Yahagi

... tylko nie wiadomo co to za C.B. na nim... HB, ale dla kogo ? To tajemnica...

Exact to raczej całkiem inna bajka... myślę, ze 1910+ A Fortuna po prostu najprawdopodobniej nigdy nie miała swojego znaku. Jak wielu w tamtych czasach. Poza tym 'przedmiot rozważań' wcale nie musi być Fortuną (chociaż to na nią najwięcej wskazuje). Może to być inny producent. Może zapomniany, a może zupełnie nieznany nawet.

Że to akurat Fortuna - to chyba trudniej będzie udowodnić. Ja przynajmniej nie mam na to pomysłu. O zegarach Fortuny nie wiadomo nic, poza tym że były. Jakiś dokument zakupu Pozziego u Fortuny z 1886 ? Chyba mało prawdopodobne. Dla mnie na chwilę obecną jest to 'inny producent' z prawdopodobieństwem Fortuny. To akurat bierze się z wypowiedzi Rafała Wietrzyńskiego... 'wiele wskazuje'.... i zbieżności dat zakończenia działalności Fortuny i rozpoczęcia przez Borussię.... i to jest wszystko w temacie. Fajnie byłoby dowiedzieć się co konkretnie miał na myśli tak pisząc, bo powiązanie i dziedziczenie w mechanizmach - myślę że jest dostrzegalne.

Znalazłem pewien interesujący materiał. Ale żeby jasne było co on wnosi - przypomnę co jest +/- ustalone. 1878 - 1888 - działa firma Fortuna. W 1888 bankrutuje (powołując się na http://zegarkiclub.pl/forum/topic/183975-pro%C5%9Bba-o-identyfikacj%C4%99-zegara-mechanizm-nieznakowany/page-3?do=findComment&comment=2715892). Bankrutuje 'nieszczęśliwie' w połowie roku... a potem dniu 1 października 1888 roku rusza Borussia 1888 - 189? - działa Borussia. 189? - 1899 - działa Kappel. Data zakończenia produkcji przez Borussię a rozpoczęcia produkcji przez Kappela, nie ma tu kluczowego znaczenia. Wiadomo, że Kappel wszedł w skład VFU, a więc Borussia była wcześniej a Kappel później (numeracja mechanizmów i pojawiające się na nich sygnatury - potwierdzają to). Borussia 'nieszczęśliwie' rusza jeszcze w 1888 roku, a to powoduje, że - tak jak pisałem w: http://zegarkiclub.pl/forum/topic/159640-hamburger-handelsgesellschaft-deurer-kaufmann/page-2?do=findComment&comment=2715838 w oparciu o notkę odnalezioną przez JASI z: http://zegarkiclub.pl/forum/topic/159640-hamburger-handelsgesellschaft-deurer-kaufmann/page-2?do=findComment&comment=2715829 ... która informowała, że Pozzi w 1888 był na Nowym Świecie 31...i tak się ogłaszał (już nie na 29). ... nie do końca wiadomo, kiedy Pozzi się na 31 przeprowadził ... a to powoduje, że nie wiadomo czyj zegar sprzedał w tej skrzyni: http://zegarkiclub.pl/forum/topic/159640-hamburger-handelsgesellschaft-deurer-kaufmann/page-2?do=findComment&comment=2669533 Jeśli byłaby to sprzedaż z 1888 - to na siłę można naciągnąć go zarówno na początek Borussii... jak i poprzedniego producenta. Data 1888 nie wiele wnosi. Ale dotarłem do takiej notki jak poniżej. Rzecz w tym, że ona jest z 1886 r. https://polona.pl/item/kurjer-codzienny-r-22-nr-145-27-maja-1886,NDI0MjEwMDA/7/#info:metadata No i teraz to co najważniejsze : skoro Pozzi był przed 27.05.1886 już na Nowym Świecie 31 to czyj zegar sprzedał przed tą datą z pieczątką wskazującą na Nowy Świat 29 ? To nie jest Borussia bo jeszcze jej nie było... powstała 2 lata później. Jak dla mnie - to ogłoszenie pozwala oderwać zegar z tej skrzyni od późniejszych mechanizmów tworzonych przez Borussię. Nie mam pojęcia, czy to jest Fortuna (tu odwołuję się do tego co Rafał Wietrzyński napisał), czy jakiś inny producent działający we Freiburgu. Ale Borussia wg mnie na 95% to nie jest. Można to jeszcze zakwestionować np. skrzynia jest wcześniejsza, a mechanizm późniejszy... bo ta skrzynia to jedyny argument który ten tok myślenia wspiera... Albo Pozzi działał wtedy na 2 adresach ... to możliwe, ale wtedy musiałyby być gdzieś ogłoszenia wskazujące zarówno na 29 jak i 31 po dacie 1886. No i w notce z książki o zegarmistrzach warszawskich byłoby chyba 'zakłady', a nie zakład. ... albo jakiś inny argument, którego nie biorę pod uwagę. Ciekaw jestem opinii Kolegów / Koleżanek (?)

Już się wystraszyłem, że coś nieprecyzyjnie znów nazwałem Dzięki uprzejmości kolegi bajmar-a - jest do dyspozycji tabelka z porównaniem 3 grup mechanizmów: 1. mostkowców / Fortuny (?) / nieznanego producenta 2. Borussii 3. Kappela. https://docs.google.com/spreadsheets/d/1aBdI4dtgBO3Js-yzdcMAAOLmr2bitVGEaIw-pQwtz8k/edit?usp=sharing Zapraszam do zapoznania się i do skomentowania / wyciągnięcia własnych wniosków. (część materiałów w tej tabelce podlinkowałem więc łatwiej się będzie zorientować 'co z czego' wynika....) Wcześniej porównywałem sobie wzory wskazówek ... i wyszło mi (dla wagowych), że wspomniani wcześniej producenci korzystali z 3 róznych wzorów, z czego pierwszy z nich ze wszystkich 3, a Borussia i Kappel - już tylko z ostatniego. Wyciągnąłem z tego wniosek, że skoro tak - to najprawdopodobniej skoro Kappel robił to aż do czasów VFU... a przejął działalność po Borussii, to pierwszy z wymienionych był najwcześniej. A jeśli tak było - to powinno to w jakiś sposób być widoczne też w innych elementach produkowanych zegarów. Tabelka pokazuje, że tak samo było w temacie stopek wychwytu. Ich kształt zmienił się u pierwszego producenta na wysokości 14xxx, a potem nowy kształt był powtarzany przez Borussię i Kappela, aż do czasów końca jego produkcji. Powyżej 60xxx u Kappela coś się zaczyna dziać i można zaryzykować że to już jest czas VFU. Te 2 cechy w jakiś sposób łączą produkcję 1, 2 i 3ciego wytwórcy. Ale elementy takie jak wieszak, czy okucie (hak) wahadła - są już całkiem inne. I można je czytelnie rozgraniczyć i przywiązać do odpowiedniego z nich... tak to przynajmniej wg mnie z tego zestawienia wynika. Takie elementy jak kotwica - są już zupełnie odmienne. Palety kotwicy u Kappela i Borussi są po tej samej stronie (zawsze na plecach) i w zasadzie są takie same; na pewnym etapie dopiero u Kappela się to zmienia, natomiast u pierwszego producenta - są zawsze od czoła. To dość duża zmiana technologiczna.... No i młotek ... u mostkowców w zasadzie zawsze trójkątny / Borussia i Kappel - okrągły. Dla mnie to zestawienie pokazuje, że to nie jest 'równoległa numeracja', tylko to są różni producenci ; ewentualne dziedziczenie cech następuje w kierunku: mostkowce -> Borussia -> Kappell ... ale nie dostrzegam, żeby kiedykolwiek w innym kierunku... To nadal poszlaki, ale jest ich wg mnie coraz więcej ... natomiast coraz mniej dostrzegam powodów, żeby 'mostkowców' nazywać Borussiami Naturalnie jak coś znajdę 'nowego' - to tabelkę będę uzupełniał. (sprężynowych zasobów niestety jest chyba za mało żeby się do nich odnieść)

Eee... nie wiem czy o tym samym piszemy ... chodzi o to koło na plecach. One są zazwyczaj 5cio ramienne (akurat Japę mam przed sobą i się też upewniłem).

Robocza nazwa... nic lepszego nie wpadło mi do głowy To jest ta grupa mechanizmów, którą Tatyana nazwała Kappel 1. Mają takie mostkowe ograniczniki wahadła. Podejrzewamy, że może to być 'mityczna' Fortuna Freiburg, albo inny producent działający najprawdopodobniej przed Borussią .

Łaaa.... fajny Ale całkiem inny niż pozostałe 3. System bicia na kole na plecach. Ale koło jest 4-ro ramienne. Poza mostkowcami - nie kojarzę, żeby ktoś takie koło stosował. Sama płyta, umiejscowienie kół i otwory technologiczne - takie jak w pozostałych 3. Numer chyba późniejszy niż 30093... nie widać dokładnie. Szkoda, że nie ma zdjęcia z pod tarczy. Wskazówki bardzo interesujące ... trochę concordiowe, ale to nie jest Concordia. Będę wiedział na jakie zwracać uwagę Ja myślę, że z dużym prawdopodobieństwem to twór Borussii... zdjęcia niestety trochę słabe i 100% nie ma, ale warunkowo wrzuciłbym ten mechanizm do pozostałych 3. Może coś się jeszcze podobnego pokaże. W jakim okresie te lilijki na tarczy były modne ? Ktoś kojarzy ?

Takie krótkie info, żeby 'nie uciekło'... Na forum rosyjskim Tatyana zamieściła 'nowy' mechanizm sprężynowej Borussii. http://forum.watch.ru/showpost.php?p=5750869&postcount=10 Wskazówki są zgodne z 'niebieskimi' z tabelki.

Też byłem ciekaw co z tego wyjdzie... Tatyanowe zbiory są najobszerniejsze. Wielki szacunek, że je pokatalogowała. Z mojej strony jeszcze jedno zestawienie i zawieszam temat do momentu kiedy 'coś nowego' się okaże, żeby zbędnie nie bić piany. Poniżej stopki wychwytów. 1 Linia - 'mostkowce' - na początku mieli stopkę kanciatą(1,2), po 13284 nabiera kształt 'z łukami' (3)... i tak idzie do końca numeracji mostkowców. (na (2) to chyba Tatyana zaznaczyła kształt) 2 Linia - Borussia - przez całą produkcję jest tak samo (1,2) 3 Linia - Kappel - jest tak samo (1,2) aż do 58955 włącznie 4 Linia - Kappel - 6xxxx ... stopka zmienia się (1,2). To tylko stopka i to tylko łuki... nic szczególnego. Niemniej to mi się rzuciło w oczy. Można wysnuć wniosek, że te z 6xxxx to już jest być może czas VFU, czyli po 1899... i dlatego zmiany, zarówno na stopce wychwytu jak i na wskazówkach.

Jeszcze 2 zestawienia wg tych samych kryteriów co poprzednio. W mojej opinii po tej numeracji (no name / mostkowcy) - pojawia się Borussia startująca od zera, a potem Kappel kontynujący numerację Borussii. Pod koniec Kappela, coś się zaczyna chyba dziać. Te ostatnie.... 6xxxx - mają inne wskazówki... w tych 2 przypadkach są one podobne do siebie, ale nie są to te same zestawy. 61264 wg mnie jest kombinowany, ma inny wieszak niż do tej pory się pojawiały. 63474 - jeszcze inny wieszak... gong jest z lewej strony. Być może to składaki (?). Niemniej w 63474 i tym 63xxx zmienia się stopka wychwytu... w obu przypadkach jest taka sama, ale odmienna od dotychczasowych Kappela, czy Borussii. Tyle zestawienie.

Zaktualizowałem tabelkę.... Baza Tatyany jest zdecydowanie obszerniejsza niż moje zasoby. Przybyło szarych. No i znalazł się w końcu ten mniej typowy, z nr 14242

Zgadza się... podobne widziałem właśnie na CK. Ale te akurat są na tych szarych. Gdyby te kolorki w tabeli były wymieszane - no to wtedy wniosek byłby prosty: z bałaganu nie można wyciągać wniosków Ale są tak jak widać.

Piotr... Zgadzam się. Dlatego ta tabelka. 7047 nie pasuje mi tu szczególnie, ale nie naciągam faktów... obie wskazówki są inne, niż można byłoby się bezkrytycznie spodziewać. W całej tej numeracji jaką posiadam są 2 może 3 mechanizmy, które mają wskazówki 'nieidentyfikowalne'. Część 'numerków' mam niestety bez tarcz i wskazówek... A reszta zawiera się w tych kolorach z tabelki. Zamieściłem zestawienie, bo może ktoś uzupełni i jakieś nowe wnioski się nasuną. Nie okopuję się w swoich wnioskach... chociaż tak jak napisałem : trudno nie oprzeć się wrażeniu....

Część się już pojawiła, ale może rzeczywiście trzeba usystematyzować i zobrazować... Wzór nr 1 ... te z żółtych numerów. Wzór nr 2 Te szare. Mam jeszcze zdjęcia tego wzoru z 2 lub 3 mechanizmów których nie ma w tabeli, ale nie jestem w stanie ich skojarzyć z konkretnymi numerami mechanizmów, więc to nie wiele daje. Bardzo podobne widziałem na 2 wiedeńczykach, ale tamte miały 'wypełnione' te małe kółeczka Wzór nr 3 Te czerwone... one potem lecą przez całość płyt z otworami, czyli Borussii sygnowanej...okres niesygnowany i potem sygnowanego Kapella ... No i wzór 4 ... ten niebieski ze sprężynowców. Tatyana wrzuciła tu sprężynową Borussię 30093, która ma dokładnie takie same wskazówki jak te: To ostatnie zdjęcie jest z tej właśnie Borussii. Mam nadzieję, że to trochę przybliża moją 'wizję' pewnego dziedziczenia wskazówek w zegarach Borussii i Kappela.

Trochę systematyzowałem sobie wiedzę w w/w temacie. Taka tabelka dotycząca wskazówek mi wyszła jak poniżej. Te czerwone - pojawiają się potem przez całość numeracji tych 'niekwestionowanych' Borussii i Kappeli. Trudno nie oprzeć się wrażeniu, że to Borussia i Kappel kontynuowali wskazówki, które wymyślił ktoś inny.

Trochę wnosi... Wiadomo już, że taka informacja co do przeprowadzki 29 -> 31 mogła pojawić się w prasie... gdyby takie info było z datą tak jak tu: 31 -> 22 - byłoby to dość mocną wskazówką (nadal tylko wskazówką)... i może dałoby się jednoznacznie ten 1888 ogarnąć.

Myślę, że tak ... że podejrzewamy, że to właśnie może być 'ta' Fortuna Ale JANEKP podał cenną informację: 30 Lipca 1888 zamieszczono notatke o upadlosci Fortuny z Freiburga. Na http://www.mojemiasto.swidnica.pl/?p=14352 Paweł Wietrzyński pisze: Borussia ruszyła 1 października 1888 roku. I nieco dalej: W tym samym roku, kiedy ogłaszano upadłość Fortuny, na terenie Świebodzic pojawiła się inna wytwórnia zegarów o nazwie: Regulator-Uhren-Fabrik Borussia, zarejestrowana w dniu 1 października 1888 roku. Wiele wskazuje na to, że właściciele nowo tworzącej się firmy zegarowej – a więc byli pracownicy fabryk Beckera – mogli przejąć majątek bankrutującej Fortuny. 2 miesiące... między nimi... Z tego co poczytałem Pawła Wietrzyńskiego - to ma ogromną wiedzę o historii Świebodzic i zakładam, że skoro tak napisał - to ma ku temu mocne przesłanki. Daty wydają się zgrywać, łącznie z tym Pozzim z Warszawy, a historia 'zazębiać'. Ta zgodność treści z reklamy Pozziego z 1880 i pieczątki na skrzyni wydaje mi się być interesująca.... Ja niestety niemieckiego w ogóle, więc szczególnie tych 3 doq które JANEKP zamieścił - nie ugryzę... Spojrzę, potem... może coś się w nich rzuci w oczy.

Myślę, że rozmawiamy o tej pierwszej Fortunie.... albo innym producencie, po którym Borussia ewentualnie przejęła działalność. Bardzo niewiele jest informacji o 'tej' Fortunie, więc obracamy się w kręgu przypuszczeń i przymierzania co pasuje, a co nie. Jest kilka niewielkich elementów układanki, które wg mnie sprawiają wrażenie, że pasują do siebie i rysuje się jakiś kształt. Ale 'pudełka od puzzli z obrazkiem' - ciągle nie ma.... i nie wiadomo, czy kiedykolwiek się znajdzie. Argument, który przywołał JASI z książki o zegarmistrzach warszawskich - wydaje się być zgodny z dotychczasowym zarysem, a nawet go wg mnie gruntuje. Wiedzy jednak ciągle mało w tym temacie... Może ktoś jeszcze coś dostrzeże ? Prywatnie - powili zaczynam się skłaniać do tego, że to może być 'ta' Fortuna. Już nawet synowi powiedziałem, że chyba będziemy musieli Borussię ze ściany przechrzcić na kogoś innego Lekko zaskoczony był . Ale to wciąż przypuszczenia i tylko moje poglądy.

Może... ) Napisałem na sąsiednim wątku: http://zegarkiclub.pl/forum/topic/159640-hamburger-handelsgesellschaft-deurer-kaufmann/?do=findComment&comment=2715838

Chyba właśnie o takie info chodziło... W 1888 Pozzi był już na Nowym Świecie 31. To jest info, że już był, a nie że wtedy się przeprowadził.... Pieczątka na skrzyni jest z Nowy Świat 29, a więc jest wcześniejsza. Jeśli zegar który Tatyana pokazała jest w oryginale - to jest z przed tej daty. Czyli wychodziłoby że mechanizm 2050 jest starszy niż 1888 rok. (lepszy byłby 1887 - byłoby to już jednoznaczne ) Borussia ruszyła 1 października 1888 roku. Zakładając nawet, że Pozzi przeniósł się z NŚ 29 na NŚ 31 pod koniec grudnia 1888... czy Borussia zdołałaby w ciągu nie całych 3 miesięcy wyprodukować 2050 mechanizmów ? Tak, żeby Pozzi mógł go zaoferować jeszcze na adresie Nowy Świat 29 ? Chyba nie bardzo to prawdopodobne. To by dawało nieźle ponad 8000 rocznie. Wydaje mi się, że to już jest dość mocna, ale nadal jednak poszlaka, że mechanizm powyżej jest z przed-Borussiowych czasów. Bo z notki nie wynika, np. że w 1888 adres NŚ 29 przestał być aktualny. Zdjęcie reklamy na NŚ 29, to z cennikiem jest z 1880 https://docplayer.pl/49025140-I-i-michal-rotwand-inspektor-ot-petersburgskiego-tow-ubezpieczen-biuro-w-warszawie-ul-zabia-7.html (str 191). No i na pieczątce jest treść taka jak na tej reklamie: Skład Zegarków Genewskich. Na pozostałych 2 reklamach taka treść już się nie pojawia.

Obawiam się, że tak właśnie pozostanie. Najprawdopodobniej Fortuna (mam na myśli mostkowce ) nie zarejestrowała swojej sygnatury i w ogóle nie posługiwała się taką. Może więc jakieś zdjęcie / reklama ? Moje wnioski które popisałem - niestety są na poziomie 'nie wyklucza'. Lepsze byłyby informacje bardziej jednoznaczne. Jeszcze jedno spostrzeżenie: Tatyana wrzuciła informację, że mostkowiec 30_723 też ma logo Ruttmann & Klein. To prawie 3/4 numeracji mostkowców, ale jeśli byłaby to Fotruna - to oni działali przez 10 lat (1878-1888). Zaryzykować można twierdzenie, że 3/4 produkcji to mógłby być +/- rok 1885. Nie mam pomysłu jak dotrzeć do informacji od kiedy R&K posługiwał się swoją sygnaturą. Gdyby była 'twarda' data - to byśmy mieli albo temat zamknięty: 1889 - już Fortuny nie ma, a więc pozostaje Borussia... albo 1884 - nie wyklucza to ani Fortuny, ani Borussii... Ten sprężynowy D&K który u mnie wisi - jakoś tak nie daje mi spokoju... że taki 'bezimienny'. Ale nie spodziewam się, żeby dało się na 100% ustalić jego pochodzenie. I chyba muszę odłożyć temat do momentu pojawienia się nowych / kluczowych informacji

Myślę, że to może być Fortuna...Ale w żaden sposób nie obronię tej teorii. Jedyne co zostało po Fortunie namacalne, to ogłoszenie które Rafał Wietrzyński na Świdnicy publikuje. Taka firma była i skończyła działalność wtedy, gdy zaczynała Borussia. Tyle wiadomo. Rafał pisze, że to nie był warsztat garażowy, skoro się budowali... a z ogłoszenia wynika, że robili regulatory. No i 10 lat działalności... Trochę w głowie się nie mieści, żeby nic po nich nie zostało... więc myślę, że zostało, tylko nie jest rozpoznawane. Wydaje mi się, że ciągłość tych mostkowych można obronić...w zakresie od 2000 do 45000. Podobnie jak to, że mieli 3 wzory wskazówek na wagowych. 3ci wzór obowiązuje we wszystkich Borussiach i Kappelach... więc myślę, że można zaryzykować, że to się dzieje 'potem'. Historia z wychwytem wydaje się być podobna... jest dokonana u mostkowców zmiana na łukowe w połowie ich numeracji... a potem te łuki (albo takie same, bo to przecież tylko łuki) pojawiają się we wszystkich Borussiach i Kappelach. I tu znów - skromne zasoby, żeby wykonywać inne porównania. Gdyby była sygnatura - to wszystko byłoby jasne. Na mostkowcach mam 5 x D&K. 3 na linkowych i 2 na sprężynach, ale nie sądzę, żeby to była sygnatura Fortuny (albo innego producenta mostkowców). D&K pojawia się do 12xxx i potem już nie (niestety skromne zasoby). Oprócz tego jest jeszcze obrazek 'anielicy'... i na koniec, na 44xxx pojawia się Ruttmann & Klein http://www.mikrolisk.de/content/horologium.herstellermarken/bildmarke_ruttmann2.jpg Niestety nie wiem, kiedy R&K zastrzegł / zgłosił to logo, bo może by to było podpowiedzią, czy ten 44xxx może być zrobiony przez Fortunę, czyli jeśli zgłoszenie byłoby przed bankructwem w 1888 - no to byłaby to jakaś dodatkowa niewielka poszlaka. Na pewno w 1888 R&K już mocno działał na rynku, ale czy się sygnował - tego nie wiem. Teraz Tatyana (wielkie dzięki ) wrzuciła 2 mechanizmy sprężynowe z mocnymi cechami Borussii ... ale od mostkowców zdecydowanie odmienne. Niemniej na Borussiowym 30093 wskazówki takie same jak na mostkowych sprężynowcach 2050, 7411_DK, 8600... To nie są typowe wskazówki... one są skromne ale jednak autorskie. No i to jest kolejna - bardzo niewielka, ale jednak - poszlaka, że Borussia jest kontynuatorem mostkowców. Może jeszcze jedna malutka poszlaka: http://zegarkiclub.pl/forum/topic/159640-hamburger-handelsgesellschaft-deurer-kaufmann/page-2?do=findComment&comment=2669533 Dotyczy zegara mostkowego z mechanizmem 2050.. czyli sam początek. Gdyby to miała być Fortuna - pewnie byłby to rok 1879-80. Zegar sprzedany przez Pozzi - Warszawa. Pozzi 'egzystował' od 1872 r. Tu zakres czasowy by się obronił. Tyle.... to teoria. Może się okazać, że pojawią się materiały / mechanizmy / zdjęcia, które wywrócą ją do góry nogami. Na razie wydaje mi się ona względnie spójna.

OK .. dzięki. Zależało mi na tym przedostatnim zdjęciu. Moja wizja jest taka: Kappel przejął działalność Borussi razem z numeracją i kontynuował ją. Nie ma numeracji równoległej... jest ciągłość. Popatrzyłem sobie trochę wczoraj wieczorem na zdjęcia mechanizmów i moje spostrzeżenia są takie: 1. Taka 'gała' jak w wypadku Twojego wahadła pojawia się w mostkowcach 1056, 5883 (DK), 37753, 407x7, 42884 ... no i na Twoim. U Borussi i Kappela - mam na myśli tych bezmostkowych i z otworami na dole płyty - są typowo 'haczykowe'. Wnioski naturalnie w oparciu o niewielkie zasoby jakie mam do dyspozycji. 2. W mostkowcach młotek gongu od samego początku (1056) do końca 453xx jest trójkątny. W sprężynowcach też tak jest, w moim również. Borussia od 784 aż po koniec Kappela ma młotek okrągły. To poniekąd cecha 'rozpoznawcza' 3. O przykręcaniu regulowanych palet było wczoraj. Borussia / Kappel od pleców, wszystkie mostkowce (łącznie z 1056 i Twój też) od czoła (sprężyny mają tak samo). 4. Wskazówki które są u Ciebie pojawiają się w mostkowcach od +/- 30xxx i tak już do końca numeracji jaką mam, czy 453xx. Ja mam pierwszy z takimi 30723. Są one charakterystyczne dla całej produkcji Borussi i potem Kappela. Zdjęcie 55xxx sygnowany przez Kappela mam właśnie z takimi. Ale we wcześniejszych mostkowcach pojawiają się inne wskazówki. W 7047, a potem 19291, 22223, 23043, 28866. Zasobów na potwierdzenie niestety jest mało, ale z tych które posiadam - nic mi tej koncepcji nie burzy. Wcześniej pojawiały się jeszcze inny wzór wskazówek. To jest trudniejsze do obrony, ale wskazówki lekko 'endlerowe' pojawiają się na mostkowych 1056, 5883 (DK) i jeszcze mam dwa inne zdjęcia, ale nie jestem w stanie potwierdzić numerów ich mechanizmów. 5. Jeszcze jeden szczegół który zauważyłem dziś. Mostkowce mają od początki (1056) aż do 12599 'proste' zakończenie dołu wychwytu. Potem aż do końca, czyli 453xx są już łuki po bokach. Takie zakończenie wychwytu obowiązuje we wszystkich Borussiach i Kappelach. Wg mnie zmiana podobna do tej ze wskazówkami, mająca swoje odbicie w późniejszej produkcji. Odważyłem się wrzucić nierozpoznane sprężynowce z 4-ro ramiennym kołem godzinowym do jednego worka z mostkowcami ze względu na sygnaturę DK. Ale wydaje mi się, że jest sporo cech wskazujących że to ten sam producent. Z tego co kojarzę - nie są znane przypadki sprężynowych mechanizmów sygnowanych przez Borussię lub Kappela. Więc wg mnie Twój zegar to nie jest ani Kappel, ani Borussia. To jest producent, który funkcjonował niezależnie od Borussi i myślę, że przed nim. Roboczo nazwałem sobie go 'mostkowcem', ale myślę, że może to być to, czego szukają zegarowcy od dawna. http://www.mojemiasto.swidnica.pl/?p=14352 Naturalnie nie obronię tego wniosku namacalnymi argumentami, to tylko hipoteza a to co napisałem to jedynie poszlaki (chociaż nic mi na razie tej wizji nie burzy )

Mówiąc szczerze, to nie zwracałem na to uwagi, ale rzeczywiście wychodzi, że zarówno pierwsze mechanizmy Borussii jak i potem sygnowane Kappela mają regulację kotwicy od strony pleców. Popatrzyłem teraz i z pośród wszystkich które mam dostępne 'mostkowce' mają regulację od czoła. Również tez wątku : http://zegarkiclub.pl/forum/topic/159640-hamburger-handelsgesellschaft-deurer-kaufmann/?do=findComment&comment=2618673 Popatrzyłem na mój i jest taki jak poniżej. PM1122 też ma kotwicę od czoła... Może moja teoria skręca w bok, ale ta regulacja we wszystkich 'mostkowcach' jakie widziałem od strony tarczy i fakt, że w zasadzie można znaleźć ciągłość prawie od początku numeracji aż do 45 000 raczej skłania mnie do wniosku, że to może być całkiem inny producent niż Borussia / Kappel. http://zegarkiclub.pl/forum/topic/159640-hamburger-handelsgesellschaft-deurer-kaufmann/?do=findComment&comment=2502752 Naturalnie nie upieram się przy tym i czekam co mądrzejsi powiedzą PM1122: Porównaj zawieszenie wahadła z 5883: https://zegarkiclub.pl/forum/uploads/monthly_03_2019/post-90701-0-79483200-1553087785.jpg ... i jak możesz - porównaj z Borussiami...