Mariusz

Piłować takie kwadraty ? To jedno klepnięcie w sporo większym walcu mosiężnym ( tak na oko , bo nie pamiętam średnic - 8->10 mm materiał)- potem stoczyć i po zabawie. Tylko nad gazem rozgrzej mosiądz i wrzuć do wody. Kwadrat zrób z jakiejś śruby "uniwersalnej" 5 czy 6 mm, czyli nowego typu wkrętu do drewna - one są nieźle utwardzone

Wybij po wcześniejszym odprężeniu/zmiękczeniu i wywierceniu.

Chyba "nie w tym wątku rozmawiamy i zaraz nam się oberwie Arek - ja bym sprawdził czy to oryginalne rozwiązanie - nie wiem, późniejsze były wyraźnie inne . A co do wskazówek to muszę posprawdzać co wkładali na poziomie 90xxx. PS a może by tę dyskusje przenieść do tematu Rescha ? EDIT Hmmm - na poziomie gdzieś koło tysiąca znalazłem podobny młotek, ale już powyżej 7 tys były inne.

... wskazówki do wymiany Soczewka najbardziej popularna z dziurką od tyłu,z wcięciem pod śrubę regulacyjną, z numerami na górnym okuciu. Arek - nie wiem jaki powinien tam być młotek . Trzeba Leszka zapytać - na tym poziomie numerów mam same chodziki A jeden młotek masz skoro to kwadrans ?

... z jakim numerem ma być ? A na poważnie - w zależności od okresu powstania i "typu" to będą różne soczewki, okucia górne, okucie dolne. Akurat to, że chodzik może nie być ważne.

Ja się oparłem na tym, co opisałeś... Nie ma co dywagować - mnóżcie koncepcje jeżeli taka Wasza wola. Jeżeli tylko uczciwie napiszecie, że to koncepcja a nie fakt, to nic złego się dziać nie będzie. Jeżeli jednak coś na podstawie poszlak uznacie za fakt i ktoś napisze po raz kolejny "ustalono" ... to ja mówię pas. Chyba zbyt wiele razy zwracałem uwagę na nadinterpretacje, sam czasami dając się wciągnąć w ton podobny. Przepraszam bardzo, ale czuję się tym zmaltretowany i chyba trochę bezradny. Zaraz będzie z powodu bezsilności dochodziło do agresji słownej z mojej strony, a to by nie miało najmniejszego sensu. WESOŁYCH ŚWIĄT

OK - ale co z tego ma wynikać ? Czy Ed Pfeil sprzedając zegary Rescha musiał być w stowarzyszeniu, czy wystarczyło , że Reschowie byli, czy może musieli być obaj ? Na kogo/czyje były zakłady/warsztaty/fabryczki produkujące pierwsze zegary ? Resch pojawia się z sygnaturą na mechanizmach od nr 42xxx. Kupił wtedy, czy już miał wcześniej ? Kupując Wurma kupił też maszyny - to chyba wiemy - wtedy zaczął sztancować, czy 10 lat później ? Śmieszne to, że ani jedno ani drugie rozwiązanie nie pasuje do ilości produkcji. Mogło by być gdzieś po środku, ale 1868 robi "zaledwie" 1800 szt rocznie, co by w najlepszym układzie dawało c.a 18 tys szt do 1870.... Piotr - za dużo niewiadomych. Próbujemy poukładać to na zbyt małej ilości danych. Oczywiście tworząc kilkanaście koncepcji, któraś będzie bardzo blisko prawdy. Ale cały czas to będzie konkurs wiary

Jeżeli chcemy porozmawiać na poważnie o temacie wskazówek, tak by dało to jakieś efekty "lokalizacji w czasie", to wg mnie wypada spojrzeć na sprawę szerzej. Prześledzić ewolucję od powiedzmy początku XIX w w ich wyglądzie. W ten sposób zaobserwować można koncepcje jakie były na początku okresu, potem zobaczyć co się zmieniało i jaki to miało kierunek / charakter. Na tak zbudowanej bazie można "umieścić" wskazówki jakich używały poszczególne firmy, czyli poszukać cech charakterystycznych czy trendów w poszczególnych wzorach. W przykładzie powyżej pokazanym porównywanie jest trudne. Owszem - można szukać podobieństwa, tylko nie bardzo wiem na co zwracać uwagę. Wszystkie minutowe wskazówki mają ażurową część wskazującą u Lenza, Rescha ma jednorodną,mniej ozdobną, wydaje się lżejszą. Nie wiem jeszcze czy to istotna obserwacja - nie zastanawiałem się szerzej nad tym. EDIT Jeszcze coś odnośnie postarzania zegarów. Nie postarzam, nie odmładzam - przyjmuję, że jak jest brak danych, to jest BRAK DANYCH i nie próbuje tego zastąpić domysłami, co NAGMINNIE czynicie. Jeżeli więc wsadzam kontrę na lata 60-te, to nie po to, by przenieść początek produkcji wcześniej, tylko by bezpodstawnie nie dać go zakotwiczyć w latach 60-tych bez wystarczających dowodów na to. Problem w tym, że takie domysły po pewnym czasie przyjmuje się jako fakty i nie wiadomo co z tym potem zrobić. Kiedyś ktoś napisał ( nie w Polsce ), że Resch zaczął produkcję w Ebensee w 1871 i odtąd zaczął datować. W dosyć szerokim gronie (nawet fachowców) uznano to za fakt i poszło... podobnie jak to, że Reschowie robili tylko zegary wagowe. Szkody z takiego domyślnego ustawiania faktów są większe niż pożytki. Może w takim razie nie warto bać się zwrotu " nie wiem " ? Można powiedzieć ( jeżeli "niewiedza" bardzo przeszkadza ) NIE USTALONO

Piotr - co to ma być ? napisałeś : Póki co ,odkryliście datowanie na 1961r, Jakie datowanie ? Czego ? Z kontekstu można by sądzić, że mechanizmu W Wiedniu Reschowie są od początku XIX w. Dalej piszesz : najstarsze mechanizmy są wsadzone do serpentynek, czyli potwierdzenie,że nie wcześniej niż 1960 A co to za potwierdzenie ? Ktoś założył orientacyjnie, że serpentyny to lata 60-te?. Ciekawe na jakiej podstawie ? Inny założył lata 50-te, a jeszcze inny podaje przykłady z końcówki lat 40-tych... Konkurs wiary chcecie robić ? A swoją drogą - wg Twojej teorii to jestem starszy od tego stylu Kolejne zdanie :Dalej z reguły widzę,że wczesne są z tarczami dwudzielnymi, to też rozwiązanie technicznie późniejsze niż wczesnych biedermeierów A wczesne Biedermeiery to jakie lata ? Masz przecież ogólnie przyjmowane numeracje w latach Beckera, Lenza - sprawdź te cechy u nich. Nie wiem co Was dziś napadło - szał przedświątecznych myśli przywalił postrzeganie. ?

A 70- te nie ? 80-te też - sprawdź, jeżeli nie wierzysz Z dużym prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością można założyć, że później też znalazł się jakiś fascynat tego stylu i poprosił o zrobienie. Problem w tym, że nie bardzo można ustalić kiedy się zaczęło - nie sposób stwierdzić kiedy zrobiono pierwszą skrzynkę w stylu Serpentine. Więc w kwestii zaklinania... chyba robisz to pisząc, by tego nie robić

... no i nie można było tak od razu ? Teraz to wszystko jasne - sprawa się wyjaśniła. I jeszcze tylko dodam : parówkowym skrytożercom mówimy nie !

Ja mam zaburzenia pamięci najwyraźniej - przypomnij proszę te DOWODY

Teza... a dowody ? Dla mnie to wczesne serpentyny - drzwi mają nierozbudowany dół. ------------------------------------------------- Po co bawić się w narzucanie teorii i pisać w formie twierdzącej . Piotr - proszę - nie używajmy tej formy. Tu - mam nadzieję - nikt nikogo nie chce w konia zrobić. EDIT Chyba bardziej skupiłbym się na wzorze wskazówek. Porównajmy ze wskazówkami innych firm. Może wzór jest mniej ważny,ale charakter/masywność.

O tym, którego Tarant pokazał pisałem - o to chyba będzie najłatwiej. U Leszka serpentyna - piękna, ale nie liczyłbym na oryginał... tzn na upolowanie takiej skrzynki, a jak ktoś będzie robił kopię, to się chętnie podłącze by zrobić więcej EDIT Marian - kwadrans ma wg mnie skrzynkę późniejszą niż 35 tys - to już powinien być Resch z sygnaturą. A chodzik... - ktoś coś robił przy koronie ?

Szansa jest zawsze... Oba kwadranse ? Nie pamiętam, ale moja pamięć stała się bardzo zawodna - pokazywałeś je na forum ?

Na pewno 12 tys ? Toż klasyczna skrzynka Rescha do tego zupełnie nie pasuje. Nawet "rakietoplan" to już za późno. Z "drążkami bocznymi" na drzwiach by pasowało, ale wcześniejszy "gotyk" też spokojnie by mógł być.

Arek - nie wydaje CI się, że szukając skrzynki do Rescha konieczne jest podanie numeru mechanizmu by to było dopasowane choć z grubsza. Innej skrzynki potrzeba do 40xxx a innej do 280 xxx

To były najszybsze zegary na świecie - wyrobiły się tak od drobin pyłu unoszącego się w powietrzu. Oksyda jeszcze na płaszczyznach równoległych się utrzymała, ale na krawędziach zeszło Sorry, ale strasznie popularne na forum stało się dorabianie " mitycznej fachowości". Nadawanie wszystkiemu co można miana mistrzostwa. A może by tak złapać stabilizację ? Bez odlotów i bez niepotrzebnego dołowania. Słowo "kute" jest jednym ze słów przyjmowanych jako nobilitujące... w pewnych sytuacjach. Wszak oddać zegarek kowalowi, to już brzmi nie najciekawiej

Kucie – proces technologiczny, rodzaj obróbki plastycznej, polegający na odkształcaniu metali na gorąco lub na zimno[1] za pomocą uderzeń lub nacisku narzędzi. Narzędzia – czyli matryce lub bijaki umieszczane są na częściach ruchomych narzędzi. Proces ten również może być realizowany w specjalnych przyrządach kuźniczych. W procesie tym nadaje się kutemu materiałowi odpowiedni kształt, strukturę i własności mechaniczne. Materiałem wsadowym jest przedkuwka, natomiast produktem jest odkuwka. https://pl.wikipedia.org/wiki/Kucie To jakie są te wskazówki ?

Ja bardzo proszę o wytłumaczenie co to są "wskazówki kute". W zegarze wieżowym to bym pewnie sobie mógł wyobrazić ... Mostek jak od Frankego

No właśnie w tym "trochę" problem . O ile klej kostny z gipsem sztukatorskim był używany do podróbek / uzupełnień różnego rodzaju wapieni o tyle użycie "wikolu" ( w cudzysłowie bo to teraz różnie się nazywa ) daje trochę więcej możliwości. Podbarwiony bejcą udaje wypaloną ceramikę, ale jak zmienić gips na pył drewniany (po szlifowaniu drewna - teraz to łatwo bo szlifierki mają worki do zbierania ) to można zrobić " drewniane " elementy. Takie MDF kształtowe można sobie zrobić... tylko trzeba mieć wyczucie z proporcjami

Wolę plastomodelinę zamiast plasteliny - robi się forma na wiele sztuk jakby coś się kiedyś stało Do gipsu można domieszać kleju kostnego lub inna wersja Wikolu ...

Przecież napisałem jaki jest powód wg mnie : Wskazówka z tulejką ułatwia właściwe ustawienie wskazówki bez rozbierania mechanizmu ( wg mnie ) i tyle. Wskazówka godzinowa bez tulei by dobrze siedziała zapewne powinna mieć podciętą oś by "było się o co oprzeć" Jest pasowana na małej powierzchni, co będzie powodowało dosyć szybkie wyrabianie się materiału podczas zdejmowania i czyszczenia mechanizmu.. Tuleja gwarantuje wielokrotne rozbieranie/przestawianie bez konsekwencji. Nadal nie mogę się dopatrzeć związku z cechami konstrukcji mechanizmu o którym wspomniałeś . EDIT W trakcie pisania pojawił się kolejny post... Leszku - OK - pełna zgoda - jest wszystko delikatniejsze niż w późniejszych ( szczególnie niemieckich ) zegarach. Właśnie za utrzymywanie delikatności ( w wielu wypadkach) lubię zegary z CK. Ale to nie ma chyba wiele wspólnego z montowaniem tulejki we wskazówce godzinowej. A tak na boku dołożenie okucia pod klucz zapewne było spowodowane efektem z pierwszego zdjęcia, które powyżej zamieściłeś. W zegarach z CK przeważnie były to sprofilowane toczone tulejki ułatwiające trafienie na oś, inni robili "kapsle" czy może lepiej to nazwać nitem.

A niby dlaczego ? Masz przekładnie wskazań i od cholery miejsca na tulejki - nic nie przybywa. Pokaż mi może ten "cieniutki czop" osi godzinowej na zdjęciu Rescha, bo chyba nie wiem o czym napisałeś Co ma do tulejek okuwanie otworów ? Nie wiem też co to są wskazówki kute - jaka to technologia wytwarzania ? coś bliżej można o tym ? Tuleje można zrobić tak delikatną, że z zewnątrz pozostanie niewidoczna. Piotr - bardzo Cię lubię ( bez podtekstów ) , ale przeginacie. - bardzo proszę " na ziemię " bo chyba odloty są zbyt ostatnio w modzie . Z pełnymi wyrazami sympatii

Przyznam szczerze, że nie widzę związku płaskiej tarczy i braku tulejek, podobnie jak nie widzę związku braku tulejek z "wąskim mechanizmem" - cokolwiek by to miało znaczyć. Wskazówka z tulejką ułatwia właściwe ustawienie wskazówki bez rozbierania mechanizmu ( wg mnie ) i tyle. Może coś szerzej napiszecie o w/w związkach - zawsze się czegoś nowego człowiek dowie.