Brać czy nie brać - oto jest pytanie...

[tarant 2980]

Niezorientowany co do zasad działania negocjacji cenowych na niemieckim ebayu zaproponowałam niższą od widocznej o sto marek cenę. Myślałem że to będzie tylko oferta - a tu zegar "kupił się". Nie otrzymałem od sprzedającego zdjęć mechanizmu. Zdjęcia w aukcji - "jakie są każdy widzi".

 

http://www.ebay.pl/i...s&_fvi=1&_rdc=1

 

 

 

 

 

 

No i jest problem Czy zegar jest stary, z lat 70-80 XIX wieku (z pewnością nie z okresu 1900 - 1930 jak pisze sprzedający) czy też jest nowym wyrobem (Węgry, Czechy ?). W konstrukcji skrzynki nie widać typowych połączeń stolarskich pomiędzy bokami a podłoga i sufitem...a ...niewiele widać.

 

Tutaj link do ciekawej kolekcji z kilkoma egzemplarzami starych i nowych miniaturek...:

 

http://www.kirxklox....id=16#header320

 

Zwróćcie uwagę na podobieństwo tego pierwszego do mechanizmów z wahadłem zawieszonym na nitce, ze stalowym prętem, opisanymi jako "zrobione we wschodniej Europie".

BTW. Takie kopie też "chodzą" w cenie ok. 1000 USD...

 

No i co sądzicie ? Zapłacić, czy zaliczyć pierwszego "negatywa" w zatoce?

[janekp 531]

W opisie aukcji znalazlem co najmniej dwa bledy , to nie jest Niemiec.

Zdjecia faktycznie kiepskie,jesli go nie chcesz to walcz i nie bierz ,sprobuj postraszyc ukrytymi wadami niewidocznymi na zdjeciach albo cos podobnego.

[kasiaMF 234]

Jeśli nie licytowałeś to uzależnij zapłatę od otrzymania porządnych fotografii i wtedy podejmij decyzję.

[STARUSZEK 207]

Z tego co wiem, to kuypującemu nie można wystawić negatywa na ebayu, zawsze można napisać że się rozmyśliłeś a opis budzi wątpliwości etc.

[tarant 2980]

Ten "negat" jest umowny. Powiedzmy, ze to kwestia honoru

Rzecz bardziej w rozminięciu się z dobra okazją - jeśli zegar jest z końca XIX wieku...

Jeśli jest współcześnie wykonany - to cena też nie jest zawyżona. Ale w tym wypadku musiałaby to być świadoma decyzja. Na loterię nie mam zbytniej ochoty...

[Ulan 5]

Grzecznie wyjasnic sytuacje i poprosic o dokladne zdjecia.

Uzaleznic kupno od zdjec, nie ma zdjec nie ma kupna. Z pelna swiadomoscia negatywa.

Po jaki grzyb przezywac stresy i rozczarowania?

Moze to byc oryginal - zestaw; tarcza ( wiec pradopodobnie mech), wahadlo wyglada na stare, podobnie wychylnik.

Zawiasy moga byc tez stare.

Mam zastrzezenia do:

- nisko umieszczony mechanizm ( tak aby pasowal w wyciecie na drzwiczkach, co powoduje ze wahadlo prawie szoruje po skrzyni)

- zbyc ciemny, tyl skrzyni ( mimo zamazanego zdjecia)

- powierzchnia politury jest jakby matowa

Trudno wyrokowac bez dodatkowych zdjec.

[fibo 416]

Chyba dobrym wyjściem byłoby napisanie człowiekowi, że traktowałeś swoją propozycję jako start do wymiany maili i chciałeś po nawiązaniu kontaktu prosić o bardziej szczegółowe zdjęcia, bo te zamieszczone niewiele mówią. Oczywiście jeśli je dostaniesz i szczegóły wyjaśnią Twoje wątpliwości, to propozycja cenowa jak najbardziej "stoi".

[janekp 531]

W sumie to brac bo to przeciez Anticke ware ( w opisie ) jesli stwierdzisz kopie to wtedy sie na nim przejedziesz.

[Witold 56 55]

Zdjęcia są faktycznie wręcz fatalne. Szczegolnie to ostatnie (plecy). Wygląda to tak jakby sprzedajacy celowo zamieścił ruszone zdjęcie, żeby nie mozna było sie zorientowac czy to oryginał czy kopia. Mie sie wydaje, że to jest jednak kopia. Nie widać charakterystycznego deseniu fornieru orzechowego skladanego w tych zegarach z tego okresu w tzw. "karo". Wygląda to tak jakby całość była wykonana bez okleiny z olchy lub brzozy, pobejcowana i pryśnięta jakimś matowym lakierem. Także rozeta na koronie budzi swym wyglądem i rozmiarami w stosunku do gabarytow korony wątpliwości. Jest jakaś toporna. Poza tym w takim zegarze tarcza w całości nie dzielona ? Troche to wszystko dziwne. Ale rzeczywiście by podjąć ostateczna decyzje, musza być inne wręcz idealne z dużą rozdzielczością zdjęcia. Ja bym go nie brał.

[WueM 120]

No cóż, słówko się rzekło... System negocjacji na ebayu uważam za rewelacyjny. Wystarczy, że sprzedający zaaprobuje propozycję kupującego, lub kupujący przyjmie kontrofertę i aukcja się kończy. Dlatego negocjacje należy zaczynać od połowy ceny. Nie wiem, czy wycofanie się z transakcji nie rodzi sankcji ze strony serwisu, jeśli sprzedający się poskarży. Oczywiście że zapłatę można uzależnić od dodatkowych zdjęć przedmiotu.

 

W kwestii zegara. W moim przekonaniu tak plecy jak i niedzielona tarcza świadczą na korzyść zegara. Również sposób zawieszenia zegara wygląda dobrze. Nie zdziwiłbym się, gdyby okazało się, że sanki są drewniane. Myślę, że zegar jest starszy niż sądzi sprzedawca.

 

Plecy fornirowane w karo świadczyłyby o podróbce, drzwiczki korona i broda powinny być z masywu, może być olcha. Nikt nie bawił się w oklejanie tak małych elementów. Co jedynie to na plecach może być pojedynczy płat forniru. Styl serpentynowy jest zdecydowanie trudniejszy do podrobienia niż eklektyk z toczeniami.

 

Miniatury nierzadko nie były nawet politurowane, jedynie pokostowane. To nie były zegary na sprzedaż, pełniły funkcje reklamowe na wystawach zegarmistrzów, a dzięki małym rozmiarom można było zaprezentować więcej modeli. W sumie, jeśli na plecach nie będzie ingerencji to warto, urocze maleństwo.

[Mariusz 109]

Zła wiadomość, to taka, że się zgodził - jak rozumiem szybko... czyli można było taniej.

Że Cię podkusiło na "zabawę w ciemno " - trochę kasy to jest.

Ale skoro sprzedający bierze pełną odpowiedzialność za tę aukcję to ... ja bym wziął - ma sporą sprzedaż i pozytywy.

Może jeszcze sprawdzić czym handluje i na jaką kwotę były transakcje - tak na wszelki wypadek

[tarant 2980]

Dziękuję wszystkim za wpisy tutaj i rozmowy telefoniczne. Czekam na odpowiedź na kolejna prośbę o zdjęcia werku i wyraźne zdjęcia skrzyni.

A co do negocjacji cen - ostrzegam. Podałem tylko ofertę 650 euro. Po chwili pojawił się wpis o zaakceptowaniu takiej kwoty przez sprzedającego. Dałbym głowę, że w okienku był "klawisz" potwierdzenia oferty (może ktoś to potwierdzić ?). Nie wciskałem go, zamknąłem okno. A i tak "się kupiło". Na przyszłość - do sprzedających wysyłam wyłącznie PM...

[tarant 2980]

Dostałem odpowiedź...:

 

Fotos mommentan nicht möglich ich komme erst ab 10.01. 2013. wider nach Deuschland Uhr kan mann schiken iemand ist da der kan aber keine fotos machen .Diese problemen mustte mann regeln vor GEBOT sie habe schön geboten.So haben sie miet ales eiferschtanden gegeben.Wen sie die Uhr nicht haben wolen ist auch nicht schlim.Auf andere Uhren haben sie au geboten und nicht GENOMEN. Ab diese FAHL werde ich POLEN ausschlisen für die zukunft.MfG.glogova.

 

Że trzeba było przed zakupem się pytać - wiadomo. Ale jak widać - przed końcem aukcji i tak bym tych zdjęć nie dostał, bo sprzedający nie miał dostępu do zegara, tak jak i obecnie. Jak zrozumiałem, Polska ma szlaban na kolejne aukcje.No i co ???

[kasiaMF 234]

Hm, trochę przesadził ten sprzedawca. Zarzuca też Tobie że licytowałeś inne zegary i ich nie kupiłeś i stąd ten szlaban.

[tarant 2980]

To akurat jest prawda, ale częściowa - jeden zegar kupiłem, odebrałem i zwróciłem sprzedającemu. Skrzynia była nie po "częściowej restauracji" tylko sklecona od nowa ze starych i nowych elementów. Można go zobaczyć w moich komentarzach. Nick jak tutaj, ale z 2.

[kasiaMF 234]

No więc sam widzisz, że sprzedawca lubi pokombinować. Zatem jaka gwarancja, że ten zegar to oryginał?

[tarant 2980]

No więc sam widzisz, że sprzedawca lubi pokombinować. Zatem jaka gwarancja, że ten zegar to oryginał?

 

Ale to nie od niego wcześniej kupowałem. Przejrzał moje komentarze i zobaczył, że w podlinkowanej do komentarza, zakończonej aukcji jest dodane "ten przedmiot wystawiono ponownie". Stąd wydedukował, że za ten zegar nie zapłaciłem.

[STARUSZEK 207]

Olej to , na zegarach się nie znam ale Niemcy od zawsze nie lubili Polaków, więc nic nowego się nie wydarzy w tym względzie...

[kasiaMF 234]

Ale to nie od niego wcześniej kupowałem. Przejrzał moje komentarze i zobaczył, że w podlinkowanej do komentarza, zakończonej aukcji jest dodane "ten przedmiot wystawiono ponownie". Stąd wydedukował, że za ten zegar nie zapłaciłem.

Jak widać uparty facet i chyba uprzedzony no i podejrzewam, że rozzłoszczony, że transakcja przechodzi mu koło nosa.

[Ulan 5]

Sprzedajacy od razu z szlabanem wyskakuje, zamiast grzecznie napisac ze zdjecia moze wyslac po 10.01.

I kupujacy zdecyduje po ich otrzymaniu. Zawsze jest szansa ze kupujacy by jednak utrzymal chec kupna.

Gosc od razu zaklada, ze nie ( wyraznie ma cos na sumieniu) i ze wszyscy Polacy tacy sa! Ja protestuje!!

[canaletto 1]

Moim zdaniem szkoda zdrowia i nerw, nie kupuj tego zegara. Sprzedający gdyby był normalnym, uczciwym

człowiekiem by się tak nie zachował, ten zegar jest na pewno - podejrzany.

[kiniol 2284]

Też chciałem to powiedzieć, ale nie wiedziałem jak. Piotrze nie idź tą drogą, nie wydawaj tych pieniędzy, bo się wk....

[kiniol 2284]

Sprzedajacy od razu z szlabanem wyskakuje, zamiast grzecznie napisac ze zdjecia moze wyslac po 10.01.

I kupujacy zdecyduje po ich otrzymaniu. Zawsze jest szansa ze kupujacy by jednak utrzymal chec kupna.

Gosc od razu zaklada, ze nie ( wyraznie ma cos na sumieniu) i ze wszyscy Polacy tacy sa! Ja protestuje!!

No ale przeciez wiecie z historii, że niemaszki są specami od szlabanów hehe...

Ja kiedyś z jednym ossi umówiłem się na odbiór zegara w Zgorzelcu, i co? I gnojek nie przyjechał...

[WueM 120]

Zaraz, zaraz - ludzie, przecież Piotr ten zegar kupił! Zaproponował cenę, którą Niemiec zaakceptował. Sprzedający miał prawo oczekiwać, że kupujący regulamin czytał. Wyjeżdżanie tutaj z nacjonalizmami i kompleksami jest niepoważne. A co zrobicie jeśli to nie Niemiec, a np. żyd? Nick jest dwuznaczny, dysleksja niewątpliwa.

 

Wycofanie się z transakcji to złamanie umowy i nie ma się co dziwić, że niemiaszkowi nie mieści się to w głowie. No chyba że przyjmiemy, że na wschód od Odry to dziki kraj i słowo nie zobowiązuje. Wykażmy odrobinę asertywności i postawmy się w pozycji sprzedającego. W końcu Piotr ma zabagnione na ebayu i jego wiarygodność jest naruszona, a tu rejterada. Sprzedający ma blisko 500 pozytywnych komentarzy (tylko 1 negatyw za młynek do kawy) i dla każdego obserwatora z zewnątrz to tarant jest tym złym i do tego z Polski.

 

Moja rada: wyjaśnić, umówić się na dodatkowe zdjęcia, doprecyzować informacje nt. zegara. Z tego co napisał sprzedawca wynika, że średnica tarczy wynosi 7-8 cm (sic!) a wtedy to subminiatura.

[QuadrifoglioVerde 4473]

Piotr.....ciężka sytuacja. No niestety składanie ofert jest fajną opcją ( szkoda ze nie ma na allegro)..ale jak składasz Ty ofertę to każda Twoja propozycja w razie zaakceptowania przez sprzedającego jest wiążąca. Czyli kupujesz....czyli akceptujesz to co zostało opisane w aukcji.

 

Opis aukcji skromny, jeśli coś było niepowiedziane....a po dostawie Zegara okaże się, że zgadza się z opisem to niestety będziesz musiał to połknąć. Jeśli będzie niezgodny z opisem to paypal zwróci się o udokumentowanie niezgodności i w 95% przypadkow odda kasę.

 

Niemiaszek raczej 50+ ...bo nikt młodszy by Ci w taki sposób nie odpisał. Zdjęcia...raczej nie są umyślnie zrobione źle....