Hi-Fi stereo

[cyklotymik 667]

Zaeaz ruszy dyskusja na temat wygrzewania kabli

Edytowane 9 Marca 2023 przez cyklotymik

[Kurzy 1541]

Osmodeusz,
pytasz ile mam lat, wspominasz o ubogim słownictwie. Tymczasem przepisujesz czyjeś posty kreując się na eksperta.

Dalsza dyskusja wydaje się bezcelowa.

Koniec.

 

Edytowane 9 Marca 2023 przez Kurzy

[mario1971 53885]

Na tym rozjeździe wyskakuję! Ten skład rozpędził się do granic swoich możliwości, a maszynista ciągle nie odzyskał przytomności... 🤣   

[Kuklik 667]

Są tacy co wiedzą, że ziemia jest płaska. Trochę ich nawet jest.

Mają na to swoje dowody. I nikt ich nigdy i niczym nie przekona.

Podobnie wydaje się być tutaj.

Robi się coraz weselej....

 

 

[mariusz9a 8748]

22 minuty temu, Kurzy napisał(-a):

Osmodeusz,
pytasz ile mam lat, wspominasz o ubogim słownictwie. Tym czasem przepisujesz czyjeś posty kreując się na eksperta.

Dalsza dyskusja wydaje się bezcelowa.

Koniec.

 

To że przepisał obliczenia kogoś to oznacza że one są nieprawdziwe? Haha spadłem z krzesła. A potem się dziwicie że mówię o Was "beton"...

 

Ja nadal postuluję do Admina o zamknięcie tego tematu, bo faktycznie dyskusja tutaj jest kompletnie pozbawiona sensu i propagowana jest tutaj pseudonauka.

 

Że jeszcze nikt nie wspomniał że te drogie kable są dlatego drogie bo są odporne na promieniowanie kosmiczne. Chociaż audiofile o tak wyrafinowanym zmyśle słuchu, powinni słyszeć gołym uchem ten szum tła :-)

 

Jeszcze kochani audiofile nie podaliście kompletnie ani jednego dowodu na słuszność waszych wymyślonych teorii dotyczących tych badziewiastych kabli. Chyba że dla Was dowód to opis przyrody stworzony przez marketing opisujący cudowne właściwości kabla... Jeśli tak (a to jedynie przytaczacie) to (bez urazy) jesteście dla mnie poniżej poziomu jakiegokolwiek dna:-(

 

PS. 5G wam nie szkodzi na te kable?🤣

[Burns 3986]

O kablach już naprawdę zrobiło się nudno.

 

To co szanowne towarzystwo powie na takie zagadnienia:

 

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/correlation-between-sample-rate-and-audible-frequency.9411/#post-247065

 

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/dsd-is-it-of-any-value.10682/#post-296499

 

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/volume-control-when-playing-native-dsd-files.11438/#post-326961

 

Przez który można dojść do drugiego bardzo kontrowersyjnego tematu, że:

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/do-all-dacs-sound-the-same.14136/

CZY WSZYSTKIE DACi BRZMIĄ TAK SAMO?

Żebyśmy się dobrze zrozumieli w tej dziedzinie jest istny wyścig zbrojeń i marketingowe dojenie klienta za każdy paramet do 4 miejsca po przecinku.

Mówię o czymś co osiąga SINAD powyżej 120dB i inne wyśrubowane parametry jak pozniższy.

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-e70-stereo-dac-review.39188/

Ja powiem tak:

Tak, grają tak samo, jeżeli w tym ultradźwiękowym szumie są jakieś różnice to są one niesłyszalne i niemożliwe dla wychwycenia przez aparat słuchowy człowieka. 

 

[Kurzy 1541]

5 minut temu, mariusz9a napisał(-a):

To że przepisał obliczenia kogoś to oznacza że one są nieprawdziwe? Haha spadłem z krzesła. A potem się dziwicie że mówię o Was "beton"...

 

Ja nadal postuluję do Admina o zamknięcie tego tematu, bo faktycznie dyskusja tutaj jest kompletnie pozbawiona sensu i propagowana jest tutaj pseudonauka.

 

Że jeszcze nikt nie wspomniał że te drogie kable są dlatego drogie bo są odporne na promieniowanie kosmiczne. Chociaż audiofile o tak wyrafinowanym zmyśle słuchu, powinni słyszeć gołym uchem ten szum tła :-)

 

Jeszcze kochani audiofile nie podaliście kompletnie ani jednego dowodu na słuszność waszych wymyślonych teorii dotyczących tych badziewiastych kabli. Chyba że dla Was dowód to opis przyrody stworzony przez marketing opisujący cudowne właściwości kabla... Jeśli tak (a to jedynie przytaczacie) to (bez urazy) jesteście dla mnie poniżej poziomu jakiegokolwiek dna:-(

 

PS. 5G wam nie szkodzi na te kable?🤣

Cel akcji z wyliczeniami był jasny. Prośba o przywrócenie mojego postu też nie dziwi, jak się „kopie” w sieci i trochę czasu zeszło na „opracowanie” odpowiedzi.

Wnioski to już niech każdy sam sobie wyciągnie bez Twojej pomocy.

Proponuję nie kontynuować dyskusji.

[tbn 4145]

W sumie większość DAC-ów powinna grać tak samo. Te 10-20 lat temu różnice były. Choćby karty dźwiękowe na pc, integry byłī tragiczne w porównaniu do dedykowanych, ale to trochę inny problem. Pamiętam jak próbowałem usłyszeć różnice między najtańszym CD Cambridge Audio a jakimś drogim Denonem. Nie udało mi się.   Wszystkie dobrej jakości wzmacniacze maja płaską charakterystykę i wysoki s/n, w efekcie różnic miedzy nimi nie ma dla ucha. 

[Kuklik 667]

"Tak, grają tak samo, jeżeli w tym ultradźwiękowym szumie są jakieś różnice to są one niesłyszalne i niemożliwe dla wychwycenia przez aparat słuchowy człowieka".

 

Oj nie wiem. Są tacy co słyszą różności.

Ja nawet wołanie uwięzionych protonów i neutronów w atomach i znęcających się nad nimi krążących elektronów.

Ale się nie przyznam, bo sąsiad co słyszał bardziej wyraźne głosy swoje w separacji odbył ... .

 

[TomcioMiki 29380]

Godzinę temu, cyklotymik napisał(-a):

Zaeaz ruszy dyskusja na temat wygrzewania kabli

Czekaj czekaj a wymrażanie 🤣🤣🤣🤣

Godzinę temu, mario1971 napisał(-a):

Na tym rozjeździe wyskakuję! Ten skład rozpędził się do granic swoich możliwości, a maszynista ciągle nie odzyskał przytomności... 🤣   

👍👍👍👍👍👍👍

Godzinę temu, Kuklik napisał(-a):

Są tacy co wiedzą, że ziemia jest płaska. Trochę ich nawet jest.

Mają na to swoje dowody. I nikt ich nigdy i niczym nie przekona.

Podobnie wydaje się być tutaj.

Robi się coraz weselej....

 

 

🤣🤣🤣🤣🤣🤣😂😂😂😂

6 minut temu, Kuklik napisał(-a):

"Tak, grają tak samo, jeżeli w tym ultradźwiękowym szumie są jakieś różnice to są one niesłyszalne i niemożliwe dla wychwycenia przez aparat słuchowy człowieka".

 

Oj nie wiem. Są tacy co słyszą różności.

Ja nawet wołanie uwięzionych protonów i neutronów w atomach i znęcających się nad nimi krążących elektronów.

Ale się nie przyznam, bo sąsiad co słyszał bardziej wyraźne głosy swoje w separacji odbył ... .

 

👍👍👍🤣🤣🤣🤣

No zaraz się posikam  , fajnie się to czyta 👍👍👍👍

[Burns 3986]

35 minut temu, tbn napisał(-a):

W sumie większość DAC-ów powinna grać tak samo. Te 10-20 lat temu różnice były. Choćby karty dźwiękowe na pc, integry byłī tragiczne w porównaniu do dedykowanych, ale to trochę inny problem. Pamiętam jak próbowałem usłyszeć różnice między najtańszym CD Cambridge Audio a jakimś drogim Denonem. Nie udało mi się.   Wszystkie dobrej jakości wzmacniacze maja płaską charakterystykę i wysoki s/n, w efekcie różnic miedzy nimi nie ma dla ucha. 

Kilka dekad wcześniej i chyba więcej niż podajesz były przetworniki 14bitowe.

 

Na stronie 10 wyżej linkowanego tematu dyskusja wyklarowała się i zaczęli tłumaczyć czemu jest tak a nie inaczej.

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/do-all-dacs-sound-the-same.14136/page-10 

Ja nim do tego doszedłem niestety przewaliłem przez dom z 10 takich urządzeń i dopiero jak podpiąłem pod jedno źródło dwa lub trzy i wychodząc przez jeden wzmacniacza tylko na nim przełączając wyjścia zauważyłem w jaką pułapkę dałem się złapać. Oczywiście mówię o graniu natywnym z wyłączonymi wszystkimi filrami. Musimy też sprawdzić czy jest bit-perfect bo są różne chińskie g, które potrafią wielokrotnie konwertować sygnał, ale nie o takich urządzeniach mowa.

Sroga nauczka.

 

 

Edytowane 9 Marca 2023 przez Burns

[tbn 4145]

ja miałem chyba dwa momenty. Pierwszy jak przy okazji zmiany kolumn kupiłem integre  z połki wyżej i lekkie wtf, że nie słyszę różnicy i za co w sumie zapłaciłem. No, droższa była ładniejsza, jedyny plus. Drugi jak kupiłem ampli pod konsole i testowałem vs Dac plus inegra warte ze trzy razy więcej. Nie muszę dodawać, że brzmiały tak samo a dac i wzmacniacz poszedł na sprzedaż dwa tygodnie później. Nie ukrywam, że dalej wydaje czasem mało racjonalnie. Ostatnio wymieniłem ampli bo chciałem 4k@120hz i dopłaciłem 2k do ładniejszego modelu. Moc i funkcjonalność była praktycznie taka sama.  Z resztą mocy do stereo to i tak mam za dużo. 

[Stierlitz 233]

Robiłem na swoje potrzeby testy integr w różnych przedziałach cenowych. Brałem z zaprzyjaźnionego sklepu wszystko, co mogli wypożyczyć w granicach określonych granic cenowych. Różnice były bardzo duże, aż zaskakujące.

[Burns 3986]

5 minut temu, Stierlitz napisał(-a):

Robiłem na swoje potrzeby testy integr w różnych przedziałach cenowych. Brałem z zaprzyjaźnionego sklepu wszystko, co mogli wypożyczyć w granicach określonych granic cenowych. Różnice były bardzo duże, aż zaskakujące.

Zakładam, że pod pojęciem integra określasz wzmacniacz stereo lub wielokanałowy z sekcją cyfrową. To nie ta droga co sam przetworniki cyfrowo analogowy czyli tzw. czysty a przede wszystkim przezroczysty dac.

Jeżeli twoje testy miałby mieć jakiekolwiek sens to do integry wchodzisz coaxem lub optykiem i wychodzisz z niej wyjściem liniowym na osobny i zawsze ten sam wzmacniacz. Niestety i przede wszystkim w amplitunerach wielokanałowych dochodzi jeszcze procesor DSP i rzadko kiedy jest pewność jak on dział, co robi i czy można go wyłączyć. Ze wskazaniem na NIE i wtedy sygnał madz już przekonwertowany, więc test jest niewiele warty.

[tbn 4145]

Amplitunery mają tryb pure direct. 

[Stierlitz 233]

Zakładam, że pod pojęciem integra określasz wzmacniacz stereo lub wielokanałowy z sekcją cyfrową. To nie ta droga co sam przetworniki cyfrowo analogowy czyli tzw. czysty a przede wszystkim przezroczysty dac.
Jeżeli twoje testy miałby mieć jakiekolwiek sens to do integry wchodzisz coaxem lub optykiem i wychodzisz z niej wyjściem liniowym na osobny i zawsze ten sam wzmacniacz. Niestety i przede wszystkim w amplitunerach wielokanałowych dochodzi jeszcze procesor DSP i rzadko kiedy jest pewność jak on dział, co robi i czy można go wyłączyć. Ze wskazaniem na NIE i wtedy sygnał madz już przekonwertowany, więc test jest niewiele warty.

Integra to wmacniacz zintegrowany - przedwzmacniacz z końcówką mocy w jednym klocku, bez dac-a, sama sekcja analogowa. Nie, amplitunery nie były brane pod uwagę.

[Burns 3986]

Nie będę się zbytnio mądrował bo na pewno też mam spore braki i może mi dzwonić nie w tym kościele co trzeba.

- powtórzę raz jeszcze wzmacniacz / integra nie to samo co przetworniki cyfrowo analogowy czyli tzw. czysty a przede wszystkim przezroczysty DAC.

Wzmacniacz ma b.duże znaczenie dla sposobu odtwarzania dźwięku, jako drugi po kolumnach.

- pure direct ? Pobożne życzenia. Jest, albo go nie ma. Jak działa? To w zależności co inżynier projektant miał na myśli i jak skonstruował obwody i co rzeczywiście jest wyłączane. Jeżeli sygnał wejściowy w sekcji cyfrowej nie równa się wyjściowemu (nie ma bit-perfect) to tyle właśnie jest wary pure i obejście DSP. Najprościej tłumacząc wchodzimy jakimś próbkowaniem 88,2 -192 a na wyjściu jest 48 czy 44,1...

Bardzo często zachowują się też tak tanie stramery, które nie są czystym transportem jak np ifi zen stream.

Edytowane 9 Marca 2023 przez Burns

[Sierżant Julian 1711]

2 minuty temu, Burns napisał(-a):

Nie będę się zbytnio mądrował bo na pewno też mam spore braki i może mi dzwonić nie w tym kościele co trzeba.

- powtórzę raz jeszcze wzmacniacz / integra nie to samo co przetworniki cyfrowo analogowy czyli tzw. czysty a przede wszystkim przezroczysty DAC.

Wzmacniacz ma b.duże znaczenie dla sposobu odtwarzania dźwięku, jako drugi po kolumnach.

- pure direct ? Pobożne życzenia. Jest, albo go nie ma. Jak działa? To w zależności co inżynier projektant miał na myśli i jak skonstruował obwody i co rzeczywiście jest wyłączane. Jeżeli sygnał wejściowy w sekcji cyfrowej nie równa się wyjściowemu (nie ma bit-perfect) to tyle właśnie jest wary pure i obejście DSP. Najprościej tłumacząc wchodzimy jakimś próbkowaniem 88,2 -192 a na wyjściu jest 48 czy 44,1...

 

 

Zwracam uwagę, ze DAC (czyli przetwornik cyfrowo-analogowy) zawiera nie tylko kości przetwornika, ale również filtry cyfrowe oraz całkowicie analogowy wzmacniacz wyjściowy. Jedynym "czystym DAC-em" jest kość przetwornika, przynajmniej dopóki ktoś nie zacznie pytać: ilobitowa i jakiej firmy.

[Osmodeusz 4411]

obawiam sie @Kurzy, że trochę przeceniasz swą osobę - nie mam zamiaru improwizować na życzenie, z wyliczeniami na kolanie do wyimaginowanych parametrów

z "dolnej części pleców" wziętych, także biorę to co od zawsze było pod ręką - jako, że jak już wspominałem wcześniej byłem lata temu częścią tej audiofilskiej społeczności, a co za tym idzie forów internetowych o tematyce audio, czy też innych spotkań.

 

20 godzin temu, Kurzy napisał(-a):

Osmodeusz, czekam.

P.s. Nie zapomnij załączyć foto sprzętu i łazienki.😀

 

Tu odniosę się do wcześniejszej insynuacji, jakobym był z "wielkiej płyty" - w domu posiadamy dwa zestawy audio, jak i dwie łazienki - także też jakby nie mam zamiaru biegać ze sprzętem pomiędzy nimi, co by fotografie pstrykać.

Ale zapraszam, możesz zabrać ze sobą "kabelek" i na żywo potestować co zagra lepiej, Arcam z Focalami czy Sony z Infinity RS bądź na odwrót.

 

 

P.S   nie zaglądam również co 15 min. w ciągu dnia na forum, żeby sprawdzić co też tam @Kurzy "mądrego" napisał.

         Także musisz wybaczyć moją opieszałość, w odpowiedziach - ale mam też pracę, dom, jakieś hobby czy trening w międzyczasie

Edytowane 9 Marca 2023 przez Osmodeusz

[Burns 3986]

23 minuty temu, Sierżant Julian napisał(-a):

 

 

Zwracam uwagę, ze DAC (czyli przetwornik cyfrowo-analogowy) zawiera nie tylko kości przetwornika, ale również filtry cyfrowe oraz całkowicie analogowy wzmacniacz wyjściowy. Jedynym "czystym DAC-em" jest kość przetwornika, przynajmniej dopóki ktoś nie zacznie pytać: ilobitowa i jakiej firmy.

Gdzie ten wzmacniacz w DACu stacjonarnym ?!

Jeżeli nie jest to DAC słuchawkowy albo chińczyk nie dodał funkcji cyfrowej regulacji głośności, żeby złowić klientów na funkcję przedwzmacniacza.

[tbn 4145]

30 minut temu, Burns napisał(-a):

Nie będę się zbytnio mądrował bo na pewno też mam spore braki i może mi dzwonić nie w tym kościele co trzeba.

- powtórzę raz jeszcze wzmacniacz / integra nie to samo co przetworniki cyfrowo analogowy czyli tzw. czysty a przede wszystkim przezroczysty DAC.

Wzmacniacz ma b.duże znaczenie dla sposobu odtwarzania dźwięku, jako drugi po kolumnach.

- pure direct ? Pobożne życzenia. Jest, albo go nie ma. Jak działa? To w zależności co inżynier projektant miał na myśli i jak skonstruował obwody i co rzeczywiście jest wyłączane. Jeżeli sygnał wejściowy w sekcji cyfrowej nie równa się wyjściowemu (nie ma bit-perfect) to tyle właśnie jest wary pure i obejście DSP. Najprościej tłumacząc wchodzimy jakimś próbkowaniem 88,2 -192 a na wyjściu jest 48 czy 44,1...

Bardzo często zachowują się też tak tanie stramery, które nie są czystym transportem jak np ifi zen stream.

 

Można popatrzeć na pomiary, na ile dla kogoś te odchyłki mają znaczenie w realnym odsłuchu. Popularny model z brzegu: 

 

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/denon-avr-x3600h-av-receiver-review.12676/

 

Może przy jakimś świetnie zrealizowanym nagraniu ktoś by usłyszał jakąś korekcję, nie wiem. 

[Kurzy 1541]

22 minuty temu, Osmodeusz napisał(-a):

obawiam sie @Kurzy, że trochę przeceniasz swą osobę - nie mam zamiaru improwizować na życzenie, z wyliczeniami na kolanie do wyimaginowanych parametrów

z "dolnej części pleców" wziętych, także biorę to co od zawsze było pod ręką - jako, że jak już wspominałem wcześniej byłem lata temu częścią tej audiofilskiej społeczności, a co za tym idzie forów internetowych o tematyce audio, czy też innych spotkań.

 

 

Tu odniosę się do wcześniejszej insynuacji, jakobym był z "wielkiej płyty" - w domu posiadamy dwa zestawy audio, jak i dwie łazienki - także też jakby nie mam zamiaru biegać ze sprzętem pomiędzy nimi, co by fotografie pstrykać.

Ale zapraszam, możesz zabrać ze sobą "kabelek" i na żywo potestować co zagra lepiej, Arcam z Focalami czy Sony z Infinity RS bądź na odwrót.

 

 

P.S   nie zaglądam również co 15 min. w ciągu dnia na forum, żeby sprawdzić co też tam @Kurzy "mądrego" napisał.

         Także musisz wybaczyć moją opieszałość, w odpowiedziach - ale mam też pracę, dom, jakieś hobby czy trening w międzyczasie

Wiesz, teraz to już pustosłowie. Zakończmy, dla dobra wątku.

[Sierżant Julian 1711]

12 minut temu, Burns napisał(-a):

Gdzie ten wzmacniacz w DACu stacjonarnym ?!

Jeżeli nie jest to DAC słuchawkowy albo chińczyk nie dodał funkcji cyfrowej regulacji głośności, żeby złowić klientów na funkcję przedwzmacniacza.

 

 

Na wyjściu, najczęściej w postaci wzmacniaczy operacyjnych lub nawet stopnia lampowego, zależy jak tam się producentowi widziało.

[Burns 3986]

Ja tak widzę dosłownie po wszystkich forach, że strefa audiofilskiego voodoo i dojenie klientów będzie się jeszcze bardzo dlugo miała wręcz wybitnie. W kwestiach fizyki i prądu dla audio większość została powiedziana już od dekad, ale z reguły na forach powielana jest wieść gminna co szwagier, szwagra powiedział wujkowi pod kościołem. Elektronicy/elektotechnicy z reguły nie wypowiadają się na tych forach, albo jest to bardzo trudno odfiltrować z farmazonów, albo bardzo szybko próbują być zjedzeni przez naganiaczy lub inne osobniki, którym coś się wydaje.

Edytowane 9 Marca 2023 przez Burns

[Sierżant Julian 1711]

Trudno, żeby na forum poświęconym zegarkom szczególnie szeroko wypowiadali się akurat elektrotechnicy.