Euryk

"Czyli nie zauważyłeś że werki NH35 zdrożały w ostatnim kwartale o 40-50%? Miejsce tych tańszych zajęły "chińskie" wersje". Ad rem. Zacznijmy od tego, że wszystkie werki NH35 (NH38/34/02) są chińskie, a popyt na nie od lat jest niezmiennie duży. NH35 produkowane są przez spółkę japońsko-chińską TMI, założoną wiele lat temu w Hongkongu. Prawdopodobnie mechanizmy te produkowane są obecnie w kilku chińskich fabrykach na trzy zmiany. Jeśli werki "NH35" oznaczone są inaczej, np. 4R35, to nadal są chińskie, tyle że na postawie umowy z Japończykami takie mechanizmy trafiają wyłącznie do zegarków Seiko. Domyślać się można, że Seiko ma te werki od Chińczyka po śmiesznie niskiej cenie, dzięki temu Japończyk zarabia krocie na finalnych wyrobach, które montuje w krajach trzecich, np. Malezji, gdzie jest tania siła robocza. To nic takiego, tylko biznes, choć niektórzy denerwują się dlaczego aż tyle tyle płacą za Alpinista. No płacą, ale mają wybór, mogą kupić tanio chiński zegarek z tym werkiem, wcale nie gorszy, może nawet lepszy niż japoński. Wszystkie werki sprzedawane przez TMI mikrobrandom na całym świecie (także mikrobrandom chińskim), oznaczone są NH35. Spółka TMI ma dwa oddziały: w Tokio oraz w ... Indiach. Tam jest olbrzymi ponad miliardowy rynek na zegarki mechaniczne i rezerwuar rożnego rodzaju szulerstwa zegarkowego, podróbek "replik" etc. No ale Hindusi ponoć uwielbiają zegarki mechaniczne i nawet coś tam własnego produkują, całkiem niezłego, choć prostego.

Kupiłem Agelocer Codex (kostka), na stronie producenta. Marży za transakcje PayPalem i przewalutowanie Amerykanie nie policzyli, łaskawcy, no nie wiem z czego oni żyją. Wyszło tanio (shipping gratis) czyli ok,. 650 zł. Majnfrendzi na Aliexpress żądają za ten zegarek 900 zł w promocji, no niezłą mają przebitkę. Kupno tego zegarka, który ponoć fizycznie przebywa w USA, związane jest z napływem strumienia informacji, ale to typowe information pollution. To co poniżej należy czytać od dołu do góry, ale i tak nic nie jest jasne. Samolot gdzieś odleciał, dokądś przyleciał, mail gdzieś poszedł, chyba do Chin, poczta przeszła kontrolę UE (to akurat rozumiem). 😁 Jedynie co naprawdę dobrze rozumiem, że wmieszany jest w to Kanton. Piękne miasto. Przylot samolotu 13 września 2025, 09:10 Wylot linii lotniczej 13 września 2025, 04:00 Odbiór w linii lotniczej 12 września 2025, 12:00 Przekazano przewoźnikowi do transportu 12 września 2025, 07:50 Kanton Wylot przedmiotu 12 września 2025, 06:20 W transporcie 12 września 2025, 01:23 E-mail opuścił Międzynarodowe Biuro Wymiany Handlowej w Kantonie i jest wysyłany do następnego punktu. 12 wrz 2025 01:18 Kanton 【Międzynarodowe Biuro Wymiany w Kantonie】Eksportowane bezpośrednio, zapieczętowane 12 wrz 2025 00:20 Kanton Celny eksport/zwolnienie 12 wrz 2025 00:19 Kanton Wysyłka/odbiór 11 wrz 2025 21:02 Przekazanie do celnego eksportu 11 wrz 2025 19:23 Kanton E-mail opuścił [Dział Sprzedaży Huadiwan firmy Guangdong International] i jest wysyłany do [Guangzhou International] 11 wrz 2025 16:36 Kanton Korespondencja została posortowana w [Dziale Sprzedaży Huadiwan bezpośrednio pod firmą Guangdong International] i jest gotowa do wysłania 11 wrz 2025 16:36 Kanton Poczta odebrana przez Pocztę Chińską 11 września 2025 15:02 Kanton Twoja poczta przeszła kontrolę celną UE i zostanie wysłana do następnego linku w celu przetworzenia. 11 września 2025 09:40 Kanton Zgodnie z wymogami celnymi UE, Twoja poczta podlega wstępnej deklaracji (od 2 października 2023 r. cała poczta lotnicza wjeżdżająca do UE będzie podlegać wstępnej deklaracji) 11 września 2025 08:00 Kanton

Zależy jak na to spojrzeć. Większość werków Patek Philippe, na którymi recenzenci-naganiacze mdleją strojąc miny, że och, ach, super-duper, nie ma stop sekundy. A przecież to całkiem solidne werki, bez szału i d. nie urywają, ale jednak solidne. Werki Myota serii 8xx i 9xx mają stop sekundę, choć oczywiście pozbawione są pierdyliona komplikacji absolutnie zbędnych, chyba że ktoś w zegarkach lubi barok albo rokoko. 😄 Z twojej kolekcji mam trzy: Seestern Bauhaus, Pandę (Sugess) oraz pilota u samej góry na ładnym i świetnie pasującym pasku. Nie mam żadnego nurka. Gdybym zamiast psa miał delifina kupiłbym mu nurka. 🙂

"Natomiast ani 8, ani 9, nie są jakimiś zaawansowanymi werkami ...". Ma to tę zaletę, że nie trzeba chodzić co dwa-trzy lata do zegarmistrza, jak przy werkach zaawansowanych. "Czy nie wymyślono nic nowego poza Sistem51 czy Spring Drive? Wymyślono. Co-axiala wymyślono". No to Omega. Chyba się bez kolejki kupuje.

Patrząc na to co odwalili z werkami NH35 sądzę że mogą mieć ciężko z dochodzeniem do wniosków. Mógłbyś wyjaśnić, co masz na myśli? "A uznawałem ich za inteligentnych przedstawicieli swojego gatunku". Ich gatunek to jednocześnie nasz gatunek, w obu przypadkach homo sapiens. " Rząd mocno wspiera przedsiębiorców którzy mogą stanowić poważną konkurencję dla branż zachodnich". Oczywiście, masz racje, jest tak jak piszesz. Powiem więcej, dokładnie to samo co robią dziś Chiny robiły kiedyś państwa Dalekiego Wschodu, które odniosły spektakularny sukces ekonomiczny: Japonia, Korea Południowa, Malezja, Singapur. Wszystkie te państwa otoczyły się murami ceł i dbały o to, by ich firmy nie konkurowały ze sobą na rynku wewnętrznym, a na światowym dzieliły segmenty rynku między siebie. Najlepiej widać to w przemyśle fotograficznym. Jedne japońskie firmy produkujące bezlusterkowce są dla profesjonalistów (Sony, Canon), inne dla zaawansowanych amatorów (Nikon, Fuji), Olympus i Panasonic będą dla entuzjastów, a Pentax dla sentymentalistów. Nikt inny ze świata już się nie wciśnie, chyba że do jakiejś mało istotnej niszy (przykładem Leica dla bardzo bogatych amatorów). W latach 70. japońskich firm było znacznie więcej, ale one nie mogły robić co chciały, na przykład splajtować. O nie, bo co z ludźmi? Tam rządzą ministerstwa przemysłu. No więc upadającą Minoltę włączono do koncernu Sony produkującego dziś najlepsze cyfrówki na rynku, Cosina, producent znakomitych obiektywów nadal robi to samo, ale już jako Voigtländer itd. Tak na 99,9% jest z zegarkami. Ciekawe czy coś się ucina czy to geopolityka, czy po prostu przyzwyczaili klientelę a teraz mają zamiar ją doić"? Niby jak doją? Sprzedając zegarki na poziomie szwajcarskich ze średniej i podstawowej półki za 1/10 ich ceny? Daj Boże takie dojenie. Ale z punktu widzenia Szwajcarii: daj Boże Chińczykom jak najgorzej. 😀 Zatem potwierdzasz, że no body. Thx.😁 Stary paradoks logiczny: Ja jestem Kreteńczykiem, wszyscy Kreteńczycy są kłamcami ....

No body's perfect. Poza tobą oczywiście. 😄

Jestem absolutnie pewien, że nie należy kupować chińskich zegarków z nazwami przypominającymi luksusowe marki szwajcarskie. Jakieś Pierre Philippe, CARLTINY, Specht&Sohne. No to jest głupie, po prostu głupie. Nie kupować i już. Po jakimś czasie chińscy majnfrendzi zorientują się, że to niesprzedawalny shit, a chińscy producenci dojdą, być może, do przekonania, że w ten sposób wcale nie posuwają się do przodu. PS. teleskopów elastycznych nie wiedziałem, byłyby mało praktyczne z przyczyn oczywistych, są natomiast rożnej grubości. Np. 2,5 mm (standardowe to 1,5 mm) i takie grubsze warto sobie założyć we wszystkich zegarkach. Można je dostać na Aliexpress.

Może nie tak zaawansowany jak kwarc,😁 ale robi robotę. Myota to Citizen, na pewno coś ci to mówi. Mam zegarek z Myota 8215, odchyłka mniejsza niż 3-2 sek./d, dokręcanie, stop sekunda. A że Myota serii 8 nie zastała wymyślona wczoraj to i lepiej, przez lata była udoskonalana. Jedyna wada tego mechanizmu to jego grubość, wpływająca na rozmiar koperty - nie mniej niż 9,7 mm. Prawdę mówiąc żaden mechanizm, może poza Spring Drive, nie został wymyślony w "zeszłym miesiącu". Tourbillon np. w XVIII wieku. No, Swach Group wymyślił stosunkowo niedawno mechanizm Sistem51 (nie jest to kwarc) nienaprawialny, ale jak przypuszczam tak zaawansowany technicznie, że lol. Mechanizm jest zoptymalizowany do łatwego montażu, a nie demontażu i naprawy i nawet regulować go nie można. 🙃 Klienci skarżą się, że - jak wyczytałem - "Grupa Swatch nie wymienia mechanizmów i nie wyrzuca starych. Zamieniają twój mechanizm na taki, który został wyjęty z innego zegarka podobnego do twojego i zdążyli go wyremontować, a twój mechanizm trafia do puli mechanizmów do naprawy". Czyli już tak się kaszle ...

"to samo z autami a niestety póki co wiele z nich to jednak taniej zrobiona kopia tych zachodnich z wieloma minusami wychodzącymi po czasie". To samo mówiono w latach 70. o autach japońskich: że to "garnki do ryżu". A dziś? Oraz o ówczesnych japońskich aparatach fotograficznych, że daleko im do Leitza, a poza tym jak się elektronika w nich popsuje to aparat wrzucamy do Wisły, bo nienaprawialne. W latach 90. dokładnie to samo mówiono o autach koreańskich co wcześniej o japońskich. A dziś? Jesteśmy za bardzo europocentryczni ze swoim indywidualizmem, Azja np. jest bardziej kolektywna, dążąca do harmonii społecznej, a nie konfliktu. Gdybyśmy naszą rozmowę przeprowadzili za 15-20 lat to nieprawdopodobnej by się okazało, że szwajcarskie zegarki z powodu chińskiej konkurencji zostały sprowadzone do zwykłych rozmiarów i przeciętnych cen. Z korzyścią dla klientów. Berny - googluję i widzę kopię Seiko czy Mondaine. Cronos - widzę kopię Tudora, Sugges - Taga. Ja wiem, że czasem ciężko wymyślić koło na nowo, ale wiele z nich na zdjęciach zwyczajnie wygląda prawie 1:1 jak ich szwajcarskie odpowiedniki. Spójrz na Longines Dolce Vita i na dużo wcześniejszego "kultowego" Cartiera Tanka. Oraz na Berny w podobnym stylu co Santos Dumont (1904 r.) . To jakby ten sam zegarek, no ale mechanizm inny, logo inne i dziesiątki innych szczegółów takoż. 🙂Mówiąc w żartach, Cartier pytał się Rzymian czy może wykorzystać ich cyfry? No nie, bo to już historia. A to Berny właśnie ... Chińczycy nie robią nic więcej. Zegarki sektorowe, frakowe, wojskowe były i są bezlitośniej powielane przez szwajcarskie firmy, nikt się nie pyta o pierwowzór (często chodzi o nieistniejąca już firmę sprzed pierwszej wojny światowej) i ironicznie nie mówi, że to "homadże", czyli "legalne podróbki". Powiem ci dlaczego, otóż Bauhaus, Art Deco to już historia, Explorer Roleksa to lata 50. i też trafił do historii estetyki europejskiej oraz światowej. Masz rację, że i do koła nikt nie ma miał praw, bo wynaleziono je w rożnych miejscach, ale np. Aztekowie na to nie wpadli. Chińczycy produkują to co w świecie zachodnim chcemy kupić, to podejście kupieckie. Gdybyśmy nie kupowali to oni by tego nie produkowali. Popyt jest najważniejszy, nie produkcja. Nie sądzisz chyba, że ci którzy kupują teraz zegarki Pagani Design kupowaliby Rangera Tudora. No nie, to zupełnie inni ludzie. Chińczycy się w tym dobrze odnaleźli, nie przypadkiem ich kupieckie mniejszości w Azji Południowo-Wschodniej (Indonezja) nazywani byli żydami Dalekiego Wschodu. "Pytałem bardziej o jednak coś solidnego, z zapleczem historycznym, ale i własnym designem nie będącym kopią innych znanych producentów". Pisałem już, że przykładem będzie Agelocer, najbardziej zachodnia z firm chińskich, nadal tania. https://www.agelocershop.com/collections/tourbillon-series?utm_source=google&utm_medium=Ashley-PMax-collection-others-eu-20250802&ad_id=&gad_source=1&gad_campaignid=22863648421&gclid=Cj0KCQjw5onGBhDeARIsAFK6QJYY2mZ_-XvW-D6TEfowOe24Ejgmtktzij69LK1HV3RwcextKDyqNtQaAm9bEALw_wcB

"Jak aktualnie wygląda sprawa Chińczyków? Jakiś producent wyraźnie zbliża się ku jakości zachodniej, czy nadal daleko"? Jeśli chodzi o stosunek jakości technicznej do ceny to Zachodowi nadal bardzo daleko do chińskich zegarków, zwłaszcza Szwajcarom. Pomijając marki superluskusowe większość zegarków produkowanych lub składnych w Europie będzie uzbrojona w chińskie koperty i szkła szafirowe, a często i mechanizmy. Spośród 10 największych producentów kopert w 2025 roku pięć z nich to firmy chińskie, zajmują też dwa pierwsze miejsca w tym zestawieniu. Dla porównania, z japońskich firm jest jedna, w połowie stawki (5) - to niejakie Seiko. 😁 "Nazwy dalej ciekawe - kiedyś bawił Sea-gull". A Chińczyków, dla odmiany, może bawić nazwa Czapek. A to przecież marka stara, czcigodna i luksusowa (czytaj: produkująca zbyt drogie zegarki). A Sea-Gulla (przed 1990 rokiem Tianjin Factory) to ty szanuj; Mewa ma główną fabrykę w Tianjin zatrudniającą ponad 3 tys. ludzi, jest największym producentem mechanizm w zegarkowych na świecie. No i produkuje mechanizmy z tourbillonem. Ile jest takich firm na świecie? Coś mi mówi, że chyba mniej niż 10 (w Chinach 3 lub cztery). Jeśli szukasz czegoś najlepszego z chińskich mikrobrandów, to polecam Cronos, SM, Proxima, Sugges, Berny i przede wszystkim Agerlocer, najbardziej zachodnia z chińskich firm, ale nie jeśli chodzi o ceny. One nadal są chińskie. O Atelier Wen nie wspominam bo to już bardzo wysoki budżet. Ale jak kogoś ta wybitna estetyka cieszy to taniej będzie kupić polski homage Ateleier Wen, czyli coś od zielonogórskiej Polpory, ale to i tak kilkanaście tysięcy. Za homadż, żeby nie było! 😀 To jednak Chińczycy znów lepsi i homadże sprzedają po 100-150 USD, a przy okazji są to zegarki bardzo zaawansowane technicznie z mechanizmami Seiko lub Myoty serii 8xxx lub 9xxx. Nie bać się chińskich zegarków tylko je kupować. To już nie te dawne czasy, gdy na Aliexpres królowali podejrzani sprzedawcy, którzy wieczorem w domu montowali zegarki tak jak umieli z części, które były łatwo dostępne na chińskim rynku. Ale taki proceder kształtował kiedyś opinie o chińskich zegarkach, choć ów stereotyp żyje nadal. Ale to się zmienia, jak i sam Aliexpress; ostatnio Sea-Gull ogłosił, że mechanizm ST19 (mechaniczny chronograf z kołem kolumnowym) będzie sprzedawany w ilościach co najmniej 5 tys. sztuk. No i rzesza pokątnych producentów "Zuanów" z czerwoną gwiazda odpada z wyścigu. Ale jak ktoś chce kupić zegarek z tym rewelacyjnym mechanizmem to kupi od innej już poważnej firmy, np. Mercur, Sugges i będzie to świetnie zrobiony zegarek, wiem, bo mam taki, a przy tym nie za drogi. Raczej bajecznie tani jak na mechaniczny chronograf z kołem kolumnowym.

Zgodnie z tematem wątku pokazuję swój chiński zegarek kupiony przed kilku laty: Orient Bambino. Gdyby ktoś, zgodnie z obiegową opinią, miał wątpliwość, czy to aby chiński zegarek obok leży oryginalna zawieszka Poljot Euro, krajowego dystrybutora, pełniącego też rolę oficjalnego serwisu Orienta. Zawieszka podaje numer referencyjny zegarka, przy okazji szczerze informując "kto knuł i co było grane". 🙃

Zegarek chiński, ale w pewnym sensie uniwersalny. Na pewno nie dla dzieci. Na godzinie szóstej (sex) ideogram przypominający kobietę z rozrzuconymi nogami. Żona miała rację, że odwróciła twoją uwagę od tego zegarka. W dodatku jak SM to drogi. Kobiety są praktyczne. 😀

Nie tylko u Chińczyków, czy tam Szwajcarów lub Niemców. W Oriencie latał sobie pod szkiełkiem paproch, serwis krajowy usunął go i przy okazji wyregulował gratis. Zegarek był na gwarancji.

Mnie się Cartery podobają, zwłaszcza Sanots Dumont (1904 rok, to pierwszy zegarek naręczny) oraz Tank. Co z tego, są za drogie i niespójne. No bo jak się ma wersja kwarcowa do Art Deco? Czy to nie wygląda jak sprzedaż odpustów w średniowieczu? 🙂

Agelocer Original jak o sobie napisali Link: https://www.agelocer.ch/ ale i również https://www.agelocershop.com/ Kwestia wiedzy, może też wyobraźni lub przełamania stereotypu. Przez jakiś czas, na samym początku istnienia firmy Agelocer zarejestrowany był w Szwajcarii i wówczas musiał dostosować się do tamtejszych przepisów. Dziś wielu szwajcarskich specjalistów (na przykład projektanci) pracuje dla tej firmy. Oczywiście nadal jest to firma chińska, ale działająca w sposób europejski i ucząca się zachodnich zasad marketingu. Przypuszczam że decyzja o postaniu tej firmy zapadła w Chinach i to na wyższym szczeblu. Chińczycy podkreślają, że jeśli chodzi o branżę zegarkową to cały czas się uczą, ale i muszą zarabiać.

Stylistyka Bauhausu. Jak jakość wykonania? Wzór powielany na licznych zegarach ściennych i dworcowych.

No wiesz, bardzo dobry, ale nie najlepszy, mechanizm kwarcowy (np. ETA) kosztuje kilkadziesiąt dolarów. Mechanizm kwarcowy in house Cartiera, który specjalizuje się w biżuterii, nie w elektronice, będzie jednak znacznie gorszy niż Citizena lub Bulovy (to też Citizen). A przeciez mówimy o cenie zegarka, w wersji kwarcowej, 18-20 tys. USD. Sam widzisz jak się strzyże klientów. Salony Cartiera to istne swiss barber shops. 😄

Można zatem używać zegarka zamiast latarki w telefonie, albo latarki w ogóle. Moim zdaniem nie ma na co narzekać. 🙂

Nic. Zegarmistrz powinien ci dopłacić. 😃

Nie rzuca mnie to na kolana, zupełnie, bo niejedna mała chińska fabryczka od kilku dziesięcioleci tłucze sobie mechanizmy kwarcowe. Gdyby Cartier miał mechanizm klasy Citizen Caliber 0100 (1 sek. odchyłki na rok) to bym padł na kolana i bił głową o ziemię. A tak? 6-7 tys. USD za zegarek z przeciętym mechanizmem kwarcowym to jednak rozbój w biały dzień. Na szczęście rozbójnik trafia na bogatych. 😁

Teraz ok. zegarek jeszcze zyskał. Jak szata zdobi człowieka tak pasek zdobi zegarek. Bardzo fajny, szerokie i grube cyfry to stylistyka zegarków polowych z czasów WW1. Jak Tandorio to solidny zegarek, dobre parametry (szafir) i niedrogi.

https://www.zegarki.zgora.pl/zegarek/56150_Polpora_Emalie_Ametyst_PUE24016A Polpora z Zielonej Góry idzie w chińskim kierunku i też zdrowo bierze: "W naszym sklepie w cenie nie wyższej niż 18 790 zł", jak piszą. Teraz wiadomo dlaczego, no takie cudeńka z emaliowana tarczą również w Chinach są drogie, a tu jeszcze marża. Najzabawniejsze, że Polpora sprzedaje ów design jako oryginalny, artystyczny projekt. Wiem, że to marketing, ale czy te zegarki Polpory nie powinny trafić do kategorii homage, jako ukłon w stronę chińskiej tradycji estetycznej? https://www.polpora.com/manufaktura/polpora-emalie-rubin/

Za tyle to można kupić swiss made Cartier Santos, kwarcowy. 😃 Jak obstawiacie, Ronda czy ETA? Recenzenci, którzy często są jak dzieci, narzekaliby, że mechanizm jest surowy, prosty, prymitywny, wyglądający na tani. Mało ma baroku w sobie ... 😆

Niekoniecznie. Przecież zegarek i tak nakręcać lub regulować należy po zdjęciu z ręki.

Na stronie TMI Notice 2023.12.29 Please note that the production of the following calibres is discontinued: VD70 VD72 VD73 VD74 VD75 VD76 VD77 VD78 VD79 VD84 VD85 VD86 VD87 PC29 PC39 Na stronie TMI Ogłoszenie 2024.02.27 Należy pamiętać, że od wiosny 2024 r. krajem pochodzenia następujących kalibrów będzie Singapur, a nie Japonia: PC10, PC11 PC22, PC23, PC32, PC33 Pytanie: czemu ogłasza to akurat TMI, spółka japońsko-chińska z siedzibą w Hongkongu?