John Time

Też sądzę, iż W.K. bardziej zainteresowany jest historią, co zresztą bije z Jego opracowania, a te niuanse pozostaną nam do zabawy. Dobrze Xylog zauważyłeś, iż o tę "radochę" chodzi, a dyplomowanych specjalistów tu nie ma. Możemy jedynie dzielić się spostrzeżeniami co do szczególików i w ten sposób poszerzać wspólnie wiedzę. Oczywiście konieczna jest jeszcze dobra wola i odrobina odwagi by dzielić się swoimi opiniami i poddawać je dyskusji a wartością dodaną niech będzie możność ich modyfikowania.

Co do zadawania pytań do firmy to zgadzam się z Xylogiem, iż jest to bezcelowe. W firmie nie ma komórki archeologicznej a pytania najprawdopodobniej trafiają do działu kontaktów z klientami a tam, jako niezwiązane z bieżącą sprzedażą, do kosza lub w najlepszym razie zostaną przekierowane do kolegi Wkutera. Mamy obecnie okrągłą rocznicę działalności firmy a ta z tej okazji ze swej historii publicznie udostępnia na swej stronie materiały, które i tak od lat były znane - najzwyczajniej nie ma tam osób które mogłyby się tym zająć. Co do samego pytania o technologię wykonywania tarcz. Jeśli chodzi o powłokę to wiemy, iż czarne tarcze miały powłokę lakierowaną i wiadomo jak zachowuje się lakier na powierzchniach nim pokrywanych - konieczna jest jednakże wyjątkowo szczegółowa obserwacja poszczególnych egzemplarzy i na jej podstawie podejmowanie decyzji zakupowych - najlepszą metodą może być ta z grzybobrania: jeżeli pojawiają się wątpliwości lepiej nie ruszać. Jeśli chodzi o rodzaje tarcz to również wiemy, iż tarcze tłoczone występowały. Ostatnio tarczę taką zaprezentował Zasadas, tarczę taką ma Chronofil, mam ja i widziałem jeszcze dwie, ma również Xylog i to jasne słoneczko co w największej mierze sugeruje o jej autentyczności i występowaniu (podrabiane słoneczka jak na razie są rozpoznawalne). W moim odczuciu pozostaje nam jedynie domyślać się wielu kwestii, obracać je w dyskusje i z nich wyciągać wnioski. Te domysły wielokrotnie zamieniają się w wiedzę. Temat, który zobrazowałem odzwierciedla moje zdanie na ten temat. Oczywiście fajnie, gdyby Wkuter wypowiedział się, ale na to nadzieje pewnie niewielkie (choć może innym kanałem?).

Do tego dochodzą problemy w prezentowaniu czarnych powierzchni - wniosek wydaje się jeden - aby cokolwiek powiedzieć na temat czarnej tarczy konieczny jest fizyczny kontakt lub w najgorszym razie makro indeksów, bo zdjęcia portretowe nie są miarodajne, często będąc powodem błędnej oceny.

Właśnie o to mi chodziło - zdjęcia wykonane przy intensywnym bocznym naświetleniu, ponadto ostatnia tarcza to ewenement, bo indeksy są tłoczone.

Nikon D90 z szkłem Tamrona do makro - ale fotki to żadna rewelacja - nie przyłożyłem się jak trzeba, zwykłe wprawki na szybko. Zresztą z ręki a nie ze statywu i niestety to widać. Poniżej fotki delikwentów w kolejności prezentowania.

Właśnie nad tym pracuję.

Ostatnio trwała dyskusja na temat czarnych tarcz Originali. Temat w sumie męczy mnie od dawna, ale po tej dyskusji chciałem go jakoś usystematyzować. chwile wcześniej swojego Originala zaprezentował Nav: Nie bez powodu zadałem pytanie czy to aby nie malowanka, bo na fotografii w pełnym słońcu wygląda tak jakby indeksy utonęły w czarnej farbie. Oczywiście to najprawdopodobniej to tylko złudzenie i przyjmuję do wiadomości informację właściciela, iż tarczy nie malował. Niewłaściwym jest również próba oceny takiej tarczy z takiego zdjęcia. Swoje spostrzeżenia (absolutnie nie dotyczą tej tarczy), aby nie zaśmiecać tego tematu, umieszczam na "Atlantic - oryginalny czy nie - zapytania wszelkie" - http://zegarkiclub.pl/forum/topic/85863-atlantic-oryginalny-czy-nie-zapytania-wszelkie/page-29?do=findComment&comment=1058373 - chętnie poznam inne opinie

Ciąg dalszy fotografii czarnej tarczy z indeksami tłoczonymi Niestety z braku tarcz po renowacji nie zamieściłem materiału porównawczego

I na koniec czarna tarcza z tłoczonymi indeksami

Ciąg dalszy prezentacji czarnej tarczy z indeksami aplikowanymi.

Tutaj tarcza czarna z indeksami aplikowanymi. "Gołym okiem" tego nie widać, ale powiększenie pozwala zauważyć utleniającą się powłokę indeksu, co w moim odczuciu również daje podstawy sądzić, że jest to tarcza oryginalna.

Spostrzeżenie to ma swe przełożenie również w analizie indeksu tarczy niebieskiej

Chciałbym podzielić się spostrzeżeniami na znienawidzony przez niektórych temat oryginalności Originali. Niestety moim zdaniem nie uda się tematu zamieść pod dywan lub zamknąć w szafie, chyba że zrezygnuje się z zakupów Originali. Tu odnoszę się do małego wycinku jakim jest analiza indeksu. Otóż problem dotyczy głównie kłopotów z czarnymi tarczami. Często oglądając Originale słyszę lub sam używam określenia "wchodzenia farby na indeks" co jednocześnie dyskwalifikuje zegarek przylepiając mu łatkę "malowanki". Dochodzę jednak do wniosku, i tu sam również biję się w pierś, iż możliwe, że często niesłusznie i pochopnie. W tym miejscu postawię pytania - Mówiąc, iż "farba włazi na indeksy", czego się spodziewamy i jak powinien wyglądać zatem indeks tarczy nie poddanej restauracji? I drugie pytanie, czy widział ktoś indeksy o krawędziach w jakiejś neutralnej barwie materii indeksu a nie w kolorze powłoki tarczy? Rozpocząłem zatem oględziny różnych tarcz. Używałem lup i urządzenia o wysokim 60x powiększeniu. Niestety nie mam technologicznych możliwości zamieszczenia fotografii w tak dużym powiększeniu, ale to nie jest konieczne, gdyż przedstawia raczej różnice w strukturze i wysoce uszczegóławia moment połączeń różnych powłok. Do prezentacji wybrałem kilka tarcz reprezentatywnych wykonując, co prawda wysoce amatorskie, fotografie makro. Sądzę, że wszystkie problemy rozpoczynają się od nierozdzielnego traktowania technologii wytwarzana powłok tarcz jasnych i czarnych. Oglądając zegarek z jasną tarczą "gołym okiem" można by sądzić, iż krawędź jest neutralna, w kolorze materii z której powstał indeks. Jednak w powiększeniu sytuacja wygląda całkiem inaczej. Otóż farba z powłoki znajduje się na krawędzi. Oczywiście technologia nanoszenia powłoki jest inna niż w czarnych co tu daje efekt doskonałego odcięcia się płaszczyzny tarczy od krawędzi indeksu, jednak powoduje to również, iż tak zdecydowanego odcięcia poszukuje się na tarczach czarnych wykonanych w innej technice. Zauważyć można jeszcze jeden szczegół. Krawędź indeksu nie opada na płaszczyznę tarczy pod kątem prostym a "ukośnie" tworząc raczej z płaszczyzną kąt rozwarty. Jeśli założyć, iż obowiązywał jeden wzór tarcz i indeksów dla tarcz jasnych i czarnych, może to wyjaśniać dlaczego można sądzić, że często dochodzi do oceny czarnej powłoki jako powtórnie naniesionej. Wrażenie to dotyczy tarcz czarnych z racji zastosowania innej technologii krycia płaszczyzny - farby, której gęstość i występujące napięcie powierzchniowe powodowało zatarcie się wyraźnego odcięcia na łączeniu ścianki krawędzi i płaszczyzny tarczy. Zatem ocena tarcz czarnych, a w szczególności na podstawie fotografii, może być obciążona błędnym przyjęciem, jako podstawowego kryterium, wyraźnego odcięcia krawędzi indeksu od płaszczyzny tarczy. Oczywiście nie sposób niestety pominąć niedostatków technologicznych wykonywanych zdjęć czarnym tarczom, na których refleksy świetlne powodują wrażenie braku tegoż odcięcia i złudzenie zalania indeksu. wpierw tarcza jasna

Jutro podepnę Seahuntera, ale fajnie gdyby Sneer tam wkleił swoje perełki zanim całkiem z Atlantic'ami się pożegna na korzyść Zenith'ów.

Zatem myślę, że to temat w którym katalogi i reklamy zdecydowanie powinny mieć swe miejsce - temat wówczas nie umrze, bo będzie odwiedzany jako swoista Atlanticopedia.

Zgadzam się w 100% - "pogaduchy" w innych tematach a tam czysta dokumentacja. Czy zatem "otoczki" również?

Już jak zaczynałeś rozmowę o tym to i ja miałem takie obawy, jednak poprzez sygnaturkę pod Twoimi postami temat będzie się i tak sam przypominał a myślę, że takie miejsce, gdzie znajdują się modele o bezspornej historii jest potrzebne dla celów porównawczych. Tych z dokumentami jest raczej niewiele (ja nie mam) i zastanawiam się czy w tym temacie nie mogłyby się znaleźć również te "otoczki" - paski, bransolety, pudełka i zawieszki, ale to by może wypaczyło charakter tematu, albo może i nie.

co do zegarka z ringiem Jeśli koperta została pochromowana to była mosiężna - Worldmastery jeśli nie wszystkie to w zdecydowanej większości były w kopertach właśnie mosiężnych, zatem może to być jednak W... Tendencja odwrotna występowała w Varldsmastarurach. Zdecydowanie konieczne fotografie - nie kupuj kota w worku, bo w przypadku Atlantic'ów to ogromne ryzyko.

Xylog - gratuluję uruchomienia tematu, o którym jakiś czas temu rozmawialiśmy - to zdecydowanie świetny pomysł.

Co do czarnego - tarcza również po restauracji?, wklej makro któregoś z indeksów. Co do zapytania - wpierw ustal kwestię "raczej" - jak płacić to istotne za co. Sam określ czy interesuje Cię malowanka czy stan w pełni oryginalny. Informacja o stanie i czy to W... czy V.... jest tu kluczowa dla ustalenia ceny. Co do ceny - po pierwsze trudno powiedzieć nie widząc, a po drugie każdy sam określa swój pułap. Osobiście sam się nad tym wielokrotnie zastanawiam i dochodzę do wniosku, że może czas zrewidować swój. Egzemplarze kiedyś kupowane za 150 czy 200 dziś uzyskują ceny dwukrotnie wyższe. Niesie to dwie informacje. Pierwszą dobrą - wartości już kupionych zegarków mogą okazać się wyższe od cen ich nabycia. Drugą złą - być może nadszedł czas zweryfikować swoje pojęcie ceny akceptowalnej i to w górę.

Tak mi się wydawał ten ostatni skądś znajomy - zatem jeśli Konrad oddał do adopcji to może właściciele się ujawnią. Zapraszamy.

Ot, Xylog żartowniś . Ale to fakt, pedantyczna niestety natura i lubię jak wszystko jest na właściwym miejscu - jeśli o tych numerkach nadal mówimy . A co do dekielka to stawiam na 61476 - przynajmniej w większości przypadków.

A niebieski dekielek ma?

Niebieskie malowanki oczywiście występują, ale zgadzam się, iż łatwo je rozpoznać i chodzi przede wszystkim o technikę nanoszenia powłoki, której jeszcze "renowatorzy" nie osiągnęli. Jest to ten sam sposób co w jasnych Originalach i jeśli by się tego nauczyli to może być pozamiatane - tak jak z czarnymi. Bywając od czasu do czasu w takich miejscach, zapytuję, czy jest już możliwe wytworzenie powłoki typu słoneczko - jak dotąd nie uzyskałem odpowiedzi twierdzącej, jednak tak gdzieś w głębi duszy podejrzewam, że ktoś to pewnie opracowuje, jeśli już to się nie stało. Oby nie. Oczywiście mówię o rodzimym rynku, bo chińskie rączki już od jakiegoś czasu zalewają rynek słoneczkami, ale jakość nadal na szczęście nie jest właściwa.

No, i takie zegarki proszę tu pokazywać. I nie wstydzić się dekli i wnętrza, bo choć wiemy co w środku to dla nauki i porównań się przysłużysz. Bardzo dobre stany - to przyjemność takie egzemplarze oglądać. Masz mojego ulubionego Originala w BLUE. To rzadkość oglądać go w tak dobrej kondycji. Wiem, bo sam szukając swojego poświęciłem na to mnóóóóóóóóóstwo czasu. Tarcza jest piękna w tym kolorze, ale firma położyła na niej powłokę tak marnej jakości, że aż strach tego zegarka na światło słoneczne wystawiać. Ostatni - faktycznie nie Worldmaster i faktycznie bardzo ładny.