Precyzyjny regulator

[kiniol 2520]

zejdz ze mnie z laski swojej

 

z laski?!

[Piotr Ratyński 551]

MOD.

Przenieście te swary o CNC na PW bo w zasadzie są nie na temat i na dodatek zupełnie nic nie pomogą przy realizacji projektu Grzegorza.

[kiniol 2520]

CNC czyli Computerized Numerical Control, skomputeryzowane sterowanie cyfrowe. Właśnie wpadłem na pomysł podzielnicy opartej o CNC. Układ krokowy przesuwał by obrabiany materiał o odpowiedni kąt by frez modułowy mógł nacinać kolejny ząb. Choć chyba ktoś to już wymyślił

[marek75 0]

wymyslil

[amroziuk 93]

http://www.kucharczyk.pl/4sale/regulator/index.htm

A stronkę naszego Artura już widzieliście? Na żywo można było zobaczyć mechanizm na spotkaniu klubowym w 2006r.

Edytowane 14 Lutego 2012 przez amroziuk

[Piotr Ratyński 551]

A widzieliśmy i znamy najbardziej z powodu sporu z p. Wiegandem.

Zegary ładne i nasze polskie, chociaż brakuje im wolnego wychwytu, a strona jak strona, razi mnie ten marketing (podobny do radosnej twórczości opisów na Allegro), no i porównanie do Rieflera i Strassera ...

[tarant 4606]

Pamiętam, to było za czasów moich pierwszych, jeszcze przed zarejestrowaniem się, wizyt tutaj. Miałem nadzieję że już została spuszczona "zasłona milczenia i miłosierdzia na koniec tej sceny".

[kiniol 2520]

Wzruszające są te ślady po cięciu na krawędzi suportu rolki prowadzącej.

[Piotr Ratyński 551]

No to wspomnieć by tu trzeba tez o projektancie i wykonawcy mechanizmów do zegarów p. Kucharczyka:

http://precyzja.repu...a.pl/zegar.html

Edytowane 14 Lutego 2012 przez Piotr Ratyński
popr.

[kiniol 2520]

No ale wykonawca zmarł w zeszłym roku.

[Mariusz 109]

No i mnie wyrzucają off-topicowość

 

Powiedzcie lepiej ile zyskamy wprowadzając koła zębate o właściwym zarysie zębów a nie robione frezem modułowym ?

[Piotr Ratyński 551]

Powiedzcie lepiej ile zyskamy wprowadzając koła zębate o właściwym zarysie zębów a nie robione frezem modułowym ?

Hmm... W zegarach występują specyficzne zazębienia, a to ze względu na, gdzie indziej właściwie nie występującą, dużą różnice średnic współpracujących ze sobą kół i trybów. "Własciwy" zarys zębów daje tutaj zmniejszenie tarcia, przy czym występuje wtedy w zasadzie tylko tarcie toczne, a tarcia ciernego prawie nie ma. No a wiadomo, mniejsze tarcie to mniejsze opory całkowite mechanizmu i o to tutaj chodzi.

[PRGreg 3]

Piotr jeśli dobrze zrozumiałem to powyższe oznacza że przy regulatorach astronomicznych zazębienie ze względu na minimalizację oporów było indywidualnie projektowane pod konkretny mechanizm.

Wracając do naszej dyskusji na PW odnośnie teoretycznego dostosowania mechanizmu z wahadłem 74cm na kole wychwytowym 40 zębowym do pracy na kole 30 zębowym i wahadle sekundowym (co na podstawie obliczeń jest możliwe) zastanawiam się nad czym innym.

 

Czy można postawic tezę że zegary jednowagowe z wahadłem sekundowym pracują zawsze w oparciu o identyczna przekładnię chodu (oczywiście przy założeniu identycznej rezerwy chodu - 8 dni)? Ma na myśli tą samą ilość zębów w kołach i zębników na ośkach a nie zarys zębów. Czy też każdy producent kombinował po swojemu?

 

Sprawdzałem to na kilku mechanizmach "popularnych": przy ilości zębów koła wychwytowego 30 reszta zębów/zębników przekładni chodu była zawsze identyczna podobnie w przypadku koła wychwytowego o 40 zębach.

[Mariusz 109]

Piotr wytłumaczył dlaczego - pewnie się przyda.

Tyle, że pytałem ile zyskamy.

Tu już zaczynamy mówić o technice wykonania .

 

Projektowania to wielkiego nie ma - od tego są programy , choć mogą się pojawić problemy jeżeli program będzie typowo użytkowy robiony pod wymiar modułów a nie teorii.

 

A tak na boku - jak budować to 30 dniowy

[janekp 503]

Jesli Ci to pomoze to kilka zdjec z muzeum

By janekpysk at 2012-02-17

By janekpysk at 2012-02-17

By janekpysk at 2012-02-17

By janekpysk at 2012-02-17

By janekpysk at 2012-02-17

By janekpysk at 2012-02-17

Edytowane 17 Lutego 2012 przez janekp

[PRGreg 3]

Mariusz moje pytanie miało pewien podtekst

Jeśli przekładnie są identyczne a mówimy tylko o niuansach odnośnie zarysu zębów i różnicach w oporach tocznych z tym związanych to teoretycznie można przeciż wykorzystać elementy przekładni chodu z zegarów np stojących które mają wahadła z reguły sekundowe nieprawdaż.

Piszę "teoretycznie" bo nie wiem o jakich różnicach czy stratach w związku z tarciem tocznym mówimy w przypadku tych starych przekładni i tych według projektu danego producenta regulatora.

Jeśli straty byłyby minimalne a przekładnia identyczna to dlaczego nie rozważyć takiej ewentualności??. Do wykonania pozostałyby wtedy płyty z łożyskami, koło wychwytowe 30 zębowe i wychwyt. Przekładnia chodu byłaby gotowa.

No i nie byłby to regulator- kopia a regulator prawdziwie "autorski"

[dziadek 1771]

Jeżeli kształt zębów i rozstaw kół zrobisz zgodnie ze sztuką zegarmistrzowską, to w obliczeniach możesz pominąć straty wynikłe na wskutek tarcia powstającego przy zazębianiu się kół, bo teoretycznie tarcia nie powinno być, tylko toczenie, a ewentualne straty energii z tego wynikające są bardzo małe.

 

Edytowane 17 Lutego 2012 przez dziadek

[PRGreg 3]

Czyli połączenie "starego" z "nowym" jest możliwe. Zasadniczą kwestia byłoby poprawne zaprojektowanie zębnika na osi koła wychwytowego tak aby poprawnie współdziałał z kołem pośrednim które byłoby "teoretycznie" już ze starego mechanizmu.

W praktyce nie wygląda już to tak różowo bo ośka koła minutowego jest inna w regulatorze.

[dziadek 1771]

Musisz pamiętać o tym, że wahadło krótkie potrzebuje mniejszej ilości energii niż wahadło długie. Przerabiając mechanizm chodu, czy zmieniając mu przełożenia (a zmiana ilości zębów to jest zmiana przełożenia), trzeba obliczyć jaką energię przeniesie ta przerobiona przekładna do koła wychwytowego i wychwytu. Można to dość dokładnie wyliczyć, to tylko matematyka.

[PRGreg 3]

Tak wiem o tym. Zakładałem od poczatku że musi to być przekładnia chodu od mechanizmu z wahadłem sekundowym a nie krótkim. Wtedy ilość zębów i przełożenia powinny być dopasowane do przekazywania większej energii.

[tarant 4606]

Grzebiąc dzisiaj w ebayu znalazłem coś takiego:

Regulator Clock Construction, Peter Heimann

W pierwszej części omówiono konstrukcję zegara z tygodniową rezerwą, w drugiej - z miesięczną. Czy chodzi o zegary z napędem linkowo - obciążnikowym tak jasno z opisu książki nie wynika. Jak dobrze poszukać jest dostępna za 60 złotych z wysyłką, więc ryzyko niewielkie.

 

 

 

 

 

[PRGreg 3]

Już ją zamówiłem.....razem z "How to make an English regulator clock" Wildinga. Czekam na przesyłkę.....

[Piotr Ratyński 551]

Jesli Ci to pomoze to kilka zdjec z muzeum

Ciekawe masz te eksponaty na zdjęciach. Nadają się na jakiś osobny wątek, ale nie wszystkie naraz (znaczy się całe muzeum), tylko tak po jednym ciekawym na wątek.

[Piotr Ratyński 551]

Piotr jeśli dobrze zrozumiałem to powyższe oznacza że przy regulatorach astronomicznych zazębienie ze względu na minimalizację oporów było indywidualnie projektowane pod konkretny mechanizm.

Wracając do naszej dyskusji na PW odnośnie teoretycznego dostosowania mechanizmu z wahadłem 74cm na kole wychwytowym 40 zębowym do pracy na kole 30 zębowym i wahadle sekundowym (co na podstawie obliczeń jest możliwe) zastanawiam się nad czym innym.

 

Czy można postawic tezę że zegary jednowagowe z wahadłem sekundowym pracują zawsze w oparciu o identyczna przekładnię chodu (oczywiście przy założeniu identycznej rezerwy chodu - 8 dni)? Ma na myśli tą samą ilość zębów w kołach i zębników na ośkach a nie zarys zębów. Czy też każdy producent kombinował po swojemu?

 

Sprawdzałem to na kilku mechanizmach "popularnych": przy ilości zębów koła wychwytowego 30 reszta zębów/zębników przekładni chodu była zawsze identyczna podobnie w przypadku koła wychwytowego o 40 zębach.

Jeżeli chodzi o zegary, to podstawą jest zapewnienie jak najmniejszych wymiarów mechanizmu, dlatego też przy tak duzych przełożeniach starano się brać pod uwagę jak najmniejsza ilość zębów w ziębnikach, ale to z kolei wymusza stosowanie korygowanych zarysów uzębienia (bo koła muszą współpracować ze sobą w sposób ciągły, bez skoków i przerw) a nie takich jak są teoretycznie najlepsze. Z powyższego powodu też zegary tego samego typu maja przeważnie takie same, albo bardzo zbliżóne ilości zębów, jedynie w zegarach astronomicznych czasem są odstępstwa, bo tutaj priorytetem jest precyzja.

 

Piotr wytłumaczył dlaczego - pewnie się przyda.

Tyle, że pytałem ile zyskamy.

Tu już zaczynamy mówić o technice wykonania .

Eee... A chodziło Tobie o koszta?

 

Czyli połączenie "starego" z "nowym" jest możliwe. Zasadniczą kwestia byłoby poprawne zaprojektowanie zębnika na osi koła wychwytowego tak aby poprawnie współdziałał z kołem pośrednim które byłoby "teoretycznie" już ze starego mechanizmu.

W praktyce nie wygląda już to tak różowo bo ośka koła minutowego jest inna w regulatorze.

Jeżeli chcemy mieć naprawdę precyzyjny zegar, to najlepiej go zrobić w całości "od nowa", no chyba, ze stare będzie wzięte od jakiegoś regulatora z wahadłem sekundowym, ale to raczej mało prawdopodobne.

Wszelkiego rodzaju kompromisy odbiją się tu na precyzji, ale umówmy się, że pierwszy zegar konstrukcji "własnej" nie musi być idealny...

Edytowane 21 Lutego 2012 przez Piotr Ratyński
popr.

[Mariusz 109]

Eee... A chodziło Tobie o koszta?

 

Nie o koszta, a o energię. ... i o test

Pominąłem kwestię dlaczego ( w pytaniu ) i pozostawiłem dociekliwości indywidualnej.

Dziadek napisał " pomijalne" a ja pytałem ILE CHCEMY (?) POMINĄĆ ?

 

Ale widzę, że próba odpowiedzi przyniosła kabaret

 

PRGreg - jeżeli mogę coś radzić( bez , złośliwości czy ironii ) - zanim zabierzesz się za konstrukcję sprawdź o co w tych kołach zębatych chodzi..

To niewielki wysiłek ( chyba ), a bez tego ( wg mnie ) lepiej nie zaczynać.

Edytowane 21 Lutego 2012 przez Mariusz