Pogadajmy o samochodach :-)

[Autor1984 15342]

4 godziny temu, TomcioMiki napisał(-a):

Zawsze jest jeszcze takie coś bez kompromisów, może nie jest najszybszy na prostej ale na krętym, to kto wie 😁😁😁

Ale ja tam się nie znam 🤗🤗🤗

I waży grubo poniżej tony.

Prawie 300koni 500kilo

Z Caterhamem jest jeden znaczący problem: to pojazdy, które ze względu na konstrukcję open-wheel praktycznie nie generują aerodynamicznej siły docisku, za to tworzą ogromny opór. W efekcie w szybkich łukach nawet kierowca pokroju Stiga ( np. Ben Collins) będzie miał ręce pełne pracy. Wg mnie to auto idealne na tor kartingowy lub krótkie, techniczne tory typu Cadwell Park, Lime Rock czy Brands Hatch (głównie w wersji Indy). Ale na dłuższych i bardziej wymagających nitkach raczej spektakularnych efektów nie spodziewałbym się.

Szczególnie przy zmiennych / gorszych warunkach pogodowych - przy drastycznie zmniejszonej przyczepności mechanicznej i ciągłym braku docisku aerodynamicznego jazda tym autkiem przypomina bardziej podróż monocyklem po linie rozstawionej na wysokości kilkuset metrów, bez żadnego zabezpieczenia (z tego co pamiętam Caterhamy są pozbawione nawet układu ABS). Tego typu konstrukcja przy wyższych prędkościach wytwarza wręcz aerodynamiczną siłę nośną, więc ze skrzydłami mógłby spokojnie konkurować z polską Iskrą 🤪 , ale nie z nowoczesnymi konstrukcjami pokroju M3 na północnej pętli Nurburringu.

Fakt, jest to świetny samochód dla semi-pro i kierowców w pełni porfesjonalnych.

[TomcioMiki 79209]

31 minut temu, Autor1984 napisał(-a):

Z Caterhamem jest jeden znaczący problem: to pojazdy, które ze względu na konstrukcję open-wheel praktycznie nie generują aerodynamicznej siły docisku, za to tworzą ogromny opór. W efekcie w szybkich łukach nawet kierowca pokroju Stiga ( np. Ben Collins) będzie miał ręce pełne pracy. Wg mnie to auto idealne na tor kartingowy lub krótkie, techniczne tory typu Cadwell Park, Lime Rock czy Brands Hatch (głównie w wersji Indy). Ale na dłuższych i bardziej wymagających nitkach raczej spektakularnych efektów nie spodziewałbym się.

Szczególnie przy zmiennych / gorszych warunkach pogodowych - przy drastycznie zmniejszonej przyczepności mechanicznej i ciągłym braku docisku aerodynamicznego jazda tym autkiem przypomina bardziej podróż monocyklem po linie rozstawionej na wysokości kilkuset metrów, bez żadnego zabezpieczenia (z tego co pamiętam Caterhamy są pozbawione nawet układu ABS). Tego typu konstrukcja przy wyższych prędkościach wytwarza wręcz aerodynamiczną siłę nośną, więc ze skrzydłami mógłby spokojnie konkurować z polską Iskrą 🤪 , ale nie z nowoczesnymi konstrukcjami pokroju M3 na północnej pętli Nurburringu.

Fakt, jest to świetny samochód dla semi-pro i kierowców w pełni porfesjonalnych.

No tym trzeba umieć jeździć, tam nie ma wspomagaczy, liczysz sam na siebie 😁😁😁

[TomcioMiki 79209]

Szukam aut poniżej tony 😁😁😁

Coś koło 600koni i nie całe 800kilo 🤯🤯🤯

Ten raczej nie odleci 🤔🤔🤔

Edytowane wczoraj o 07:20 przez TomcioMiki

[Autor1984 15342]

30 minut temu, TomcioMiki napisał(-a):

Szukam aut poniżej tony 😁😁😁

Coś koło 600koni i nie całe 800kilo 🤯🤯🤯

Ten raczej nie odleci 🤔🤔🤔

Cena zaczyna się od 300 000,00 euro. NETTO 

W przybliżeniu około 2 000 000,00 zł  

[rafalmosty 163899]

Dzisiaj na czas mycia auta, dostałem taki oto samochód zastępczy. Ależ to buja na nierównościach😉 bałbym się tym jeździć na codzień😅

[Keniutek 459]

Zawsze można skorzystać ze sprawdzonego McMurtry Spéirling... ale przecież nie lubimy tutaj kosiarek/elektryków 🤭

[TomcioMiki 79209]

54 minuty temu, Autor1984 napisał(-a):

Cena zaczyna się od 300 000,00 euro. NETTO 

W przybliżeniu około 2 000 000,00 zł  

🤭🤭🤭

51 minut temu, Keniutek napisał(-a):

Zawsze można skorzystać ze sprawdzonego McMurtry Spéirling... ale przecież nie lubimy tutaj kosiarek/elektryków 🤭

No nie, ja tylko szukam spalinowych 😁😁😁

[Autor1984 15342]

Dziś oficjalną premierę miało Audi Q9.

Już same wymiary wskazują, że marka z Ingolstadt celuje przede wszystkim w rynek amerykański i zapewne chiński.

5,31 m długości, 2,01 m szerokości i 1,81 m wysokości. WOW!

Ciekawie prezentuje się również cena wyjściowa - 108 400 euro. Na tle bezpośredniej konkurencji wydaje się naprawdę rozsądnie skalkulowana.

 

PS. Szczególnie zaintrygowały mnie proporcje nadwozia.
Na tle konkurencji Q9 będzie samochodem niższym, a jednocześnie szerszym. To może przełożyć się nie tylko na prezencję, ale również na sposób, w jaki będzie odbierany na żywo. Jestem tego bardzo ciekaw.

Na chwilę obecną, dostępne będą dwie wysokopręzne jednostki spalinowe (w układzie V6) o mocy: 180 i 220 kW(245 i 299KM).

 

https://fleet.com.pl/wiadomosci/branza-flotowa/samochody/audi-zabiera-a8-korone-nowym-krolem-jest-suv-q9

 

 

Edytowane wczoraj o 11:36 przez Autor1984

[tommly 13370]

Drzwi przednie. Niby amelinium, ale ponoć na aluminiowych też się mogą purchle robić. 

Jak najbardziej, alu się "utlenia", przerabiałem to w Disco, tylna klapa głównie

Szukam aut poniżej tony 
 

Swego czasu miałem Colta IV - firmówkę i swojego prywatnego, silnik 1.3, coś koło 950kg, fajnie to jeździło. A była też wersja 1.6.
Honda CRX też chyba miała podobną wagę.

[Markol 3841]

6 godzin temu, TomcioMiki napisał(-a):

🤭🤭🤭

No nie, ja tylko szukam spalinowych 😁😁😁

615 kg i spalinowy jak cholera 😁😁😁

[DawidM86 3828]

8 hours ago, TomcioMiki said:

Szukam aut poniżej tony 😁😁😁

Coś koło 600koni i nie całe 800kilo 🤯🤯🤯

Ten raczej nie odleci 🤔🤔🤔

Tutaj całkiem fajna lista: 

 

https://www.topgear.com/car-news/speed-week-2021/19-lightest-performance-cars-you-can-buy

 

Każdy da ogrom frajdy. 

[GostRado 12993]

5 godzin temu, Autor1984 napisał(-a):

Dziś oficjalną premierę miało Audi Q9.

Już same wymiary wskazują, że marka z Ingolstadt celuje przede wszystkim w rynek amerykański i zapewne chiński.

5,31 m długości, 2,01 m szerokości i 1,81 m wysokości. WOW!

Ciekawie prezentuje się również cena wyjściowa - 108 400 euro. Na tle bezpośredniej konkurencji wydaje się naprawdę rozsądnie skalkulowana.

 

PS. Szczególnie zaintrygowały mnie proporcje nadwozia.
Na tle konkurencji Q9 będzie samochodem niższym, a jednocześnie szerszym. To może przełożyć się nie tylko na prezencję, ale również na sposób, w jaki będzie odbierany na żywo. Jestem tego bardzo ciekaw.

Na chwilę obecną, dostępne będą dwie wysokopręzne jednostki spalinowe (w układzie V6) o mocy: 180 i 220 kW(245 i 299KM).

 

https://fleet.com.pl/wiadomosci/branza-flotowa/samochody/audi-zabiera-a8-korone-nowym-krolem-jest-suv-q9

 

 

 

W '27 "S":

 

 

 

[mroova 7014]

Ferrari osiąga cel sprzedaży Luce EV na 2026 rok dwa miesiące po premierze:

https://stooq.pl/n/?f=1774486&c=1&p=4+9+22

[TomcioMiki 79209]

1 godzinę temu, Markol napisał(-a):

615 kg i spalinowy jak cholera 😁😁😁

No można i tak 😁😁😁

[Autor1984 15342]

Godzinę temu, GostRado napisał(-a):

 

W '27 "S":

 

 

 

 

[Ceteth 6301]

W dniu 27.07.2026 o 12:53, Paulus57 napisał(-a):

1950 x 36, to wychodzi ponad 70k zł. Wykup za ile?

Bez wykupu, po 3 latach oddajesz kluczyki i zapominasz. No ale przez taka kwotę Stonic nie jest opcją, szczególnie jak policzysz, ze za niecałe 60k możesz mieć na ten okres dwa razy droższego Sportage.

 

Dzisiaj jedziemy do salonu Citroena. Citroena E C3 w wersji maks wycenili w wynajmie na 4 lata na około 1500 zł. Tyle, że wersję z placu i z rocznika 2025 wycenili na 1560 zł miesięcznie, a jak zamówimy sobie nową 1460. Z jednej strony fajnie będzie mieć auto szybciej, a że po najmie je oddaję, to niezbyt mnie ten rocznik rusza, z drugiej na placu stoi biały, a moja chciałaby czerwony i jeśli poczekamy jakieś 3 miesiące na produkcje nowego to w skali 4 lat, cała kwota będzie o 4 800 zł niższa. Na 3 miesiące możemy pożyczyć od rodzinki auto na dojazdy do miasta, więc pewnie będziemy skłaniać się w stronę produkcji nowego.

 

W przypadku Citroena, w odróżnieniu od Kia, będziemy musieli jeszcze auto ubezpieczyć na własną rękę, w cenie są tylko serwisy. 

[Paulus57 159190]

43 minuty temu, Ceteth napisał(-a):

Bez wykupu, po 3 latach oddajesz kluczyki i zapominasz. No ale przez taka kwotę Stonic nie jest opcją, szczególnie jak policzysz, ze za niecałe 60k możesz mieć na ten okres dwa razy droższego Sportage.

 

Dzisiaj jedziemy do salonu Citroena. Citroena E C3 w wersji maks wycenili w wynajmie na 4 lata na około 1500 zł. Tyle, że wersję z placu i z rocznika 2025 wycenili na 1560 zł miesięcznie, a jak zamówimy sobie nową 1460. Z jednej strony fajnie będzie mieć auto szybciej, a że po najmie je oddaję, to niezbyt mnie ten rocznik rusza, z drugiej na placu stoi biały, a moja chciałaby czerwony i jeśli poczekamy jakieś 3 miesiące na produkcje nowego to w skali 4 lat, cała kwota będzie o 4 800 zł niższa. Na 3 miesiące możemy pożyczyć od rodzinki auto na dojazdy do miasta, więc pewnie będziemy skłaniać się w stronę produkcji nowego.

 

W przypadku Citroena, w odróżnieniu od Kia, będziemy musieli jeszcze auto ubezpieczyć na własną rękę, w cenie są tylko serwisy. 

To jak nie ma opcji wykupu, to rozbój w biały dzień. Trzeba chyba nie znać tabliczki mnożenia, by wziąć samochód na trzy lata i oddać z powrotem za darmo. Lepiej kupić na własność i potem sprzedać.

[Ceteth 6301]

Jest opcja wykupu, ja po prostu nie jestem nią zainteresowany.

 

A na finansowanie w ten sposób zależy jak patrzysz. Taki Citroen E C3. Bazowo 135 000 zł, wezmę to na 4 lata, czyli wydam 48 x 1480 zł. Wyjdzie mnie za użytkowanie auta jakieś 70 000 zł. Ze swojej kieszeni nie wykładam nawet zł na wkład własny. Taki elektryk przez te 4 lata i 50 - 60 tysięcy kilometrów przebiegu w tym okresie straci połowę swojej wartości. AI szacuje, że realnie straci pomiędzy 50 a 60% bo elektryki spadają szybciej niż spalinówki. 50% wartości to jakieś 67 500zł. Czy da się znaleźć coś do jeżdżenia taniej i na własność, żeby po 4 latach wyciągnąć z tego jeszcze jakiś kapitał? Oczywiście. Kwestia czego oczekujesz. 

 

Ja na chwile obecną kończę wykańczać wymarzony dom, więc oszczędności wyglądają biednie. Nie mam ochoty ruszać swojej poduszki finansowej czy sprzedawać choćby zegarków żeby kupić teraz drugi samochód. Prąd do tego elektryka, na dojazdy do pracy mojej Natalii, to będzie niecałe 150zł miesięcznie, pewnie nawet mniej ładując auto w taryfie nocnej. Przez to, że będzie to elektryk, koszty parkowania w centrum Poznania (przynajmniej jeszcze przez jakiś czas odpadają). W naszym domowym budżecie, koszt samego samochodu i prądu to będzie wyraźnie poniżej 10% miesięcznej kwoty. Swoje auto mam służbowe i pracodawca leje mi również "prywatne" paliwo. Powiem kolokwialnie "stać nas" i po prostu chce żeby moja kobieta, która jest osobą niesamowicie oszczędną, zawsze oglądającą każdą złotówkę dwa razy i zastanawiająca się czy czegoś naprawdę jej/nam potrzeba (wcześniej "najlepszym" autem jakie miała była fiesta, która w momencie zakupu miała 12 lat), miała dla siebie coś nowego, wypasionego i coś co po prostu będzie sprawiało tę "obrzydliwą" materialną przyjemność z posiadania swojego wymarzonego cacka  

[Paulus57 159190]

Godzinę temu, Ceteth napisał(-a):

Jest opcja wykupu, ja po prostu nie jestem nią zainteresowany.

 

A na finansowanie w ten sposób zależy jak patrzysz. Taki Citroen E C3. Bazowo 135 000 zł, wezmę to na 4 lata, czyli wydam 48 x 1480 zł. Wyjdzie mnie za użytkowanie auta jakieś 70 000 zł. Ze swojej kieszeni nie wykładam nawet zł na wkład własny. Taki elektryk przez te 4 lata i 50 - 60 tysięcy kilometrów przebiegu w tym okresie straci połowę swojej wartości. AI szacuje, że realnie straci pomiędzy 50 a 60% bo elektryki spadają szybciej niż spalinówki. 50% wartości to jakieś 67 500zł. Czy da się znaleźć coś do jeżdżenia taniej i na własność, żeby po 4 latach wyciągnąć z tego jeszcze jakiś kapitał? Oczywiście. Kwestia czego oczekujesz. 

 

Ja na chwile obecną kończę wykańczać wymarzony dom, więc oszczędności wyglądają biednie. Nie mam ochoty ruszać swojej poduszki finansowej czy sprzedawać choćby zegarków żeby kupić teraz drugi samochód. Prąd do tego elektryka, na dojazdy do pracy mojej Natalii, to będzie niecałe 150zł miesięcznie, pewnie nawet mniej ładując auto w taryfie nocnej. Przez to, że będzie to elektryk, koszty parkowania w centrum Poznania (przynajmniej jeszcze przez jakiś czas odpadają). W naszym domowym budżecie, koszt samego samochodu i prądu to będzie wyraźnie poniżej 10% miesięcznej kwoty. Swoje auto mam służbowe i pracodawca leje mi również "prywatne" paliwo. Powiem kolokwialnie "stać nas" i po prostu chce żeby moja kobieta, która jest osobą niesamowicie oszczędną, zawsze oglądającą każdą złotówkę dwa razy i zastanawiająca się czy czegoś naprawdę jej/nam potrzeba (wcześniej "najlepszym" autem jakie miała była fiesta, która w momencie zakupu miała 12 lat), miała dla siebie coś nowego, wypasionego i coś co po prostu będzie sprawiało tę "obrzydliwą" materialną przyjemność z posiadania swojego wymarzonego cacka  

Pewnie są jakieś sensowne uzasadnienia "użytkowania" zamiast "posiadania", ale jakoś we mnie się budzi wewnętrzy opór przed "nieposiadaniem i zadowoleniem z tego". 

[TomcioMiki 79209]

V8 tesla 😁😁😁

[Ceteth 6301]

49 minut temu, Paulus57 napisał(-a):

Pewnie są jakieś sensowne uzasadnienia "użytkowania" zamiast "posiadania", ale jakoś we mnie się budzi wewnętrzy opór przed "nieposiadaniem i zadowoleniem z tego". 

Wiesz, ja doskonale rozumiem, ze fajnie jest posiadać, natomiast z mojej strony większym plusem jest to, że nie musze inwestować środków, potem bujać się ze sprzedażą itd. Wejdę do salonu, załatwię papiery, po kilku dniach odbiorę auto, po 4 latach oddam i wybierzemy kolejne. 

[Paulus57 159190]

32 minuty temu, Ceteth napisał(-a):

Wiesz, ja doskonale rozumiem, ze fajnie jest posiadać, natomiast z mojej strony większym plusem jest to, że nie musze inwestować środków, potem bujać się ze sprzedażą itd. Wejdę do salonu, załatwię papiery, po kilku dniach odbiorę auto, po 4 latach oddam i wybierzemy kolejne. 

Rozumiem powody Twojego wyboru i trudno się z nimi nie zgodzić. Niemniej jestem wrogiem "zabierania własności" i wtłaczaniem nas, jako społeczeństwa, w tryby "użytkowania".

"Nie będziesz miał nic i będziesz szczęśliwy" - te słowa budzą we mnie wstręt i oburzenie. 

[Autor1984 15342]

3 godziny temu, Paulus57 napisał(-a):

To jak nie ma opcji wykupu, to rozbój w biały dzień. Trzeba chyba nie znać tabliczki mnożenia, by wziąć samochód na trzy lata i oddać z powrotem za darmo. Lepiej kupić na własność i potem sprzedać.

Pawle, z tą "tabliczką mnożenia" to bym uważał.

Wynajem długoterminowy nie polega na tym, że płacisz za cały samochód i oddajesz go za darmo (to chyba oczywiste). Płacisz przede wszystkim za jego utratę wartości w okresie użytkowania oraz koszt finansowania.

W tym przypadku liczby wyglądają następująco:

• wartość nowego Citroëna: 135 000 zł,
• rata: 1 480 zł miesięcznie,
• okres: 48 miesięcy,
• suma rat: 71 040 zł.

To oznacza, że przez 4 lata zapłacisz ok. 52,6% wartości nowego auta.

A teraz spójrzmy na zakup. Jeśli kupisz samochód za 135 tys. zł, to po 4 latach nie sprzedasz go za 135 tys. zł (to jest również oczywiste). Samochód przez ten czas traci na wartości. Firmy zajmujące się wynajmem doskonale o tym wiedzą i właśnie na podstawie prognozowanej wartości rezydualnej wyliczają wysokość rat.

Jeżeli za 4 lata taki samochód będzie wart około 60-70 tys. zł (a dla aut elektrycznych jest to całkiem realny scenariusz), to jego właściciel również straci około 65-75 tys. zł wyłącznie na utracie wartości. To praktycznie tyle samo, ile wynosi suma rat wynajmu.

Różnica polega na tym, że właściciel:

• zamraża cały kapitał lub spłaca kredyt,
• ponosi ryzyko spadku wartości auta,
• musi później znaleźć kupca i sprzedać samochód (kupa "zawracaczy" d*py marnujących człowiekowi czas).

Osoba wynajmująca:

• płaci za użytkowanie,
• po zakończeniu umowy oddaje samochód, może zawrzeć kolejną umowę lub - jeśli oferta to przewiduje - wykupić pojazd,
• nie martwi się, czy za 4 lata samochód będzie wart 70 tys. zł, 55 tys. zł, 45 tys. zł czy jeszcze mniej (kto chce używanego elektryka?). Ryzyko wartości rezydualnej bierze na siebie finansujący.

W tym konkretnym przypadku auto ma służyć głównie do codziennych dojazdów do pracy. Skoro po 4 latach i tak planowana jest wymiana na nowszy model, wynajem jest całkowicie racjonalnym rozwiązaniem. Płacisz za korzystanie z samochodu, a nie za jego późniejszą odsprzedaż.

Dlatego stwierdzenie, że "lepiej kupić i sprzedać", nie jest żadnym uniwersalnym prawem. Wszystko zależy od wartości rezydualnej, kosztu finansowania, ryzyka utraty wartości i sposobu użytkowania samochodu.

I na koniec mała uwaga. Gdyby matematyka była tak prosta, jak sugerujesz, firmy zajmujące się wynajmem długoterminowym już dawno by nie istniały. Tymczasem zatrudniają analityków, którzy zawodowo prognozują wartość rezydualną pojazdów i na tej podstawie wyliczają wysokość rat. To nie brak znajomości tabliczki mnożenia decyduje o wyborze wynajmu, lecz analiza całkowitego kosztu użytkowania samochodu oraz świadome przeniesienie ryzyka utraty wartości na finansującego.

1 godzinę temu, Paulus57 napisał(-a):

Pewnie są jakieś sensowne uzasadnienia "użytkowania" zamiast "posiadania", ale jakoś we mnie się budzi wewnętrzy opór przed "nieposiadaniem i zadowoleniem z tego". 

I to jest argument, z którym nie zamierzam polemizować. 

Jeżeli ktoś czerpie satysfakcję z posiadania samochodu, chce nim jeździć 8-10-12 lat albo po prostu lubi mieć coś na własność, to zakup jest jak najbardziej uzasadnionym wyborem. 

Natomiast czym innym są osobiste preferencje, a czym innym ekonomia. Wynajem długoterminowy nie powstał dlatego, że ludzie nie potrafią liczyć, tylko dlatego, że dla części użytkowników bardziej opłaca się płacić za korzystanie z samochodu niż ponosić ryzyko jego utraty wartości i późniejszej sprzedaży.

Prywatnie wiele osób, które dysponują odpowiednim kapitałem, rzeczywiście wybiera zakup, bo zależy im na własności. Jednak w przypadku przedsiębiorców rachunek ekonomiczny często wygląda zupełnie inaczej. Liczy się płynność finansowa, koszt kapitału, możliwość zaliczania wydatków do kosztów działalności oraz przewidywalność miesięcznych wydatków. Z tego powodu wiele firm świadomie wybiera wynajem lub leasing, mimo że mogłoby kupić samochód za gotówkę.

Tak samo z samochodem. Jeśli Twoim priorytetem jest własność - kupujesz. Jeśli priorytetem jest przewidywalny koszt użytkowania, brak problemów z odsprzedażą i możliwość regularnej wymiany auta na nowe -wynajem jest OK. 

11 minut temu, Paulus57 napisał(-a):

Rozumiem powody Twojego wyboru i trudno się z nimi nie zgodzić. Niemniej jestem wrogiem "zabierania własności" i wtłaczaniem nas, jako społeczeństwa, w tryby "użytkowania".

"Nie będziesz miał nic i będziesz szczęśliwy" - te słowa budzą we mnie wstręt i oburzenie. 

Pawle, ale centrali telefonicznej też nie mamy na własnośc, a abonament każdy z nas płaci  

Edytowane 1 godzinę temu przez Autor1984