Pogadajmy o samochodach :-)

[Balansujący Na Osi 947]

A pamiętacie jak malucha odpalało się linką nawiniętą na dodatkowe kółko? ...... facet wysiada na skrzyżowaniu na czerwonym świetle, otwiera klapę silnika i nawija linkę..... jedno szarpnięćie i wózek odpala!!!!!

Co w tym dziwnego albo zachwycajacego? To silnik R2 o pojemności mniejszej niż mój motor, z czasów sznurka o którym piszesz to nawet nie 650 tylko 600 cm.

[kiniol 2520]

Otwórz głowę...

[Balansujący Na Osi 947]

Żeby sie zachwycać rozwiązaniem z motopompy w kontekście rozmowy o silniku V12 AMG to raczej trzeba ja zamknąć i oczy tez..

[Patryk.P. 10]

I to jest właśnie kwintesencja motoryzacji.

Zachwycanie się starą technologią,która wymuszała w sytuacjach kryzysowych ułatwianie sobie życia i współczesna nie mająca nic wspólnego z tamtejszą mechaniką lecz z informatyką włącznie ze stażem w NASA.

Co nie zmienia faktu,że dalej jestem miłośnikiem tej dziedziny .

 

W maluchu wystarczyło zrobić zworkę w bezpiecznikach i miało się zapłon bez kluczyka...

[rafi87 1734]

Audi oferowało też Q7 z  V12 TDI, 6 litrów, 500KM, 1000Nm.  Przewaga dzięki technice .

[trollu 678]

tak i też był dla sztuki. Po prostu jakoś musieli przenieść "fejm" z LeMans na normalne drogi. Ogólnie silnik fajny ale poza tym, że był jedynym V12 w dieslu w osobówce i dla posiadaczy bywał kamieniem w bucie - jakieś problemy z elektroniką itd to w sumie - był i tyle 

[Balansujący Na Osi 947]

I to jest właśnie kwintesencja motoryzacji.

Zachwycanie się starą technologią,która wymuszała w sytuacjach kryzysowych ułatwianie sobie życia i współczesna nie mająca nic wspólnego z tamtejszą mechaniką lecz z informatyką włącznie ze stażem w NASA.

Co nie zmienia faktu,że dalej jestem miłośnikiem tej dziedziny .

 

W maluchu wystarczyło zrobić zworkę w bezpiecznikach i miało się zapłon bez kluczyka...

Co kto lubi. Miałem 2 maluchy, jednego mam nawet do dziś w bardzo dobrym stanie (inna sprawa ile mnie to kosztuje pracy) ale nie widzę tu żadnej kwintesencji motoryzacji. Czyżby była ona w rozciagajacym sie po kilkudziesieciu tys km łancuchu rozrzadu lub zapiekajacych sie zwrotnicach, a moze w niechlujnym wykonaniu? Długo mozna wymieniac ale rzeczywiscie sytuacji kryzysowych było pod dostatkiem. Jak my zachwycalismy sie zapłonem na kluczyk zamiast szarpanym za linkę (byłem szczęśliwcem, który miał te opcje za sowitą opłatą) na zachodzie mieli wspomaganie ukladu kierowniczego i wwchodzily turbodoladowane silniki czy klimatyzacja.

[trollu 678]

niedawno nawet zastanawiałem się jak wyglądała taka motoryzacyjna rzeczywistość i wiedza u nas na początku lat '90. Ja wtedy zaczynałem ujeżdżać swój pierwszy rower, na drogach pełno było maluchów, polonezów, dużych fiatów. Jakieś sprowadzone golfy, kadety - szybkie samochody bo jakoś potrafiły się rozbujać do 150km/h? Prędkości poza zasięgiem malucha. A w tym czasie w Monachium sprzedawali e31 Csi które tak po prostu przekraczało 300km/h. Dzisiaj mamy internet, każdy może sobie zobaczyć filmik jak Koenigsegg się ściga z Bugatti, na liczniku 400km/h. Dzisiaj nikogo takie cyferki już nie szokują. Ale ciekawa jaka byłaby reakcja starszego faceta np w '92 roku, który zna tylko polską motoryzacje i kiedyś widział mercedesa na słowa, że niemcy mogą sobie kupić auto, które wyciąga 300km/h    byłoby jak ze zdjęciem pociągu stojącego na peronie, gdzie miedzy wagonem a peronem jest 20cm luka i podpis "30 lat temu nikt by nie uwierzył, że wpadł ci tam telewizor"? 

[gustaw6666 392]

Czemu słabo 911 względem golfa? Nie ma słowa o tym, ile przy danych obrotach (np przy prędkości 200km/h) silnik generuje mocy. Przy porsche zaznaczyli że na obrotomierzu jest 3200 obr. Znając życie, 911 przy tych obrotach generuje pewnie między 2 a 3x większą moc niż golf maksymalnie.

To tak nie je Jak jedzie powiedzmy 200 kph kilka aut, o mocy np. od 120 do 600 KM to silniki każdego z tych wozów będą w tym momencie generowały zbliżoną moc, różniacą się z grubsza tak jak różnią się opory jazdy związane z tarciem, masą, oporami powietrza, etc, etc. Około 110 KM. Po prostu auto 120 KM pojedzie 200 kph przy bardzo mocno uchylonej przepustnicy, mocne auto przy delikatnie otwartej.

[Bugs 4185]

Jak my zachwycalismy sie zapłonem na kluczyk zamiast szarpanym za linkę (byłem szczęśliwcem, który miał te opcje za sowitą opłatą) na zachodzie mieli wspomaganie ukladu kierowniczego i wwchodzily turbodoladowane silniki czy klimatyzacja.

 

Ja wspominam PRLowską motoryzację jako ciekawostkę ale na pewno nie chciałbym do niej wracać i nikt mi nie wmówi że Maluch czy Polonez to były dobre samochody, zdecydowanie nie jestem z opcji która twierdzi że "za komuny było lepiej"bo ja trochę pamiętam jak było. Oczywiście chętnie oglądam takie czy inne zabytki - np. świetną wystawę w muzeum w Topaczu - ale jeździć tym na co dzień już bym nie chciał.

Owszem, pewne aspekty obecnego prymitywnego konsumpcjonizmu są niefajne ale to jest cena za coś i osoba świadoma może dużo więcej niż mogła kiedyś.

[trollu 678]

Gustaw chyba nie bardzo. Porównaj sobie wykres mocy golfa 150km a porsche 560km

[Tommaso 2209]

Ale wykresy mocy ilustrują moc oddawaną przy w pełni otwartej przepustnicy.

Gustaw ma rację. W uproszczeniu samochód generuje dokładnie tyle mocy, żeby pokonać opory aerodynamiczne i toczenia. Gdyby generował więcej samochód by przyspieszał, gdyby mniej, to zwalniał. A dwa jadące z tą samą prędkością samochody generują mniej więcej porównywalną moc, bo mają mniej więcej zbliżone opory.

Różnica jest taka, że Porsche może generować znacznie więcej mocy niż Golf w tym właśnie momencie, więc kierowca musi trochę podławić silnik odcinając mu dopływ powietrza przymykając przepustnice czyli zdejmując nogę z gazu.

[gustaw6666 392]

Spoko, mógł Trollu tego nie wiedzieć.

[albiNOS 01 1082]

A to ciekawe zagadnienie. W istocie, moc generowana to nie to sama co możliwa do uzyskania. Jeśli moc generowana pokrywa jedynie straty, to auto jedzie ze stalą prędkością, gdy moc generowana jest wyższa niż potrzebna do pokonania oporów to auto przyspiesza, i odwrotnie, bo silnik moze tez generować opór. Zapomniał bym dodać, ze wpadl ktoś na to w okolicach roku 1687, choc głowy nie dam uciąć. Ziomek o nazwisku Njuton cz jakoś tak.

Edytowane 14 Października 2018 przez albiNOS 01

[trollu 678]

No racja,przy stałej prędkości mamy stałe otwarcie przepustnicy. Ale opory generowane są różne. A gdyby moc generowana przy danej predkości była taka sama, to wychodząc z założenia, że moc bierze się z paliwa - spalanie powinno być takie same w golfie i porsche

[gustaw6666 392]

Opory się jednak nieco różnią. Do tego słowo klucz - sprawność przy różnych obciążeń. Do tego takie niuanse jak program ochrony komponentów pod postacią bogatej mieszanki. Itd, itd.

[Tommaso 2209]

Przede wszystkim zapominasz o tym, że przy małym otwarciu przepustnicy mieszanka jest bogatsza, bo nie zawsze jest to kompensowane przez wtryskiwanie mniejszej ilości paliwa, chociażby z powodów podanych przez Gustawa. No i opory wewnętrzne silnika B6 o pojemności 3l są zupełnie inne niż silnika R4 1,5l, co ma szczególne procentowe znaczenie w momencie oddawania niewielkiej mocy.

 

Ale i tak byłbym skłonny zaryzykować tezę, że spalanie przy stałej prędkości 200 km/h będzie zbliżone w obydwóch samochodach.

[Patryk.P. 10]

Generalnie liczy się moment obrotowy niż przesadne pojemności cylindrów.

Zasuwamy na n/m ,reszta to przyjemność.

Panowie jeździmy na momencie obrotowym,a nie na pojemności,reszta to przyjemność

[dziadyga 21]

A ja z przyjemnością wsiadam do czerwonego szosolota Fakt, że trzeba się trochę nagimnastykować...

[gustaw6666 392]

Fajny Maluch.

 

Generalnie liczy się moment obrotowy niż przesadne pojemności cylindrów.

Zasuwamy na n/m ,reszta to przyjemność.

 

Panowie jeździmy na momencie obrotowym,a nie na pojemności,reszta to przyjemność

Po pierwsze to wartość momentu jest mocno skorelowana z pojemnością.

Po drugie to momemt to tylko półprodukt do osiągnięcia celu jakim jest siła napędowa na styku opony z jezdnią. Produktem jest moc, tyle że nie tylko maksymalna ale w całym zakresie obrotów silnika. I to "na mocy jeździmy", gdybym miał użyć Twojej terminologii...

Edytowane 14 Października 2018 przez gustaw6666

[albiNOS 01 1082]

Moc to ilość pracy jaką da się wykonać w danym czasie. Nic więcej, nic mniej. Moment obrotowy to siła, tak najprościej. By powstała moc potrzebne są jeszcze obroty. Moc nie istnieje. Jest moment obrotowy i obroty. Moc zwłaszcza maksymalna to jedynie wyliczenie dające obraz możliwości silnika. I tak 90 KM w fiacie 1,4 Bravo ll to zupełnie co innego niż w golfie lll 1,8 90KM. Choć prędkości maksymalne mogą mieć zbliżone, czyli jakies 180km/h.

Edytowane 14 Października 2018 przez albiNOS 01

[meXy 368]

Moc to jak przerzucisz paletę cukru na busa.

Moment to jakbyś ją wrzucił na raz.

[trollu 678]

true, hamownie mierzą moment a moc jest z niego wyliczana. Ale znów niektórzy nadinterpretują i tworzą jakieś legendy (chociaż teraz chyba upojenie dieslami już ludziom przeszło) o wyższości "niuta" nad "koniem". Jedno jest związane z drugim. Na prosty rozum - moment to siła, moc to sposób w jaki silnik może tą siłę przekazać

[kiniol 2520]

Moc to moment pomnożony przez obroty... Sposób w jaki silnik może "przekazać siłę" to przekładnie  skrzyni biegów i mechanizmu różnicowego oraz opon trących o nawierzchnię...

[pechagto 1065]

mały road trip w niedzielę celem obejrzenia jednego z torów

 

Taplaltakl.