Yahagi
-
Liczba zawartości
2112 -
Rejestracja
-
Ostatnia wizyta
Zawartość dodana przez Yahagi
-
Wtórna niestety (widać otworki) ale rzeczywiście wyjątkowa.
-
U-łaa.... Piękny przypadek. Bloczki 5cio ramienne. Wychodzi, że tak bywało oryginalnie, bo to już któryś raz się powtarza. No i jest info, że te zegary bywały w Szwecji.... skoro Hilda Petrini je firmuje. Ja znalazłem w S jeszcze 1 szt z tego samego okresu (po wskazówkach - numeracja 0 do +/- 10 000) ... więc można podejrzewać, że chyba była to jakaś forma exportu... Swoją drogą HIlda - bardzo ciekawa osoba... warto poznać jej historię. Tatyana - mamy numerek mechanizmu ?
-
No nie... jest minimalna. Fajnie byłoby gdyby ktoś na forum miał pełnopłytową Uranię celem porównania wymiarów.
-
Tak na szybko bębny zmierzyłem ... wydaje mi się, że też jest różnica. NieMinerva - 4,85 REFORM - 4,65
-
Jest tak jak się spodziewałem. NieMinerva jest większa niż REFORM. NieMinerva - 9,8 x 9,8 cm REFORM - 9,1 x 9,1 cm Nie mam niestety wymiarów Uranii pełnopłytowej, ale spodziewam się, że to do niej NieMinerva będzie podobna. Nie kojarzę czy Sölch&Jäckel po przejęciu Uranii robił pełnopłytowe sprężynowce. Może to ten kierunek ?
-
Tylko NieMinerva ma u góry otwór po środku. No i to ciekawe - podkład tarczy ma ślady przeznaczone na 4 słupki, mechanizm też jest przystosowany do 4 punktów podparcia, a jest zrobiony dodatkowy otwór i są 3 takie wsporniki. Już go zamontowałem w skrzyni i powiesiłem na ścianie więc dziś nie ruszam, ale nie będę zdziwiony, jeśli okaże się, że REFORM jest odrobinę mniejszy. Tak jak widać na tych 3 zdjęciach - NieMinerva i Urania pełnopłytowa - mają otwory jeszcze za nakrętkami od wsporników. W REFORMIE by się tam już nie zmieściły. Dodatkowo koło godzinowe od czoła w REFORMIE odrobinę wystaje poza krawędź płyty. W NieMinervie i Uranii pełnopłytowej - ono się do niej zbliża. Wieszak jest taki jak robili Sölch&Jäckel ... Sam nie wiem gdzie NieMinervę umieścić.... Przed Uranią ? Po Uranii ? Równolegle do Uranii... ? A może to jakaś alternatywna sygnatura Sölch&Jäckel ? Skrzynia / tarcza / wieszak raczej wskazują na okres późniejszy niż wcześniejszy. Ale z drugiej strony ta NieMinerva to obustronnie pełna płyta. Nawet Urania miała 'ażurowość' od czoła nad numerem. Nie mam za dużego archiwum Uranijnego... nie wiem czy to tak standardowo bywało, czy może ten pokazany przypadek nie jest po prostu młodszy. Brak numeru na mechanizmie też raczej działa na młodość a nie na starość. Trochę nie bardzo wiem gdzie to przymierzyć... Jeszcze gdyby tarcza była porcelanowa... ale jaka jest - to widać.
-
No dobra... kupiłem ten sprzęt. Nie jestem fanem ślązaków... ten jest jedyny i pewnie za jakąś chwilę będę chciał się z nim pożegnać. Tak jak pisałem... kupiłem celem oględzin. Poniżej zdjęcia i moje wnioski. Nie-Minerva wygląda w całości tak: Tarcza / wahadło / ruszt / wskazówki / wieszak / tranporter - to raczej całość. Szkrzynia oryginalna i prawie w komplecie, boczny listek jest, ale się odkleił... naprawimy. Korona - hmmm... nie sądzę, żeby taka była od nowości. Całość przywalona warstwą kurzu... i korona też. Mechanizm - chyba jednak bliżej mu do pełnopłytowej Uranii, niż do Reformów. Sposób montażu, czyli szpilki na plecach można przecież szybko zmienić... po drugiej stronie słupków łączących jest gwint. I to i to wymaga otworu, ale co z której strony ? Można to dowolnie zmienić. Natomiast ciekawe są dodatkowe otwory. Dla porównania Urania (ta z numerem) i Reform (jego ażurowość świadczy o nim :)). Ciekawostka to tarcza. Nie-Minerva ma dodatkowe otwory na kołeczki podpierające tarcze. Ale ich nie ma... nie jest to raczej przeróbka. Tarcza oparta jest w 3 punktach. Tego nie mam ani w Uranii pełnopłytowej, ani w Reformach. Na mechanizmie nie ma numeru, są wyskrobane jakieś cyferki. Zegar sprawny i chętny do współpracy. Tarcza przypięta na 'wzorcowe' szpilki, a nie jakieś druciki. Gong brzmi naprawdę 'mocno'. Ciekaw jestem komentarzy.
-
Ten temat był już poruszany przy okazji wymiany opinii początkujących ten wątek: Myślę, że istniał jakiś cel dla którego stolarnia GB zaczęła stemplować swoje skrzynie. Być może prestiż ? - Mam zegar Gustava Beckera - Ja też mam zegar Gustava Beckera - Nooo... ale mój jest w skrzyni zrobionej u Gustava Beckera... a twój nie... - No fakt. To twój jest 'bardziej'. A może jakaś inna przyczyna ? Może promowanie stolarni u GB po przez innych producentów ? Albo odróżnienie się od innych stolarni ? Ze względu na jakość wykonania ? Jakaś forma konkurencji ? Albo jeszcze coś innego ? Nie mam pojęcia. Na chwilę obecną - ten stempel - wygląda, że był używany przed pieczęciami. I tak jak pisałem - może być wg mnie pomocny przy okazji datowania. A co do samej formy i kształtu ? Umówmy się, że to był bardziej 'znak' niż sygnatura. A samych zegarów z nim - wydaje mi się, że jednak trochę jest. Ja osobiście nie miałem jeszcze takiego w ręce, ale to raczej z tej przyczyny, że moja przygoda z zegarami jest raczej krótka ... a i finanse nie pozwalają sięgnąć powyżej pewnego poziomu Niemniej parę zdjęć już z nimi widziałem.
-
No a dlaczego miałby tak robić ? Wg mnie ta GB powstała wcześniej... ponieważ była pierwsza - mogła być 'uproszczona'. Potem pojawiła się Endlera, juz bardziej dopracowana. Ale czemu miałby służyć taki spisek ? Myślę, ze to był oficjalny sposób znaczenia skrzynek pochodzących z warsztatu GB. Odnajduje się ich stosunkowo dużo... za dużo, żeby miały wyjść z pod ręki jednego 'stolarza'.
-
No i w zasadzie nie tylko dla nich... Gdyby taki podział (do i po 1881 np) udało się 'obronić' - to dla innych producentów zegarów, którzy montowali swoje mechanizmy w skrzynie GB też by to obowiązywało.
-
To już jest pewna informacja. Czyli GB z 1881 - jeśli dobrze zrozumiałem ma pieczątkę 'tuszową', tak ? Bo to by zawężało już czas zmiany sposobu stemplowania na lata 1878-1881. Naturalnie do potwierdzenia tego założenia przydałoby się jeszcze trochę statystyk... a w praktyce GB z tamtego okresu schowanych w takich skrzynkach (u mnie niestety bogactwa GB w archiwach nie ma... ). Ale gdyby tak miało być - no to na podstawie odpowiednio stemplowanych skrzynek (niekiedy zapewne nawet 'identycznych' :)) dałoby się typować na okres odpowiednio przed 1881 i po 1881. Dla przypadków takich jak przywołana PraBorussia - miałoby to spore znaczenie.
-
Tak... pewnie tak mogło być. Leżałem właśnie w wannie i tak się nad tą datą zastanawiałem Moje wnioski: Pomyślałem sobie, że te stemple - mogą być pomocne w datowaniu. W wypadku GB - to temat może nie jest szczególnie porywający, bo jeśli jest numer mechanizmu - to jest też w miarę precyzyjna data. Ale GB sprzedawał skrzynie innym. Być może przy okazji pokazywania takich pieczątek / stempli - udałoby się coś więcej ustalić. Na tej skrzyni jest pieczątka i data 1883... Tak jak arek1a2b napisał najprawdopodobniej data pierwszego serwisu. Równie dobrze może to być coś innego, ale raczej jest to z punktu widzenia jego autora data dotycząca przeszłego wydarzenia (np. przeglądu / naprawy) a nie przyszłego. Czyli po Polsku: w 1883 zegar musiał już być. PM1122 w pierwszym wpisie tego wątku pokazuje swoją skrzynię i opisuje ją: Mój zegar Gustaw Becker, z mechanizmem z 1878 roku , ma na tyle skrzyni , właśnie taki stempel GB. (wpis Tatyany z postu nr 3 w tym temacie to potwierdza) Ale ten stempel jest 'stalowy', to nie jest pieczątka. W 1878 był taki stempel, a w 1883 była już pieczęć. (czy były obie równolegle ? - wątpię, ale mogło się zdarzyć). Skrzynia poniżej, która bardzo mnie interesuje... w której jest PraBorussia 6309 - ma stempel. Może to daleki strzał, bo materiałów mało, ale myślę, że na podstawie rodzaju użytego stempla można zaryzykować że powstała przed 1883 rokiem. (nie przesadziłem z wyciąganiem wniosków ???
-
Taka skrzynia GB ... i zapewne GB w środku. Niestety nie mam nr mechanizmu, ale jest data : 1883
-
Może i tak być... Tylko tak na szybko, jeśli miałbym zgadywać, to raczej REFORM uznałbym za klasę B, bo MRB - jest pełnopłytowy.... kojarzy się z lepszym wykonaniem. A takie mocowanie w skrzyni / gong - spotkałaś gdzieś ?
-
Nooo.. to sporo wyjaśnia. Czyli wychodzi, że mamy sygnaturę, której właścicielem jednak nie była Minerva, ale nie wiemy do kogo ją przypisać. Jedyny pomysł jaki mi przychodzi do głowy, to że ten znak graficzny: ... zapewne pochodzi (może się mylę) z jakiegoś 'Deutsche Uhrmacher Zeitung' z określonego numeru, wydanego pod jakąś tam datą. Gdyby ta data była - no to przynajmniej jakieś ramy czasowe można byłoby założyć. Tak czy inaczej - wychodzi, że jest kolejna sygnatura freiburska, o nieznanym autorstwie. (hmm.... gdyby to była 'TA' Minerva - to bym wziął zegar, ale jeśli to jest coś XX-wiecznego i nie wiadomo co to - to już mi przeszło. Na dodatek nie mam na ścianie ślązaków. )
-
... albo też : ... No i to jakaś nieznana historia 'po-Uraniowa'. No bo tak też może być. Zasugerowaliśmy się Mikroliskiem i tym co w oparciu o Schmida udało się odnaleźć... i na siłę (przynajmniej ja) próbowaliśmy cofnąć ten przypadek w czasie.... prze Uranię. Ale równie dobrze może to być mechanizm późniejszy. W oparciu o 1 mechanizm - nie bardzo można ogarnąć jako to mogło być. Tyle, że związek z Uranią jest tu wyraźnie dostrzegalny.
-
... w sumie to może też tak być, że to wcale nie Minerva, tylko ktoś inny.... a my na siłę próbujemy 'przypadek' wcisnąć w lata 1883-85.... gdzie zupełnie nie pasuje. Na http://www.mojemiasto.swidnica.pl/?p=15988 jest info, że sygnatura pochodzi ze zbiorów H.H.Schmida. Ale może to rzeczywiście jakaś pomyłka ? Z drugiej strony tak na szybko - nie widzę nikogo we Freiburgu, kto by pasował. No i to jakaś nieznana historia 'przed-Uraniowa'.
-
Jeszcze parę zdjęć dostałem... niestety większość słabiutkich, przez co nic nie wnoszą, ale te 2 są ciekawe. Z czymś / z kimś się kojarzy takie mocowanie ? Ja chyba pierwszy raz coś takiego widzę... Jak widać - plecy surowe... a gong - też surowy nie widzę żadnego napisu / DRM czy czegokolwiek - ale on też raczej przełom wieków, niż 1883-5. Chociaż wydaje mi się, całość może jednak nosić znamiona oryginalności... tyle że późniejszej.
-
Uhh.... bo już myślałem, że to tylko mnie się mieni w oczach :)) Fajnie że ktoś jeszcze dostrzega, że ten mechanizm pojawia się trochę 'nie w czasie'. To trochę tak, jakbyśmy dziś spotkali na ulicy dinozaura 'Gdzieś'tam' (nie pamiętam gdzie) zderzyłem się z alternatywną wizją początków Uranii... i przesunięciem daty startu na 1896. Ale to i tak byłoby 10 lat przerwy... Nawet nie sam brak ciągłości jest tu taki zaskakujący wg mnie... Ten mechanizm jest po prostu konstrukcyjnie nowszy niż powinien. 'Konsultowałem' się ze znajomym, który jest pasjonatem REFORMów... Odpisał mi, że nie spotkał się do tej pory z REFORMem pełnopłytowym. Nie mniej trudno kwestionować ogromne podobieństwo obu werków. Aż mam ochotę kupić cały zegar i rozebrać go na czynniki pierwsze
-
No nie ukrywam, że w temacie mechanizmu z sygnaturą Minervy - okrutnie zależało mi na spostrzeżeniach / wnioskach innych. A tu totalna cisza... Buu.........:( :)
