Arogancja na forum

[Stierlitz 254]

Co do procesu inkwizycyjnego to musisz być ostrożny. Po papieskim zakazie stosowania "sądów bożych"  wprowadzenie procesu inkwizycyjnego było niewątpliwie postępem. Nie można jednak rozpatrywać doktryny i prawodawstwa w oderwaniu od praktyki, która wszystko wypaczała.  Jedyne praktyczne zastosowanie domniemania niewinności miało miejsce w sytuacji, kiedy podczas wymuszania przyznania się do winy oskarżony umierał i nie można mu było tejże winy przypisać, co nie pozwalało na zabór jego majątku i umożliwiało zstępnym dziedziczenie.

 

Wybacz przydługi komentarz, ale jak widzę choć cień gloryfikowania inkwizycji to się trochę denerwuję. Czytałem wiele opisów jak to zdolny przesłuchujący odciął przesłuchiwanemu nogi, ręce, uszy i nos nie pozwalając mu umrzeć, a tamten dalej nie chciał się przyznać, żeby rodzina miała za co żyć. Święty Jan Paweł II wielkokrotnie przepraszał za działanie "Świętego Oficjum".

 

Powoływałeś się na Wojciecha Cejrowskiego. Lubię jego prgramy, ale jeżeli chodzi o poglądy, które głosi i przede wszystkim sposób w jaki to robi to mam wątpliwości, czy nie przynosi Kościołowi więcej szkody niż pożytku. Powinien zwrócić więcej uwagi na zagadnienia pokory i miłości do bliźniego.

 

Nie myśł, że to jakaś próba obalenia Twojej argumentacji. Sam staram się być chrześcijaninem.

[Tomek z Wrocławia 149]

Dzięki za wyjaśnienia dotyczace Inkwizycji. NIe usiłuję jej wybielać, ale uważam, że jest demonizowana, zwłaszcza przez ruchy lewicowe. Myślę, ze powinno się jednak oceniać jej działania w  kontekście czasów, w których funkcjonowała - tortury to był powszechny sposób przesłuchań i działania Inkwizycji odbiegały na plus, od powszechnej w tymczasie praktyki prowadzenia przesłuchańprzez inne trybunały (weźmy np. to, co zrobił król Francji Filip z Templariuszami). Przez te kilkaset lat, zmieniło się jednak podejście do praw człowieka, czy metod śledczych tudzież przesłuchań.

Poza tym, Inkwizycja jest i była świadomie szkalowana, utarło się wiele nieprawdziwych sterepotypów o niej, czego dowody można znaleźć chocby w najpowszechniej chyba obecnie wykorzystywanej Wikipedii, skąd pochodzi poniższy cytat (hasło: Inkwizycja):

Całkowicie niesłuszne jest łączenie inkwizycji z tzw. (łac.) ordaliami, zwanymi potocznie „sądami bożymi” – czyli próbami niewinności lub prawdomówności oskarżonego opartymi na przeświadczeniu, że Bóg nie dopuści do skazania niewinnego, jak np. próba wody czy próba rozgrzanego żelaza. Ordalia zostały zakazane oficjalnie przez Kościół w 1215 r., a w przepisach dotyczących inkwizycji kładziono duży nacisk na konieczność ustalenia prawdy za pomocą racjonalnych dowodów^[137].

 

Co więcej, obecnie określenie inkwizycja w tym utartym, schematycznymn i nieprawdziwym znaczeniu (zdemonizowanym) jest stosowane w znaczeniu pejoratywnym, aby zamykać ludziom usta, czy oskarżać ich o fanatyzm religijny.

 

Odnośnie Wojciecha Cejrowskiego, to również mam mieszane odczucia. Mówi on i pisze mądre rzeczy, ale ostatnio dostrzegam w nim trochę zarozumialstwa, drażnią mnie jegoniektóre wypowiedzi w kwestiach  kapitalizmu, zaradności, prowadzenia przedsiębiorstwa, bezkrytyczny podziw dla USA, lekka pogarda dla Europy..... Cenię zaś jego poglądy w kwestiach wiary (radykalne, ale prawdę trzeba mówić wprost, lecz nie obrażając innych ludzi, jak chocby Frytkę, tu uważam przesadził) i cenie jego publicystykę podróżniczą (mam wszystkie jego książki podróżnicze).

 

pozdrawiam

Tomek

[avid 2]

Dzięki za wyjaśnienia dotyczace Inkwizycji. NIe usiłuję jej wybielać, ale uważam, że jest demonizowana, zwłaszcza przez ruchy lewicowe. Myślę, ze powinno się jednak oceniać jej działania w  kontekście czasów, w których funkcjonowała - tortury to był powszechny sposób przesłuchań i działania Inkwizycji odbiegały na plus, od powszechnej w tymczasie praktyki prowadzenia przesłuchańprzez inne trybunały (weźmy np. to, co zrobił król Francji Filip z Templariuszami). Przez te kilkaset lat, zmieniło się jednak podejście do praw człowieka, czy metod śledczych tudzież przesłuchań.

Poza tym, Inkwizycja jest i była świadomie szkalowana, utarło się wiele nieprawdziwych sterepotypów o niej, czego dowody można znaleźć chocby w najpowszechniej chyba obecnie wykorzystywanej Wikipedii, skąd pochodzi poniższy cytat (hasło: Inkwizycja):

Całkowicie niesłuszne jest łączenie inkwizycji z tzw. (łac.) ordaliami, zwanymi potocznie „sądami bożymi” – czyli próbami niewinności lub prawdomówności oskarżonego opartymi na przeświadczeniu, że Bóg nie dopuści do skazania niewinnego, jak np. próba wody czy próba rozgrzanego żelaza. Ordalia zostały zakazane oficjalnie przez Kościół w 1215 r., a w przepisach dotyczących inkwizycji kładziono duży nacisk na konieczność ustalenia prawdy za pomocą racjonalnych dowodów^[137].

 

Co więcej, obecnie określenie inkwizycja w tym utartym, schematycznymn i nieprawdziwym znaczeniu (zdemonizowanym) jest stosowane w znaczeniu pejoratywnym, aby zamykać ludziom usta, czy oskarżać ich o fanatyzm religijny.

 

Odnośnie Wojciecha Cejrowskiego, to również mam mieszane odczucia. Mówi on i pisze mądre rzeczy, ale ostatnio dostrzegam w nim trochę zarozumialstwa, drażnią mnie jegoniektóre wypowiedzi w kwestiach  kapitalizmu, zaradności, prowadzenia przedsiębiorstwa, bezkrytyczny podziw dla USA, lekka pogarda dla Europy..... Cenię zaś jego poglądy w kwestiach wiary (radykalne, ale prawdę trzeba mówić wprost, lecz nie obrażając innych ludzi, jak chocby Frytkę, tu uważam przesadził) i cenie jego publicystykę podróżniczą (mam wszystkie jego książki podróżnicze).

 

pozdrawiam

Tomek

Tomek, Twoje wypowiedzi świadczą, że masz IQ na poziomie gwarantującym merytoryczną rozmowę. Nie broń jednak inkwizycji, to był "młot na czarownice" ( sądzę, że wiesz skąd ten cytat). I nie wmawiaj mi o "niewielkim odsetku" wyroków skazujących. Czytałeś przeprosiny J.P.II?. Czytałeś Umberto Eco? A teraz zagadka : palono "czarownice"... w którym kraju i kiedy spalano ostatnią czarownicę w Europie? To aż nieprawdopodobne...

[tarant 2983]

My, my I jeszcze do tego wrócimy.

[zigi555 1]

Tomku z Wroclawia, a jakie masz zdanie na temat ignorancji i lenistwa, ktore powoduje, ze nie chce sie kliknac w wyszukiwarke?

Może nie wszyscy są wirtuozami internetu i wyszukiwarek na naszym forum często nie odnajduję odpowiedniego posta  może  zamiast bić pianę lepiej być uprzejmym i podać link i po sprawie

[Master Yoda 2171]

,

 

..

 

Chciałbym tutaj podsumować (z mojej strony) poruszone kwestie, mianowicie:

 

- po pierwsze primo, moja ocena nie dotyczyła wszystkich zdjęć kobiet, lecz jedynie takich nieobyczajnych, tj. celowo nastawionych na rozbudzenie żądz (bądźmy uczciwi i szczerzy - każdy z nas wie, o których zdjęciach piszę)

 

- po wtóre - przedstawiłem mój punkt widzenia, jeśli ktoś poczuł, że narzucam mu swój światopogląd, proszę o wybaczenie, ja po prostu uważam, że nie chcę ogladać roznegliżowanych kobiet, w wyzywających pozacgh, ponieważ jestem mężczyzną i pradopodobnie skutkować to będzie podnieceniem, a nawet pożadliwością co stanowi występek przeciwko wierości małżeńskiej 

Punk widzenia jest indywidualny-mnie to pomaga w wierności ,ba jeszcze ją "podkręca" o innych skutkach nie napiszę....

 

 

 

 

w konsekwencji nie zgadzam się z poglądem, że wprowadzam religię na forum -

Religię nie,ale jej dogmaty już tak....

 

P.S Też irytuja mnie "głupawe avatary ,czy dziwnie brzmiace nicki...

[Tomek z Wrocławia 149]

Tomek, Twoje wypowiedzi świadczą, że masz IQ na poziomie gwarantującym merytoryczną rozmowę. Nie broń jednak inkwizycji, to był "młot na czarownice" ( sądzę, że wiesz skąd ten cytat). I nie wmawiaj mi o "niewielkim odsetku" wyroków skazujących. Czytałeś przeprosiny J.P.II?. Czytałeś Umberto Eco? A teraz zagadka : palono "czarownice"... w którym kraju i kiedy spalano ostatnią czarownicę w Europie? To aż nieprawdopodobne...

 

Dziekuję za komplement   odnośnie meritum:

 

Inkwizycja to pojęcie wielowątkowe, tutaj poslugiwalismy sie pojęciem Inkwizycji bardziej w kontekście procesu inkwizycyjnego. Instytucja ta nie powstała zaś w celu tropienia czarownic, lecz przeciwdziałaniu herezjom. Instytucja ta działała w weilu krajach i na przestrzeni setek lat. A zatem procesy o czary to promil dzialalności Inkwizycji. Zachęcam do lektury krótkiego artykułu na temat Inkwizycji:

http://www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TH/la_inkwizycja.html#  (jesli link nie działa, to nbalezy wpisać w pasek adresu),

 

odnosnie liczby ofiar, artykuł tygodnika, ktorego nawet w 2009 r. nie mozna było posądzać o sympatie pro-katolickie:

http://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/historia/1501047,1,inkwizycja-mniej-straszna.read

 

zresztą mamy do czynienia z wielką manipulacją n.t. Inkwizycji oraz z wycinkiem jej dzialalności, wykorzystywanym przez władców Hiiszpanii, do cóż tu dużo mówić, tępienia wrogów politycznych. Podobnie rzecz ma się z krucjatami (prawdziwe przyczyny krucjat to kryzys feudalny zwiazany z zasadami dziedziczenia, w ktorym istniała cała rzesza bezziemnej szlachty, a nie fundamentalizm katolicki)....

 

Bardzo cieszy mnie zainteresowanie tym tematem, ponieważ obecnie istnieje bardzo dużo fachowych opracowań odkłamujących pewne kwestie i przywracające proporcje, że jestem przekonany, osoby szukające prawdy, są w stanie ją zanleźć... Oczywiście nie twierdzę, że poszczególne trybunały zawsze działały właściwie, ale uważam, w świetle dostępnych materiałow, że z wyjątku uczyniono regułę i na niej oparto cały mit Inkwizycji.... Jest to jedna z wielu manipulacji lewicy intelektualnej, która miast merytorycznej dyskusji, hamuje wymianę mysli wprowadzając stygmatyzację i przenosząc dyskusję na poziom emocjonalny... generalnie w każdej, nawet szlachetnej Instytucji, mozna znaleźć wypaczenia, ale trza znać proporcjum, mocium Panowie...

 

Odnośnie Umberto Eco, to nie czytałem, oglądałem "Imię Róży", który to film (nie wiem, czy wiernie oddaje fabułe książki) stanowi prymitywną agitkę antyklerykalną, a raczej antyzakonną.

 

NIe uważam, że wprowadzam dogmaty, czy że je narzucam, jak już pisalem, każdy dokonuje oceny we własnym sumieniu. I szczerze powiem, że naprawdę nie rozumiem, jak powiązać zdjęcia erotyczne (bo o takich tu piszemy) z wiernością małżeńską czy nawet podmiotowym postrzeganiem kobiet....

 

Podkreslam, ze nie zwalczam tego tematu, tylko jeśli powstanie takowe podforum, to bez mojego zainteresowania ale nie będę go przecież tępił. Komentarze pewnie zabawne, wiem, że Koledzy sa inteligentni i dowcipni (piszę to bez jakiejkolwiek ironii czy sarkazmu) i sprawi im to dużo radości, ale ja nie skorzystam, z opisanych względów, preferuję w tym temacie trochę mniej dosadny humor

[Tomek z Wrocławia 149]

chcę w osobnym poście (dla podkreślenia) jasno oświadczyć, że nie jestem zwolennikiem karania za poglady czy przekonania. Tutaj akurat odmawiam Inkwizycji jurysdykcji... czy nawet zgodności z nauczaniem Kościoła w tym aspekcie jej dzialalności. Co więcej to Kościół Katolicki wprowadził zasadę wolności religijnej - niestety w jego historii, zdarzały się, jak to jest w ludzkiej naturze (a zatem doczesny Kościół, bo katolicy wierzą, że istnieje kosciół doczesny i ten już doskonały, Kościól zbawionych), momonty, gdy poszczególne grupy błądziły... Myslę, że to właqśnie za takie wypaczenia przepraszał Jan Paweł II, ale nie za całe 2000 lat chrześcijaństwa.

[Master Yoda 2171]

 

 

NIe uważam, że wprowadzam dogmaty, czy że je narzucam, jak już pisalem, każdy dokonuje oceny we własnym sumieniu. I szczerze powiem, że naprawdę nie rozumiem, jak powiązać zdjęcia erotyczne (bo o takich tu piszemy) z wiernością małżeńską czy nawet podmiotowym postrzeganiem kobiet....

A co ma wierność małzeńska do zdjęć erotycznych?   [nie pornograficznych] .

 Wszystko jest zgodne z naturą,kobieta ,mężczyzna.....a ktokolwiek ,kiedykolwiek narzucał ,lub narzuca ograniczenia na tej niwie skazany jest na porażkę.

I nie jest to kwestia wiary a biologii.

Po drugie wierność małżeńska to coś więcej niż cielesność , a kobieta to nie tylko ciało ,więc niby jak przeglądając album "Taschen" dopuszczam sie zdrady?  

[Tomek z Wrocławia 149]

Jeżeli nie uważasz, że podniecanie się (celowe) oglądaniem zdjęć erotycznych innych kobiet jest czynem sprzecznym z wiernością małżeńska, to nie jestem w stanie tego inaczej wytłumaczyć... Dla mnie to jest oczywiste, a sedno całego zagadnienia ujął Kolega xenocratex kilkanaście postów (kilka stron) wczesniej.

 

 

 

Po drugie wierność małżeńska to coś więcej niż cielesność , a kobieta to nie tylko ciało ,więc niby jak przeglądając album "Taschen" dopuszczam sie zdrady?

 

tutaj niejako sam sobie przeczysz - skoro wierność to coś więcej niż cielesnośc, to naruszasz ją nie tylko kontaktem cielesnym, ale również pobudka, intencją, myślą....

 

To mój punkt widzenia, niczego Ci nie zabraniam, ani nie nakazuję, ja tak to widzę

[Master Yoda 2171]

 

 

To mój punkt widzenia, niczego Ci nie zabraniam, ani nie nakazuję, ja tak to widzę

Nie zabraniasz ,bo i nie masz takiej możliwości...tłumaczysz tylko "podprogowo" że moje postępowanie jest ..hm,naganne.

 

 

Jeżeli nie uważasz, że podniecanie się (celowe) oglądaniem zdjęć erotycznych innych kobiet jest czynem sprzecznym z wiernością małżeńska, to nie jestem w stanie tego inaczej 

 

tutaj niejako sam sobie przeczysz - skoro wierność to coś więcej niż cielesnośc, to naruszasz ją nie tylko kontaktem cielesnym, ale również pobudka, intencją, myślą....

 

 

 

 

Nigdzie nie napisałem jakie są moje intencje,napisałem że nie uważam oglądania zdjęć za coś zdrożnego ,a już "podciąganie" tego czynu pod niewierność małżeńską jest wg mojej opinii sporym nadużyciem...

 

Każdy widzi co chce ,to że Ty z jakiegoś powodu nie możesz patrzeć bo wywołuje to u Ciebie reakcje niezgodne z Twoim sumieniem-Twoja sprawa,nie ograniczaj,nie narzucaj "ram" i własnych odczuć innym.

Pozwól być wolnym.

 

P.S Wolę w domu oglądać albumy a w kościele oddać się modlitwie w skupieniu...jednak wg Twojej teorii bywa to niemożliwe bo częstokroć wnętrza świątyn nasycone są erotycznymi malowidłami....

Jednak jak pisałem wyżej każdy widzi co chce ,ja w albumie widzę piękno kobiety ,a w kościele Boga.....potrafisz tak?

 

[Stierlitz 254]

W temacie inkwizycji

https://www.youtube.com/watch?v=FytQkOosE9s

[Paweł Bury. 5796]

 

 

Jeżeli nie uważasz, że podniecanie się (celowe) oglądaniem zdjęć erotycznych innych kobiet jest czynem sprzecznym z wiernością małżeńska, to nie jestem w stanie tego inaczej wytłumaczyć... Dla mnie to jest oczywiste, a sedno całego zagadnienia ujął Kolega xenocratex kilkanaście postów (kilka stron) wczesniej.

Czy nam w tym temacie wyświetlają się te same fotki ????

Piszesz o tych zdjęciach jak by to były wycinki z gazet o mocnym zabarwieniu erotycznym obfitujące w ginekologiczne szczegóły a to są piękne zdjęcia pięknych kobiet - są ubrane ich stroje w żaden sposób nie są wulgarne nie przyjmują jakiś wyuzdanych pozycji itd....Nie rozumiem tych kilkustronicowych umoralniających wywodów 

Oglądając je nie myślę o konsumpcji Pani ze zdjęcia -  po prostu ładne zegarki na pięknym tle ja to tak odbieram - producent samochodów nowy model prezentuje na tle pięknego krajobrazu a nie dymiących kominów czy śmietniska i tu jest tak samo 

[Gość Angelo]

twoje argumety nic niedadza Pawel.... Swietosc to Swietosc i basta

[dziadek 1404]

Panie Tomku, a z czym w Pana ocenie kojarzy się Panu mój czarny kot w moim awatarze.

Wszak w różnych mitologiach a zwłaszcza egipskich i germańskich, kot, a zwłaszcza czarny kot uważany był za bóstwo, przypisywano mu nawet nadprzyrodzoną moc.

Chrześcijanie natomiast, a zwłaszcza Kościół katolicki przypisywał przez kilka wieków kotom, zwłaszcza czarnym, zgubną namiętność połączoną z rozwiązłością i związki z czarami i co się z tym wiąże czarownicami.

Czy w Pana opinii, umieszczenie zdjęcia mojego Mruczka w moim awatarze na tutejszym Forum, nie rani uczuć innych forumowiczów, którzy mają inny światopogląd niż ja.

Zadałem Panu to pytanie i proszę o odpowiedż dlatego, że mnie osobiście żaden awatar na tutejszym Forum nie rani mojego światopoglądu i moich uczuć religijnych.

Być może w moim przypadku, jest to związane z brakiem należytej wrażliwości.

Jeżeli uzna Pan, że zdjęcie mojego Mruczka w awatarze na tutejszym Forum może ranić czyjś światopogląd, to rozważę możliwość zamiany na inny obrazek.

Pozdrawiam  

[Paweł Bury. 5796]

Każdy ma prawo żyć jak chce i przestrzegać swoje zasady moralne ale te kolejne  kazania brzmią jak GŁOSZENIE 

Z doświadczenia naszego małego wiejskiego kościółka wiem że najgorsze są te osobniki które w kościele siedzą najbliżej ambony i najgłośniej śpiewają nie mówiąc o co tygodniowej spowiedzi - poza murami kościoła to najgorsze żmije w okolicy "czarne mamby" 

Taka jest prawda - żyjmy zgodnie ze swoim sumieniem nie szkodząc innym i nie nawracajmy ich na siłę - myśląc tak jak opisuje to kolega Tomek to pobyt na plaży w Sopocie jest istną sodomą i gomorą co krok to pokusa 

[Paweł Bury. 5796]

Mój awatar może razić ponieważ jest w nim godło Rosji a jak wiadomo nie jest to kraj jakoś ostatnio dobrze postrzegany (może nie tyle kraj co jego włodarze) 

[Gość Angelo]

z ta sodoma to troszke nietrafione porownanie  

[Paweł Bury. 5796]

z ta sodoma to troszke nietrafione porownanie  

Wilkipedia mówi o tym tak  

 

 

 Według Biblii mieszkańcy Sodomy i Gomory byli niegodziwi, rozpustni, pogardzali prawem boskim i ludzkim. itd...itd.. \

Natomiast słownik związków frazeologicznych mówi tak

 

Sodoma

sodoma i gomora - gniazdo rozpusty, siedlisko zła moralnego i zepsucia obyczajów; miejsce przeklęte; chaos i bałagan:

[Pawel2499 148]

to prawie jak u nas na forum 

[Paweł Bury. 5796]

Sorry za te cytaty ale coś mi edytor szwankuje i usilnie wszystko wkleja w cytat nie wiem czemu

[Gość Angelo]

ok ok mi sie jakos inaczej skojarzylo 

[zasadas 5498]

Fajnie temat się rozwija. Dyskusja i wymiana poglądów, zawsze przynosi wymierne korzyści. Wklejony chyba przez @cooka link ze zdjęciem pokazuje inny sposób patrzenia nie tylko na ciało, ale i na godność kobiety. Dla mnie to zdjęcie pokazuje piękne ciała kobiet, ale pokazuje również i dumne, pewne siebie osoby. Nałóżmy oczyma wyobraźni im ubrania i co zobaczymy, coś więcej niż byśmy pragnęli... teraz możecie już rozpocząć układanie stosu..    

[Master Yoda 2171]

autor zrobił dwie wersje tej fotografi "Sie Kommen"-one idą...

[Paweł Bury. 5796]

OOOOoooooo kurde niech no kolega z Wrocławia to zobaczy !!! będzie ostra krytyka     

Mnie się podoba to zdjęcie szczególnie ta blond i ta z tyłu i te dwie po bokach też