnikiem 1.6 MPI, kupiona w salonie za powiedzmy 65 000 zł, potrafi kosztować jako 3 letnie auto ok 40 000 zł.

[akism 451]

Pokaż mi benzynkę ,która tyle przejedzie..

[StaryWilk 694]

Pokaż mi benzynkę ,która tyle przejedzie..

ja nie udowadniam wyższości jednego rodzaju silnika nad drugim opisuję fakty. Diesel ma zalety i wady, benzyna tak samo. Generalnie wysilony silnik benzynowy czy diesla będzie na pewno mniej trwały od niewysilonego - to wynika z praw fizyki. Benzyny z ładnymi przebiegami:

http://suchen.mobile.de/auto-inserat/mercedes-benz-c-200-sport-kamenz/190190960.html?lang=de&pageNumber=1&__lp=1&scopeId=C&sortOption.sortBy=specifics.mileage&sortOption.sortOrder=DESCENDING&makeModelVariant1.makeId=25200&makeModelVariant1.modelId=25&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.makeId=17200&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&fuels=PETROL&negativeFeatures=EXPORT&minMileage=500000&maxMileage=900000

http://suchen.mobile.de/auto-inserat/mercedes-benz-e-300-k-benhavn/192026962.html?lang=de&pageNumber=1&__lp=1&scopeId=C&sortOption.sortBy=specifics.mileage&sortOption.sortOrder=DESCENDING&makeModelVariant1.makeId=25200&makeModelVariant1.modelId=25&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.makeId=17200&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&fuels=PETROL&negativeFeatures=EXPORT&minMileage=500000&maxMileage=900000

Edytowane 15 Maja 2014 przez StaryWilk

[akism 451]

Ten passat w porównaniu z tymi merolami wyglądał jak nówka..W tamtym okresie mercedes miał olbrzymie kłopoty z rdzą.Sam miałem 3 letnią c-klasę z 2003r kupioną u Zasady i już miała wykwity rdzy na klapie(kombi).Później dowiedziałem się,że to normalne...