Andrzej Wachowicz

c.d. No to teraz popatrzymy z czym mamy do czynienia Oczywiście już podczas rozbierania szukałem problemów tego zegarka. Ale popatrzmy: 7 OS OBROTU - BALANS 6 OS OBROTU - KOTWICA 5 OS OBROTU - KOLO WYCHWYTOWE 4 OS OBROTU - SUBSEKUNDA 3 OS OBROTU - KOLO POSREDNIE 2 OS OBROTU - KOLO MINUTOWE 1 OS OBROTU - BEBEN NAPEDOWY Komentarz: Najgorzej było na 4 osi ( subsekunda ). Nalot ten ( nie wiem co to za nalot ) nie mogłem usunąć przy użyciu myjki ultradźwiękowej, trzeba było w sposób mechaniczny pasta do polerowania mosiądzu, niestety to powodowało także częściowe usuwanie złota. Poza tym kamień nakrywkowy był i jest pokruszony, na szczęście dwie duże części można było utrzymać w dobrym położeniu ( blaszka mocująca kamień dala rade 🙂) Powierzchnia kamienia nakrywkowego od strony pivot'a pozostała plaska. i to by było póki co na tyle pozdrawiam c.d.n.

c.d. Dodaje do kompletu brakujące zdjęcia systemu otwierania koperty. Przycisk jest dwudzielny: jedna polówka otwiera przód koperty a druga tył. c.d.n. pozdrawiam

ja się nie znam , a wiec się wypowiem🙂: zdanie "ale przynajmniej on rozumie każde jej słowo" jest równoznaczne ze zdaniem "ale przynajmniej rozumie każde jej słowo" w domyśle on zdanie "ale przynajmniej ja rozumiem każde jej słowo" jest równoznaczne ze zdaniem "ale przynajmniej rozumiem każde jej słowo" w domyśle ja ja tak to rozumiem pozdrawiam

@kieszonkowe Fajnie by było, no i szkoda ze tak nie będzie, chociaż nigdy nie wiadomo co przyszłość przyniesie. Jak bys znalazł, pamiętał i znalazł czas na opis i zdjęcia to tez było by fajnie. Ja także pozdrawiam i życzę miłego końca weekendu.

c.d. Przystępuję teraz do rozbierania zegarka ( to najbardziej lubie, chociaż nie, najbardziej lubie jak zegarek chodzi i ... dobrze chodzi ).🙂 Oglądam zegarek i od strony kluczyków znajduje w mechanizmie śrubkę ( 1 ) blokującą werk do koperty. Przekręcam śrubkę (1) i mechanizm jest lekko poluzowany, ale wyjść do tylu nie chce. Na boki? Przecież to niemożliwe. Został tylko przód. Ale z przodu mamy szkiełko. Na szczęście szkiełko jest w bezelu, a on jest mocowany do koperty na klik. Świetnie , trzeba tylko użyć specjalnego noża i się otworzy. Swojego czasu kupiłem taki nóź specjalnie do otwierania kopert i co ?.....i nic.....noża tego nie używam bo się nie nadaje, kopertę można uszkodzić. Noża nie wyrzuciłem, bo może kiedyś się do czegoś przyda.🙂 Używam za to uniwersalnego nożyka, na zdjęciu ten na górze. Dobry uchwyt. Świetna stal na ostrzu ( ostrze wymienne, ale ja używam kamieni do polerowania - India i Arkansas - w razie stępienia ). Wymiary, kształt, wszystko jak potrzeba, a przede wszystkim skuteczny. Poniżej bezel ze szkiełkiem zdjęty. Po przekręceniu śrubki (1) ( zdjęcie poniżej ) mechanizm wraz z tarcza wychodzi przodem. Mocowanie mechanizmu do koperty zrealizowane jest jedna śrubka (1) i dwoma kolkami (2) po przeciwnej stronie śrubki (1). Zdjęcie poniżej. Mechanizm wyjęty z koperty. 1 - śrubka blokady mechanizmu w kopercie. 2 - kolki blokady mechanizmu w kopercie. 3 - śrubki mocujące tarcze do mechanizmu. 4 - kolki tarczy. Po zdjęciu wskazówek odblokowujemy tarcze ( śrubki 3 ). Jak widać numer mechanizmu był ukryty pod tarcza. Teraz cala seria zdjęć z rozbiórki zegarka. 🙂 Jak do tej pory to wszystko pięknie ładnie śrubokręcik i zrobione, ale teraz jest problem, jak płyty rozłączyć ( patrz zdjęcie 14 i 15 ), jak zdjąć chaussée. No coz w zegarmistrzostwie ( chyba nie tylko ) sa dwie możliwości. 1. Nic na sile ....... bo można zepsuć. 2. tylko młotkiem .... bo inaczej się nie da. 🙂 Poniżej zdjęcie ukazuje zdejmowanie i zakładanie chaussée. Używam młoteczka 50 gram. Maszyna to jak każdy wie 🙂 nazywa się: 1. Potence à river - francuski 2. Staking tool - angielski 3. Triebnietmaschine - niemiecki Można teraz rozbierać dalej Cały zegarek rozebrany ( no prawie ). c.d.n. pozdrawiam

c.d. Odnośnie koperty tego zegarka, mam taka swoja hipotezę. Otóż, oglądając kopertę uważam, ze jest ona szwajcarska ( wyprodukowana i oznakowana w Szwajcarii ). Popatrzmy jeszcze raz. Cietrzew lub głuszec jest w wielu miejscach koperty. coq de bruyère - głuszec grouse - cietrzew Jak widać Szwajcarzy sami nie wiedza czy jest to cietrzew czy głuszec. Oba ptaki sa z rodziny kurowatych. Miedzy innymi różnią się tym, ze cietrzew ma dziob czarny a głuszec dziob żółty czego na stemplach nie widać. W Szwajcarii w przeciwieństwie do Anglii producenci zegarków nie zezwalali na pojawienie się nazw producentów kopert. Na stemplu 8 mamy literkę D, która oznacza urząd probierczy, bureaux de contrôle, assay office w Delemont. Bureaux de Contrôle Basel * Berne + Bienne B Chaux-de-Fonds C Delemont D Fleurier F Geneva G Grenchen g Le Locle L Neuchâtel N Le Noirmont n Porrentruy P St. Imier I Schaffhausen S Tramelan T Zurich Z Natomiast stemple 2 i 3 sa według mnie znakami oszukańczymi. Chodziło o to, żeby zasugerować klientom, ze ten zegarek ma cos wspólnego z Anglia, aby podnieść wartość zegarka. O ile "lewek" stempel 2 znaczy tylko, ze koperta jest srebrna to stempel 3 sugeruje, ze jest to litera K z urzędu probierczego assay office London, tylko, ze literka z tego roku wygląda tak. Według mnie literka K jest podobna, ale nie taka sama, poza tym lata się nie zgadzają i według mnie te stemple sa fałszywe. Poza tym brak stempla wytwórcy koperty co w Anglii było obowiązkowe oraz stempla importowego, ale... biorąc pod uwagę ponizsze: "A separate mark to indicate importation was first added to British silver by the Customs Amendment Act of 1867. This consisted of a letter "F" (for "Foreign") in an oval. It applied to all assay offices. The use of this mark was not taken up universally as it was thought that customers might think the imported wares somehow inferior to British items. In addition the act was badly written so that there were loopholes allowing normal hallmarking to apply even to imported goods. In particular the assay office had no power to question whether an item was of foreign origin. Oddzielny znak wskazujący na przywóz został po raz pierwszy dodany do brytyjskiego srebra przez Ustawę o Zmianie Celnej z 1867 r. Składał się on z litery „F” (od „Zagraniczny”) w owalu. Dotyczyło to wszystkich urzędów probierczych. Używanie tego znaku nie było powszechnie brane pod uwagę, ponieważ uważano, że klienci mogą uznać importowane towary za gorsze od brytyjskich. Ponadto ustawa była źle napisana, przez co istniały luki pozwalające na normalne cechowanie nawet towarów importowanych. W szczególności urząd probierczy nie miał uprawnień do kwestionowania, czy przedmiot był pochodzenia obcego." jak widać używanie tego stempla nie było obowiązkowe. Ale to jest moje zdanie, na stemplach probierczych się nie znam. Może, któryś z kolegów znających ten temat przypadkiem zajrzy do tego tematu i się wypowie. Poniżej strona internetowa ze znakami probierczymi. https://www.silvermakersmarks.co.uk/Dates/London/Date Letters K.html c.d.n. pozdrawiam

Ja wrócę do postu #101 kolega #Ritter napisał: "Jeżeli jest to możliwe nie magazynuj części i podzespołów po różnych fiolkach lecz w postaci niesprawnych maksymalnie skompletowanych mechanizmów." Święte słowa!!!!! pozdrawiam

c.d. znalazłem w Internecie jeszcze cos do porównania c.d.n. pozdrawiam

U Belga Diesel 2,08€

c.d. Jak już pisałem, z tym zegarkiem jest coraz więcej pytań, a odpowiedzi ? - brak. Właściwie trzeba by najpierw zapytać, kto był konstruktorem i producentem tego werku i zegarków na tym werku ? Wydaje mi się ( 99,9% ) , ze była to firma Billodes. Zegarki te cieszyły się na rynku osmańskim tak dużym powodzeniem, ze wielu zegarmistrzów i przedsiębiorców tych czasów chciało tez jakieś pieniądze zarobić. Jedyna droga dla nich chyba było kupować u Billodesa tzw. ébauche'e ( raw movement ), u innych wytwórców - kopert i tarcz do tych zegarków, zrobic ewentualnie jakies modyfikacje, odpowiednio ostemplować zarówno mechanizmy jak i koperty i .......biznes się kręcił. Poniżej załączam link do bardzo dobrego opracowania na temat działalności Georga Favre-Jacot'a. https://kmziz.pl/artykul/zenith-krotka-historia-i-geneza-powstania-marki Pokrotce: Georges Favre-Jacot ( 1843 - 1917 ). 1865 - w Le Locle przy ulicy Billodes powstaje zakład "Fabrique des Billodes" 1884 - GFJ ( Georges Favre-Jacot ) rejestruje znak towarowy "Billodes" 1889 - 1900 - GFJ współpracuje na rynku osmańskim z "K.Serkisoff & Co" 1896 - zmiana nazwy firmy na " Georges Favres-Jacot et Cie" 1897 - rejestracja znaku towarowego "Zenith" 1911 - zmiana nazwy firmy na "Fabrique des Montres Zenith SA" Poniżej 8 mechanizmów zegarków do porównania. Omawiany w tym temacie zegarem ma numer 2. Pozostałe zdjęcia werków wziąłem z internetu. pozdrawiam c.d.n.

@graver Ten zegarek według mnie nie ma nic wspólnego z Edwardem Johnem Dent'em. Zwróć uwagę na ponizsze: N.B. No other companies or individuals trading under the name “Dent” or any derivative thereof were in any way connected to the original firm. The famed triangular trade mark was instituted in 1876 to distinguish the genuine article from its imitators, and all genuine Dent timepieces carry this trademark from this time on. With approximate dates, the company’s names included: 1826-30 E.J. Dent 1830-40 Arnold & Dent 1840-53 Edward J. Dent 1853-61 Frederick Dent 1853 – 1920 Richard Edward Dent, and M.F. Dent (absorbed into E. Dent & Co Ltd in 1920) 1861-64 Dent & Co 1864-97 E. Dent & Co 1897- today E. Dent & Co. Ltd N.B. No other companies or individuals trading under the name “Dent” or any derivative thereof were in any way connected to the original firm. The famed triangular trade mark was instituted in 1876 to distinguish the genuine article from its imitators, and all genuine Dent timepieces carry this trademark from this time on. A Chronology of Business Premises – all premises are in London, England 1826 E.J.Dent, 43 King Street, Long Acre 1830 Arnold & Dent, 84 Strand 1840 Edward J. Dent, 82 Strand 1843 Edward J. Dent, 82 Strand & 33 Cockspur Street 1847 Edward J. Dent, 82 Strand & 33 Cockspur Street & 34 Royal Exchange 1851 Edward J. Dent, 61 Strand & 33 Cockspur Street & 34 Royal Exchange 1853 Frederick Dent, 61 Strand & 34 Royal Exchange 1853 Richard Edward Dent, 33 Cockspur Street 1856 Frederick Dent, 61 Strand, 34 & 35 Royal Exchange 1857 M. F. Dent, 33 Cockspur Street 1861 Dent & Co, 61 Strand, 34 & 35 Royal Exchange 1861 M. F. Dent, 33 & 34 Cockspur Street 1864 E. Dent & Co, 61 Strand, 34 & 35 Royal Exchange 1886 E. Dent & Co, 61 Strand, & 4 Royal Exchange 1897 E. Dent & Co Ltd, 61 Strand, & 4 Royal Exchange 1904 M. F. Dent, 34 Cockspur Street 1920 E. Dent & Co Ltd (consolidation M. F. Dent), 61 Strand, 4 Royal Exchange & 34 Cockspur Street 1921 E. Dent & Co Ltd, 61 Strand, 4 Royal Exchange & 28 Cockspur Street 1936 E. Dent & Co Ltd, 41 Pall Mall & 4 Royal Exchange 1941 - 1977 E. Dent & Co Ltd, 41 Pall Mall pozdrawiam

c.d. Znalazłem! Znalazłem w Internecie na aukcji zegarek bardzo podobny. Otóż był on opisany jako J. Dent London, lata 1850-1900. Koperta srebrna. Nie mogę nic znaleźć o tym J. Dent 'cie z Londynu. Może , któremuś z was uda się znaleźć jakieś informacje. Poniżej zdjęcia porównawcze. lewa strona - J.Dent, prawa strona - zegarek tutaj omawiany. No i co ? Im więcej informacji o tym zegarku, tym więcej pytań, a odpowiedzi brak. Czy ktoś cos rozumie? Tu jest cos strasznie pomieszane! pozdrawiam c.d.n.

@mkl1 Podoba mi się twój sposób liczenia kamieni ( ja tez tak liczę ). Ten zegarek ma 15 kamieni. 1. Zespól balansu : 5 ( 2 kamienie łożyskowe +2 kamienie nakrywkowe + 1 kamień palca przerzutowego ). 2. Kotwica : 2 ( 2 palety ). 3. Os kotwicy: 3 ( 2 kamienie łożyskowe + 1 kamień nakrywkowy ). 4. Koło wychwytu: 3 ( 2 kamienie łożyskowe + 1 kamień nakrywkowy ). 5. Koło sekundowe: 1 ( 1 kamień nakrywkowy ). 6. Koło pośrednie: 1 ( 1 kamień nakrywkowy ). pozdrawiam

Już mogę i to zrobilem. No coz trzeba było kliknąć edytuj, zrobić to ( czyli dokonać zmiany ) i kliknąć zapisz zmiany. Przepraszam za zamieszanie. Dziękuje pozdrawiam

@graver Kolego, ja się nie upieram. Zwróć proszę uwagę na fakt, ze ten zegarek jest nietypowy, moznaby powiedzieć specjalny ( cos w rodzaju limited edition ). Ani koperta ( srebrna ze znakami probierczymi ) ani werk złocony ( jakkolwiek ) ani tarcza zegarka NIE sa sygnowane. Koperta i werk maja tylko swoje numery, kopereta 90582 a werk 67092. Nie sadze, aby to była produkcja masowa. Może się mylę, nie znam się. Proszę popatrzeć na zdjęcia porównawcze. Po lewej zdjęcie wzięte z Internetu a po prawej omawiany tutaj zegarek. Różnice na pierwszy rzut oka to: 1.Ksztalt blaszki nakrywkowej mechanizmu naciągu. 2.Mocowanie tarczy ( cyferblatu ). 3.Mocowanie werku do koperty. Co jeszcze nie wiem ( nie mam doświadczenia). pozdrawiam

Ależ oczywiście. Proszę dziękuję pozdrawiam

Przykro mi. Nie mogę - jest ciągle to samo. ciągle wyskakuje mi to okienko!

O! Dziekuje bardzo. Tak chciałem. Proszę mi powiedzieć w czym był problem. Czy "silnik" forum zaszwankował? czy moje umiejętności sa tak niskie? Niestety chyba to drugie🙂 pozdrawiam

Dzień dobry. Jak w tytule. Nie mogę lub nie potrafię. Klikam lewym klawiszem i przytrzymuje, potem usuwam niechciana cześć treści i nic tytuł powraca do original informuje mnie komputer, ze wartość nie dozwolona. Chodzi mi o ten temat: Zegarek kieszonkowy ( NN ) , Pocket watch, Montre de poche, Georges Favres Jacot , numer werku 67092, numer koperty 90582 Uruchomienie ( relacja ) dodany przez Andrzej Wachowicz, Sobota o 18:56 w KĄCIK ZEGARMISTRZOWSKI82 chce usunąć to co jest na niebiesko proszę o pomoc pozdrawiam

@mkl1 dopiero teraz przeczytałem twój post........ i niestety nie mogę ci pomoc, ponieważ w moich "zbiorach" brakuje tych kamieni patrz zdjęcia, ale na pewno, któryś z forumowych kolegów te kamienie ma, tylko kwestia jest jak do nich dotrzeć. pozdrawiam

@mkl1 kolego poczytaj te dwa tematy: temat poniżej jest już w archiwum ( można tylko czytać ) Oświetlenie miejsca pracy zegarmistrza amatora - strona 2 - Narzędzia zegarmistrzowskie - Klub Miłośników Zegarów i Zegarków (zegarkiclub.pl) temat poniżej nie jest jeszcze w archiwum mikroskop - Narzędzia zegarmistrzowskie - Klub Miłośników Zegarów i Zegarków (zegarkiclub.pl) pozdrawiam

c.d. @graver Według mnie poniższe zdjęcia świadczą o złoceniu ogniowym, jak to się mówi głowy nie dam 🙂 Jaka technologie złocenia stosował GFJ w produkcji swoich mechanizmów tego nie wiem. Tutaj trzeba czekać na wypowiedz naszych kolegów znawców GFJ. pozdrawiam c.d.n.

Dziekuje Ja znalazłem cos takiego: pozdrawiam

c.d. a oto dalszy ciąg zdjęć koperty do kompletu a teraz stemple Byłbym bardzo wdzięczny, gdyby koledzy rozszyfrowali co znaczą te stemple. dziękuję c.d.n. pozdrawiam

@Grigoris1 dziękuję za informacje kamienie policzę pozdrawiam