IKZE, IKE, itp., w co inwestować na emeryturę

[mroova 6996]

Oczywiście może jeszcze polecieć, ale nieskorzystanie z takiej promocji wg mnie jest grzechem zaniechania.

Britannia w Aparacie po 15800.

 

[księgowy 571]

Jakoś nie mogę przekonać się do złota, szczególnie jak weźmiemy pod uwagę jego realną wartość (po uwzględnieniu inflacji). Jeśli weźmiemy ceny w USD i inflację w USA to jak ktoś kupił złoto na górce w latach 80 ubiegłego stulecia to musiał czekać aż 45 lat by na złocie zarobić. Dopiero w kwietniu 2025 wyszedł na zero (po uwzględnieniu skumulowanej inflacji).

45 lat pod kreską to trochę długo...

[Remy 399]

Godzinę temu, księgowy napisał(-a):

Jakoś nie mogę przekonać się do złota, szczególnie jak weźmiemy pod uwagę jego realną wartość (po uwzględnieniu inflacji). Jeśli weźmiemy ceny w USD i inflację w USA to jak ktoś kupił złoto na górce w latach 80 ubiegłego stulecia to musiał czekać aż 45 lat by na złocie zarobić. Dopiero w kwietniu 2025 wyszedł na zero (po uwzględnieniu skumulowanej inflacji).

45 lat pod kreską to trochę długo...

Na tak długi horyzont czasowy patrzy  niewielu.... może jeszcze Warren Buffet.

Może z tego powodu w portfelu inwestycyjnym jego funduszu nie widziałem złota....

[eustechy 574]

"w zaświatach kieszeni nie ma"

[trollu 771]

6 godzin temu, księgowy napisał(-a):

Jakoś nie mogę przekonać się do złota, szczególnie jak weźmiemy pod uwagę jego realną wartość (po uwzględnieniu inflacji). Jeśli weźmiemy ceny w USD i inflację w USA to jak ktoś kupił złoto na górce w latach 80 ubiegłego stulecia to musiał czekać aż 45 lat by na złocie zarobić. Dopiero w kwietniu 2025 wyszedł na zero (po uwzględnieniu skumulowanej inflacji).

45 lat pod kreską to trochę długo...

tylko dyskusja jest o kupowaniu złota dzisiaj, nikt nie wie co będzie jutro ani za 45 lat. Równie dobrze taka sytuacja może nigdy się już nie powtórzyć. Poza tym piszesz o zarabianiu na złocie, do tego fizyczne złoto średnio sie nadaje

[Autor1984 14889]

5 godzin temu, eustechy napisał(-a):

"w zaświatach kieszeni nie ma"

Ale przyszłe pokolenia mają.

[eustechy 574]

5 minut temu, Autor1984 napisał(-a):

Ale przyszłe pokolenia mają.

Klątwa trzeciego pokolenia.

[księgowy 571]

45 minut temu, trollu napisał(-a):

tylko dyskusja jest o kupowaniu złota dzisiaj, nikt nie wie co będzie jutro ani za 45 lat. Równie dobrze taka sytuacja może nigdy się już nie powtórzyć. Poza tym piszesz o zarabianiu na złocie, do tego fizyczne złoto średnio sie nadaje

Piszę o zarabianiu, bo taki jest temat tego wątku - w co inwestować na emeryturę, czyli w co włożyć pieniądze aby wygenerować zysk. Zgadzam się, że fizyczne złoto średnio się do tego nadaje.

[XAVIER7 293]

Godzinę temu, księgowy napisał(-a):

Piszę o zarabianiu, bo taki jest temat tego wątku - w co inwestować na emeryturę, czyli w co włożyć pieniądze aby wygenerować zysk. Zgadzam się, że fizyczne złoto średnio się do tego nadaje.

 

Co ty powiesz? Ja nie narzekam. W 2020 kupiłem kanadyjskie liście 1 oz. za 7000 sztuka. A teraz?  Ja wiem, że to nie jest to szczyt inwestycji, bo taki ETF na półprzewodniki, na moim IKE przyniósł w niecałe dwa lata 137% (kto wtedy kupował ten wie), ale i złotem nie gardzę. Tym bardziej, że w razie konfliktu zbrojnego w Europie, to złoto ma realną wartość, a tym ETF-em czy bitcoinem, nawet sobie tyłka nie wytrę, o kupnie żarcia nie wspominając. 😉

Edytowane 11 Czerwca przez XAVIER7

[XoneX 307]

dokładnie i złoto fizyczne możesz po pół roku sprzedać bez podatku. 

[księgowy 571]

2 godziny temu, XAVIER7 napisał(-a):

Co ty powiesz? Ja nie narzekam. W 2020 kupiłem kanadyjskie liście 1 oz. za 7000 sztuka.

Gratulacje wyczucia czasu zakupu złota. Niezły strzał.

Tak jak napisałem osobiście nie mogę się przekonać do złota, bo spoglądając na dane historyczne, a tylko do takich mamy dostęp, były długie okresy w których złoto radziło sobie średnio. Poza 45 latami pod realną kreską był też okres 2011-2019 gdzie złoto nawet nominalnie było na minusie.

[XAVIER7 293]

57 minut temu, księgowy napisał(-a):

Gratulacje wyczucia czasu zakupu złota. Niezły strzał.

Tak jak napisałem osobiście nie mogę się przekonać do złota, bo spoglądając na dane historyczne, a tylko do takich mamy dostęp, były długie okresy w których złoto radziło sobie średnio. Poza 45 latami pod realną kreską był też okres 2011-2019 gdzie złoto nawet nominalnie było na minusie.

 

Tak. Były takie lata. Jednak wtedy nie było takich dodruków i psucia papierowego pieniądza jak obecnie. Nie na tak olbrzymią skalę. Więc jaką widzisz alternatywę? 

Nie ma inwestycji przynoszących spory zysk, w których rozdają karty gwarancyjne. Jeśli boisz się ryzyka, to zawsze możesz zainwestować w obligacje skarbowe. Dostaniesz 3-4% od wkładu. Nie wiem tylko, czy można to nazwać ,,zarobkiem". 😉

Edytowane 11 Czerwca przez XAVIER7

[mroova 6996]

14 godzin temu, księgowy napisał(-a):

były długie okresy w których złoto radziło sobie średnio. Poza 45 latami pod realną kreską był też okres 2011-2019 gdzie złoto nawet nominalnie było na minusie

Zawsze można znaleźć uzasadnienie swoich decyzji. Szczęśliwie wszystkie moje "zakupy" (ostatni chyba w sierpniu ? - pamiętam że ok. 13KPLN/szt.) są na plusie.

Ja, podobnie jak @XAVIER7, złoto fizyczne traktuję jako zabezpieczenie sytuacji trudno przewidywalnych, które jednak mogą się zdarzyć plus uzupełnienie nieruchomości i akcji/ETF-ów. Wczoraj trochę nabyłem - jeśli jeszcze poleci to dokupię.    

[Autor1984 14889]

Dla mnie złoto jest przede wszystkim sposobem na ochronę wartości pieniądza w czasie (pisałem o tym wielokrotnie w tym wątku). Ostatnie 50 lat pokazuje, że w długim terminie skutecznie spełniało tę rolę.

Nie oznacza to jednak braku wieloletnich okresów słabości. Osoby, które kupowały złoto na szczycie w 1980 r., musiały bardzo długo czekać na odrobienie strat, zwłaszcza w ujęciu realnym.

Złota nie kupuje się na dekadę, lecz na dekady.

[XoneX 307]

Realia są takie, że każdy znajdzie uzasadnienie swojej decyzji zakupowej czegokolwiek. A co będzie w przyszłości? Tego nikt nie wie. Ciekawe, czy dojdzie do masowej produkcji złota syntetycznego i jak to wpłynie na wartość inwestycji. 

[mroova 6996]

29 minut temu, XoneX napisał(-a):

Ciekawe, czy dojdzie do masowej produkcji złota syntetycznego i jak to wpłynie na wartość inwestycji. 

Kamień filozoficzny wydaje się bardziej realny niż opłacalna transmutacja jądrowa :-). 

[XAVIER7 293]

Godzinę temu, XoneX napisał(-a):

Realia są takie, że każdy znajdzie uzasadnienie swojej decyzji zakupowej czegokolwiek. A co będzie w przyszłości? Tego nikt nie wie. Ciekawe, czy dojdzie do masowej produkcji złota syntetycznego i jak to wpłynie na wartość inwestycji. 

 

Ponieważ nie ma jasnowidzów, nikt rozsądny ,,nie wkłada wszystkich jajek, do jednego koszyka". Ameryki nie odkryłem. U mnie złoto (podobnie jak u wielu) jest tylko jedną z kilku pozycji inwestycyjnych.

Cóż... Podobnie jak liczni rodacy możesz dalej dumać nad sensownością i ryzykiem podobnych inwestycji, a kapitał trzymać w ,,bezpiecznym" banku, gdzie pod czujnym okiem strażników i kamer, w ciszy i spokoju... straci na wartości.  😉

Edytowane 12 Czerwca przez XAVIER7

[beniowski 10109]

21 godzin temu, mroova napisał(-a):

Kamień filozoficzny wydaje się bardziej realny niż opłacalna transmutacja jądrowa :-). 

Nie mam pojęcia czy można stworzyć sztuczne złoto, ale skoro można sztuczne diamenty to czemu nie złoto? A sztuczne diamenty już mocno na rynku namieszały.

[Autor1984 14889]

Teraz, beniowski napisał(-a):

Nie mam pojęcia czy można stworzyć sztuczne złoto, ale skoro można sztuczne diamenty to czemu nie złoto? A sztuczne diamenty już mocno na rynku namieszały.

Można stworzyć w akceleratorze cząsteczek. Metoda nieefektywna. 

To samo dotyczy transmutacji jądrowej, na razie jako metody laboratoryjnej (doświadczalnej).

[mroova 6996]

2 godziny temu, beniowski napisał(-a):

sztuczne diamenty już mocno na rynku namieszały

Masz rację - wpływ diamentów syntetycznych na rynek brylantów (i wypieranie ich przez rubiny, szmaragdy i szafiry) jest wszystkim znany. Na szczęście w przypadku złota jak na razie anałogii niet. 

[lulson 0]

Przy okazji tej dyskusji o IKE i gdzie trzymać kasę długoterminowo, obligacje skarbowe EDO w opakowaniu IKE to jeden z tych nudnych, ale skutecznych combosów. Oprocentowanie oparte na inflacji plus marża, więc realna wartość kapitału nie topnieje (aż tak) z czasem. A jeśli wypłacasz po spełnieniu warunków IKE, odpada podatek Belki - i to robi konkretną różnicę przy dłuższym horyzoncie i większych kwotach, zakładając, że przez lata reinwestuje się kolejne emisje. 
 

Nie jest to oczywiście coś, co pobije ETF na półprzewodniki w dobrym roku, ale jako stabilna część portfela emerytalnego spełnia swoją rolę. Żeby zobaczyć co realnie wychodzi przy własnych kwotach i różnych scenariuszach inflacji, można pobawić się kalkulatorami online - niektóre mają przydatny wariant liczący zyski z pominięciem podatku Belki, co przy symulacji IKE daje faktyczny obraz końcowego wyniku.

[jakubos 629]

W dniu 13.06.2026 o 11:44, beniowski napisał(-a):

Nie mam pojęcia czy można stworzyć sztuczne złoto, ale skoro można sztuczne diamenty to czemu nie złoto? A sztuczne diamenty już mocno na rynku namieszały.

 

Czysto energetycznie - do zamany jądra atomu w drugi potrzebujesz pokonać barierę odziaływań silnych. 

Do połączenia atomów w związek do pokonania jest bariera wiązania chemicznego czyli odziaływanie zaledwie elektromagnetyczne.

A prościej:

Bo złoto to pierwiastek. Żeby zamienić jeden pierwiastek w drugi potrzebujesz reaktora jądrowego albo akceleratora cząstek.

Diamenty to związek chemiczny zwykłego pospolitego węgla.

 

Edytowane 16 Czerwca przez jakubos

[Adamss68 2892]

Wartość złota wzrosła przez dekady za sprawą elektroniki.

W tej chwili,nic nie ma w nim pokrycia.

[plszcto 1037]

 
Czysto energetycznie - do zamany jądra atomu w drugi potrzebujesz pokonać barierę odziaływań silnych. 
Do połączenia atomów w związek do pokonania jest bariera wiązania chemicznego czyli odziaływanie zaledwie elektromagnetyczne.
A prościej:
Bo złoto to pierwiastek. Żeby zamienić jeden pierwiastek w drugi potrzebujesz reaktora jądrowego albo akceleratora cząstek.
Diamenty to związek chemiczny zwykłego pospolitego węgla.
 

muszę, bo mi nie da:)
co do diamentu, to techniczne jest to czysty węgiel (pierwiastek, nie związek chemiczny), tyle że w specyficznej strukturze krystalicznej, dzięki której ma takie a nie inne właściwości fizyczne.

[adiblue2 10547]

To może jeszcze warto dodać, że naturalnie złoto nie powstaje na ziemi

nie powstanie też w naszym słońcu z uwagi na zbyt małą jego masę. Więc gdzie zrodziło się złoto znajdujące się na ziemi? Z wybuchów supernowych lub ze zderzeń gwiazd neutronowych. 

Gdzie możemy produkować złoto? CERN lub strumieniowy reaktor jądrowy. W reaktorze jądrowym możemy napromieniowywać rtęć(198Hg). Później oddzielić złoto od rtęci z użyciem wody królewskiej. 

Polski reaktor MARIA, znajdujący się w Instytucie Energii Atomowej w Świerku pod Warszawą mógłby się nadać.

Uncja złota to 9,51 x 10^{22} atomów.

To mniej więcej tyle co wszystkich gwiazd w obserwowalnym wszechświecie.

Zakładając że sam reaktor i tak jest i nie liczymy go w kosztach to sama technologia oddzielnia atomów złota od rtęci plus neutralizacja promieniowania, dałaby koszt uncji złota na poziomie około 1 mln $.

A używając akceleratora? Pomijając koszt energii, produkcja 1 incji złota zajęłaby jakieś 30 tys. lat.