Adi

Nie, to znaczy, że zachorował, lekko, ma Covid - mimo szczepienia, to dość normalne. Ma i wie, że ma, więc nie może przyjmować pacjentów. Teraz Ci się trzyma tej kupy?

o i coś na zgodę

Tak napisałem. Ale nie napisałem, że ktoś nie jest człowiekiem i innych historii, które sobie wyimaginowałeś i raczyłeś mi przypisać. Osoby, które nie szczepią się bez ważnego powodu nie są według mnie osobami które szanują innych. I to nie z powodu decyzji wobec siebie (bo to mogę mieć gdzieś), tylko z powodu tego, że nie są w stanie dostrzec, że ich decyzja ma konsekwencje dużo szersze niż ich własne życie. Zachorujesz na poważną chorobę, genetyczną, o innym podłożu - zdarza się. Oby nie. Tutaj mamy do czynienia ze świadomym narażeniem siebie najpierw, potem wszystkich kosztami leczenia (horrendalnymi) a na końcu narażanie cudzego życia z racji obciążenia systemu opieki zdrowotnej. Nagłego i o dużym nasileniu. Z powodu świadomych decyzji opartych na idiotycznych podstawach (niewiedza, "nibywolność" etc.) W ubiegłym tygodniu jakiś skończony debil, mając wszelkie objawy korony, świadomy, że to może być to przylazł do przychodni (skierowanie na test mógł dostać telefonicznie) i skasował lekarza. Teraz przez jakiś czas iluś ludzi nie dostanie podstawowej pomocy. Zaleganie takich w szpitalach w 100% ze względy na swój głupi wybór to skutki o wiele gorsze. I faktyczne. Bardzo wiele osób które mogły być leczone nie były, z powodu braku miejsc, personelu etc. Podsumowując, nóż powinien Ci się otwierać, pięści zacierać na myśl, że ktoś świadomie naraża innych. Nie na nieprzyjemność. Na śmierć, która nie musiała nastąpić. To jakbyś zaciskał pięści, bo ktoś krytykuje tych co po mieście jeżdżą 200 km/h. Brak różnic. Jedni i drudzy świadomie narażają siebie i innych. Tak jest podział i to nie ja podzieliłem. Ludzie świadomi swoich decyzji i ich skutków i zupełnie nie świadomi.

Mieszasz pojęcia. Po co te pompatyczne tony? Zupełnie bez sensu. Gdzie Ty wyczytałeś o odczłowieczaniu, dehumanizowaniu w mojej wypowiedzi? - zastanów się co Ty bredzisz, lub daj znać co bierzesz. Sorry - ale zagalopowałeś się o wiele za mocno. Wyhamuj, bo po prostu chrzanisz jakbyś mocno uderzył się w głowę. Nic takiego co Ty bez sensu insynuujesz nie napisałem. To Twoja mocno pokręcona i chora interpretacja. Mamy stan jaki mamy. Jest coś co go w dużej mierze rozwiązuje. Co z tą prawie połową społeczeństwa, że mają to i całą resztę głęboko w tyle? Czemu nie mają szacunku do właścicieli kin, teatrów. Pracowników tych instytucji. Restauratorów, hotelarzy, pracowników lotnisk, siłowni etc. - oni cierpią, tracą dochody, dorobek przez GŁUPOTĘ innych. Przez zachowanie osób działających wbrew wszelkiej wiedzy, na bazie widzimisię i wyssanych z palca argumentów. Jeżeli szukasz zachowań niemoralnych, aspołecznych i nawet zwyczajnie głupich szukaj ich wśród osób, które nie szczepią się bez racjonalnego powodu. Pominę, bo to już bez sensu - kto nie chce zrozumieć, nie zrozumie - nieszczepienie narażają chorych na wszelkie inne choroby na brak dostępu lub utrudnienia w dostępie do leczenia. Sądzę, Zadra, że powinieneś przemyśleć kto robi ogółowi dobrze, a kto źle skoro uderzasz w taki ton. Czy ktoś kto podejmuje decyzję o szczepieniu dla siebie i dla innych, czy ktoś kto odmawia szczepienia (mimo ewidentnych dowodów o bezpieczeństwie i skuteczności) wbrew sobie i na niekorzyść całego społeczeństwa. Zadra, jak Cię lubię to niewiele jest bardziej idiotycznych wypowiedzi na tym forum jakie czytałem. Dehumanizacja, odczłowieczanie piegowaty, rudy - ???????????? bo nie uważam za mądre osoby, które odmawiają szczepienia na chorobę, która zabija ludzi? Napij się zimnej wody i ochłoń. Może swastykę mi domaluj?

Nie. W Covidowe przekształca się całe szpitale lub ich części. Nawet prywatne.

Sądzę, że udało mi się zrozumieć Twój wywód. Nie było łatwo. Wynika z tego, że Ty dalej nie rozumiesz. Napisze, choć trąbią o tym wszyscy a i tak jak grochem o ścianę. Niezaszczepieni nie odmrażają sobie samym uszu na złość, bo to byłoby do "olania". Oni tak jak każdy inny pacjent, gdy zachorują są ratowani, leczeni. A że chorują w dużej ilości jednocześnie i często z ciężkim przebiegiem, do śmierci włącznie, to absorbują miejsca i personel medyczny w takim stopniu, że zagraża to zdrowiu i życiu innych ludzi, którzy nie są leczeni na czas. Zawały, udary, nowotwory i inne groźne choroby - są nadal a dostępność możliwie dobrej opieki medycznej z powodu osób niezaszczepionych masowo leczonych w szpitalach, jest na zdecydowanie obniżona. Kumasz? A ilość zgonów jest taka, że nie starcza miejsc w dotychczasowych prosektoriach i dlatego szpitale dokupują takie kontenery chłodnicze by mieć gdzie przechowywać zwłoki. Stąd "frywolny" komentarz do zdjęcia mocno nie na miejscu, a i nie śmieszny zbyt. Jeśli dostaniesz zawału, może się okazać, że jedyny szpital w Twoim mieście jest cowidowy i zapchany nieszczepionymi. Będą Cię wieźć do innego miasta. A tam też nie wiadomo czy będzie miejsce. A Ty nie otrzymasz odpowiednio szybko pomocy medycznej - z powodu zapchania szpitali/oddziałów chorymi na Covid. W lwiej części nieszczepionymi. Czy więc nie zaszczepieni nie wpływają na bezpieczeństwo normalnych ludzi?

Z mojego doświadczenia wynika coś dokładnie odwrotnego. Ale wrażenie robić się starają. Tyle, że może miałem pecha. Mam rodzinę w tym "ugrupowaniu".

Właśnie Akurat młodzi ludzie, których znam. Koledzy, koleżanki mojej córki - brali z tego co mówili pod uwagę ewentualne udogodnienia związane z faktem bycia zaszczepionym. Jednak głównym celem było - nie chorować, nie chorować ciężko. Wtedy jeszcze też by nie przynieść syfu rodzicom, dziadkom - bo nie było pewności, że zaszczepieni też zarażają. Mniej ale zarażają. Jest pandemia, nauka mówi, że walka polega na szczepieniu, wiec się szczepimy - taki był ogólny motyw. Z grona moich znajomych wiek 40-60 - niewielki odsetek zaszczepił się dlatego żeby uniknąć utrudnień. Większość z powodów zdrowotnych. Jednak to też mała i nie dająca tak samo jak w przypadku MasterMinda żadnych podstaw to wyciągania wniosków grupa. Choćby dlatego, że spośród ludzi z którymi kontakty utrzymuję od lat tylko może 5% to niezaszczepieni. Innych znajomych mam "normalnych" ;). I wcale nie dlatego, że wielu z nich to lekarze. A odnosząc się do ostatniego. Nie w 100% ale na pewno najmniej sceptyczni wobec konieczności szczepień są lekarze. Tak się jakoś przypadkowo składa, że to oni się na tym znają. I to nadal nie przekonuje osób, które za to chwytają się bez chwili zastanowienia, jakby bez udziału rozumu hasełkom głoszonym przez co bardziej nielotnych polityków (konfederaci, Kowalski itp) , agentów ubezpieczeniowych (Socha), inżynierów górnictwa (Zięba), grajków (Komarenko, Górniak) czy niespełnionych naukowców (Hałat). Nie potrafię pojąć jak to jest, że jak mechanik mówi wymień olej to wymieniamy, chcemy kafelki w łazience wymienić to wołamy glazurnika, a nie kominiarza, a w wypadku szczepień akceptujemy zdanie śpiewającej pszczelarki a nie lekarza? A już całkowicie nie rozumiem tego, że dane która są faktem również nie przekonują. I nie chodzi nawet o dane z ministerstwa, a z poszczególnych szpitali i oddziałów. Umierają niezaszczepieni. Ciężko przechodzą niezaszczepienie, fatalne powikłania, nieraz wiele miesięcy później mają niezaszczepieni. Jeśłi zaszczepieni to naprawdę mocno doświadczenia wiekiem i innymi chorobami. Wytłumaczcie mi bo w moim gronie znajomych, środowiskach pracy, nie mam odpowiedzi, ze względu na to, że praktycznie nie ma ludzi niezaszczepionych. Mało kto neguje dystans, maski............... Negowaliśmy jak wszyscy głupoty, typu zakaz wstępu do parków, lasów, czy traktowania mszy inaczej niż obiadu w knajpie.

Indywidualizm jest super. Ale rozumiany właściwie. Zakrywanie indywidualizmem, odwagą, wizjonerstwem zwykłej przekory, a częściej nawet głupoty ma skutki opłakane. Jak mało który kraj mieliśmy nieprzyjemność odczuwania tego skutków. Szlachcic królowi równy. I po wielu oznakach głupoty, nadal cześć z nas tłumaczy wyjątkowo głupie postępowanie swoją wolnością, sprzeciwianiem się "segregacji". itp. Zero myślenia o innych.....

Ale jak złapią to kara/mandat i bez biadolenia o „wolności” .

No właśnie nie.

Jakieś dowody na tą teorię?

Ale ja pisałem niejednokrotnie. Nie jestem lekarzem. Ja się staram tylko jakoś organizować ten bajzel. No i oczywiście. Są ludzie, którzy mają przeciwskazania do szczepienia i są ludzie, którzy na szczepienie odpowiadają.

Gdyby to było wiadome i klucz znaleziony, to przecież wystarczyłoby zaopiekować się w odpowiedni sposób tylko tymi osobami, które są narażone i byłoby z głowy. No ale przecież tak nie jest.

Wydaje Ci się, że ten wirus zabiera tylko słabych? Bardzo się mylisz.

Ty poważnie? A wiesz jak przejdziesz chorobę? Starsi z wieloma chorobami niejednokrotnie przechodzą lekko, a zdrowi wysportowani i młodzi nie raz umierają? Jaki masz klucz? Po za tym leczenie. W jednym czasie ogromnej ilości chorych. Samych śmierci dziś z tego powodu niemal pół TYSIĄCA. Zapomniałeś tysięcy postów wcześniej? Ile razy trzeba tłumaczyć?

Jak większość zainfekowanych, niezależnie od przyjmowanych specyfików. Na szczęście.

No patrzcie, a podobno tego typu opinie są blokowane przez rząd światowy/big pharmę, Gatesa, Sorosa czy tam kogoś. To w końcu jak jest? Bo moim zdaniem cały czas było tak, że bzdury deprecjonowano i słusznie, a generalnie świat bardzo czeka na dobre wieści.

System ratownictwa medycznego jest tragiczny. Do tego nie ma obsady, ignoruje się problemy. I tyle. Określony przepisami czas dojazdu karetki to czysta fikcja. Karetki z miasta A są wysyłane do odległego o kilkadziesiąt kilometrów miasta B, bo akurat system pokazuje, że to jedyna wolna i najbliższa. Brakuje lekarzy do karetek, Brakuje ratowników do karetek. Brakuje kasy na nowoczesne karetki i w odpowiedniej ilości. Ale po co ilość jak brakuje i przez najbliższe lata brakować będzie obsady do nich? Przepisy tworzą ludzie nie mający zielonego pojęcia o tym jak to działa, jak wygląda. Nie mamy kim leczyć a i tak grupa inteligentnych inaczej posłów tworzy potworka według, którego taka a taka grupa ma prawo do przyjęcia natychmiastowo w każdej poradni bez skierowania. Tyle, że jak. No ale ma prawo. Poza tym szereg osób ma pierwszeństwo z różnych przyczyn. Tylko jak? Bzdura goni bzdurę, bzdurą poganiając. Poradnie specjalistyczne powoli znikają.

No ale Ty idziesz do pracy i zarabiasz z umówione pieniądze, za umówiona robotę. Oni też. Szpital też nie może wydać więcej niż ma (choć i tak wydaje ale z innych względów) Każda diagnostyka, zabieg to koszt. Jak to zrobić gdy nie zapłacone? System jest zły, niewydolny. To fakt. Ty manipulujesz. Jak cierpiącemu powiedzieć.... Pewnie. Jak? A jednak ktoś musi. Ratowanie życia jest nielimitowane. Inne działania już tak. Szpitale teraz mają ryczałt. Przekraczają go. Rosną długi. Za jakiś czas. Nie wiem jaki, zostanie nam wszystkim tylko prywatna opieka zdrowotna. Po części winę ponosi każdy z nas.

Ja rozumiem, że myślisz, że nie brakuje ale niestety brakuje więc po raz kolejny próbujesz dyskutować z faktami. Co do np. czasu oczekiwania na zabiegi to zrozum, że narodowy Fundusz zdrowia podpisuje z placówkami kontrakty. Te kontrakty opiewają na kwoty i jeżeli kwota jest wyczerpana to zabieg zrobimy później stąd kolejki co nie znaczy nieraz, że w tym czasie jakiś lekarz nie ma czasu. Ma czas ale skoro nie ma środków w szpitalu na wykonanie danej procedury ponieważ fundusz na nią nie zapłaci, gdyż przekroczony został Kontrakt to czemu nie miałby zrobić tego „prywatnie”, komercyjnie? Jeżeli zrobi w tym czasie zabieg bezpłatny to fundusz za niego nie zapłaci. Po prostu. Poza tym mamy jeszcze drugi trend, który wiąże się z tym, że coraz więcej lekarzy po prostu nie chce pracować w ramach opieki sponsorowanej przez NFZ, ponieważ to po pierwsze jest zagmatwane proceduralnie, po drugie wiąże się z biurokracją na niespotykanym poziomie, z nieprzyjemnościami a po trzecie się nie opłaca więc świadczy o wyłączenie usługi w serze nieopłaconej ze środków publicznych. Nie jest to dziwne. Co do ilości lekarzy nie będę Ci przytaczał sprawdź sam jaki jest odsetek lekarzy na ilość mieszkańców w Polsce i w innych krajach chyba w europie nie ma takiego w którym jest mniej niż u nas.

Mocno nietrafiony argument. Alkoholicy, palacze czy mieszkający w zadymionych regionach nie powodują gwałtownego zapychania szpitali a ci, którzy się nie zaszczepili i ostro chorują na Covid zajmują miejsca gwałtownie, szybko i w jednym czasie. Mają jednocześnie dostęp do bezpłatnych działań profilaktycznych, z których nie chcieli skorzystać. Ich działania są wymierzone przeciwko nim samym to po pierwsze ale właśnie osoby. które zrobiły wszystko aby się uchronić przed chorobą a przy okazji mają innye schorzenia, nie mogą skorzystać z należnej im opieki zdrowotnej ponieważ ta nie działa w taki sposób jak powinna z powodu natłoku osób ciężko przechodzących Covid. Poda proszę info co to za szpital?

Powtórka z poranka. Speedy Gonzales

Że pierwszy na Księżycu……