Klub Miłośników Zegarków ROLEX

[agremi 12159]

3 godziny temu, mario1971 napisał(-a):

Ten trzeci tak. Dwa pierwsze to takie trochę nadmuchane wydmuszki, szczególnie Panerai. 😜

Prowokatorze Ty… 😂

[artme 10813]

7 godzin temu, mario1971 napisał(-a):

Ten trzeci tak. Dwa pierwsze to takie trochę nadmuchane wydmuszki, szczególnie Panerai. 😜

Oj Mario... 😬 Chyba bierzesz pod uwage tylko piramide prestizu czy rozpoznawalnosc, bo pod wzgledem historii i zegarmistrzostwa, to IWC wg mnie mozna byloby nawet wyzej postawic 😉

 

[mario1971 68945]

Godzinę temu, artme napisał(-a):

Oj Mario... 😬 Chyba bierzesz pod uwage tylko piramide prestizu czy rozpoznawalnosc, bo pod wzgledem historii i zegarmistrzostwa, to IWC wg mnie mozna byloby nawet wyzej postawic 😉

 

Rozwiniesz swoją tezę i poprzesz konkretami? Mocne argumenty mogą mnie przekonać do zmiany zdania. 

[artme 10813]

44 minuty temu, mario1971 napisał(-a):

Rozwiniesz swoją tezę i poprzesz konkretami? Mocne argumenty mogą mnie przekonać do zmiany zdania. 

Przeciez pokazalem Ci konkret. Piekny wieczny kalendarz to raz. Rolex nigdy nie porwal sie na wielkie komplikacje, tylko dopracowuje swoje woly robocze do perfekcji na bazie jednego werku -  to taki szwajcarski Seiko GS jak dla mnie, ale za to go cenie. 😎 Poczytaj historie manufaktury a przekonasz sie, ze niczym nie zasluguje na miano "nizszej" w hierarchii zegarkowej od Rolexa - to dwa. A trzy - pomimo, ze wole Rolka z wielu powodow, to nigdy nie pokusilbym sie o stwierdzenie, ze IWC, to "wydmuszka"  😏 

[mario1971 68945]

Poczytaj sobie..., dobre! 🤣 Brzmi mało przekonująco. Od kiedy to IWC stosuje własne werki w podstawowych modelach? A ten pokazany przez Ciebie pochodzi pewnie lat 50-tych.

7 godzin temu, agremi napisał(-a):

Prowokatorze Ty… 😂

Staram się ożywić dyskusję w tym nudnym jak pi**a wątku. 😜

[artme 10813]

9 minut temu, mario1971 napisał(-a):

Poczytaj sobie..., dobre! 🤣 Brzmi mało przekonująco. Od kiedy to IWC stosuje własne werki w podstawowych modelach? A ten pokazany przez Ciebie pochodzi pewnie lat 50-tych.

Staram się ożywić dyskusję w tym nudnym jak pi**a wątku. 😜

Wiem - ale podejmuje tylko dyskusje 😉

A co do stosowania wlasnych werkow, to tak lubiana ostatnio przez Ciebie panda przypomne tylko, ze swoja kariere zaczynala od werku Zenitha a nie swojego  🤪

[mario1971 68945]

1 minutę temu, artme napisał(-a):

Wiem - ale podejmuje tylko dyskusje 😉

A co do stosowania wlasnych werkow, to tak lubiana ostatnio przez Ciebie panda przypomne tylko, ze swoja kariere zaczynala od werku Zenitha a nie swojego  🤪

Dlatego między innymi Zenitha stawiam ponad IWC. 

[artme 10813]

7 minut temu, mario1971 napisał(-a):

Dlatego między innymi Zenitha stawiam ponad IWC. 

Tylko dlatego, ze jego werk byl w Daytonie?? 🤔

[beniowski 8707]

28 minut temu, artme napisał(-a):

Rolex nigdy nie porwal sie na wielkie komplikacje, tylko dopracowuje swoje woly robocze do perfekcji na bazie jednego werku -  to taki szwajcarski Seiko GS jak dla mnie, ale za to go cenie. 😎

Nigdy? A 6062? Nie jest to może wielka komplikacja, ale prosty wół roboczy także nie. Mechanizmy Sky-Dwellera czy Yacht-Masyera II także aż takie proste nie są.

 

 

 

 

[mario1971 68945]

9 minut temu, artme napisał(-a):

Tylko dlatego, ze jego werk byl w Daytonie?? 🤔

Mario, poczytaj sobie o manufakturze z Le Locle, ich osiągnięciach, zarejestrowanych patentach, przyznanych nagrodach i wyróżnieniach. 

Wg mnie Zenith ma większy dorobek od IWC, stąd moje wcześniejsze, skądinąd kontrowersyjne dla co niektórych stwierdzenie. 

[Krystian 2290]

To jak Wy sobie będziecie czytać o wyższości IWC nad Zenithem i na odwrót, to ja tu tylko zostawię
Miłej niedzieli

[artme 10813]

Milej... 😊

[ASTRAL 5091]

Mario, poczytaj sobie o manufakturze z Le Locle, ich osiągnięciach, zarejestrowanych patentach, przyznanych nagrodach i wyróżnieniach. 
Wg mnie Zenith ma większy dorobek od IWC, stąd moje wcześniejsze, skądinąd kontrowersyjne dla co niektórych stwierdzenie. 

Można się spierać czy Zenith, czy IWC, ale co by nie mówić, ten ostatni ma nienajgorszy dorobek.
Poczynając od oryginalnych wzorniczo linii, które są jednoznacznie kojarzone z IWC, współpracy z G. Gentą, poprzez zaawansowane technicznie własne werki (np. stosowanie dwustronnego naciągu Pellatona, wieczny kalendarz Kurta Klausa, czy 8-dniowce). Naprawdę mają się czym chwalić.
Martwią mnie trochę ich ostatnie poczynania cenowe (nowy Ingeniueur) czy najnowszy wysryw z Pilotem dla AMG, który wygląda koszmarnie, ale całościowego dorobku póki co nie roztrwonili wpadkami jak to zrobił Panerai.
Zenith też miał słabszą chwile pod rządami byłego na szczęście CEO T. Natafa, kiedy wypuszczał jakieś koszmarki i ludzie zaczęli odwracać się od brandu.
Wg mnie porównywalne marki, jednak z lekkim wskazaniem na IWC jeśli chodzi o rozpoznawalność wśród tzw przeciętnych zjadaczy chleba.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[mario1971 68945]

Miłej, mroźnej niedzieli! Co zaś się tyczy potyczki pomiędzy Zenithem a IWC - to są takie same dylematy, jak udowadnianie wyższości BMW nad Mercedesem i odwrotnie.

[artme 10813]

30 minut temu, mario1971 napisał(-a):

Co zaś się tyczy potyczki pomiędzy Zenithem a IWC - to są takie same dylematy, jak udowadnianie wyższości BMW nad Mercedesem i odwrotnie.

Tu nie toczyl sie spor o "wyzszosc" czy "nizszosc", tylko o nazwanie IWC wydmuszka - a to zupelnie co innego 😎

Edytowane 26 Listopada 2023 przez artme

[mario1971 68945]

22 minuty temu, artme napisał(-a):

Tu nie toczyl sie spor o "wyzszosc" czy "nizszosc", tylko o nazwanie IWC wydmuszka - a to zupelnie co innego 😎

Pobudziłem leniwe towarzystwo do chwilowej dyskusji. Zadziałało! 😝

[pdb 834]

Godzinę temu, ASTRAL napisał(-a):

Można się spierać czy Zenith, czy IWC, ale co by nie mówić, ten ostatni ma nienajgorszy dorobek.
Poczynając od oryginalnych wzorniczo linii, które są jednoznacznie kojarzone z IWC, współpracy z G. Gentą, poprzez zaawansowane technicznie własne werki (np. stosowanie dwustronnego naciągu Pellatona, wieczny kalendarz Kurta Klausa, czy 8-dniowce). Naprawdę mają się czym chwalić.
Martwią mnie trochę ich ostatnie poczynania cenowe (nowy Ingeniueur) czy najnowszy wysryw z Pilotem dla AMG, który wygląda koszmarnie, ale całościowego dorobku póki co nie roztrwonili wpadkami jak to zrobił Panerai.
Zenith też miał słabszą chwile pod rządami byłego na szczęście CEO T. Natafa, kiedy wypuszczał jakieś koszmarki i ludzie zaczęli odwracać się od brandu.
Wg mnie porównywalne marki, jednak z lekkim wskazaniem na IWC jeśli chodzi o rozpoznawalność wśród tzw przeciętnych zjadaczy chleba.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

 

To ja dorzucę swoje 5 groszy, jako ktoś kto patrzy chłodno na Rolexa (na innych też).

Rolex - ujmuje mnie designem w zasadzie w dwóch modelach - DJ i DD. Są tak piękne, że mam gdzieś jak innowacyjny jest. To plus to, jak zarządza marką, sprawia, że mam ochotę spróbować innych typu Sub czy GMT. I to wystarcza...choć pewnie ciekawa byłaby jakaś komplikacja. Ma też cały szereg zegarków, których bym za żadne skarby nie założył 😕

 

 

Zenith....Zawsze marzyłem o ElPrimero...ale z czasem i na fali obecnej mody zaczął wydawać mi się jakiś za bardzo "dziadkowy". Miałem Chronomastera Sport i to jest fajny zegarek...ale mam wrażenie, że po tym sukcesie kilka kolejnych wypustów, odwołujących się do heritage niespecjalnie się przebiło. Są fajne...ale nie ma "wow". To samo mam z serią Defy...jest ciekawy Skyline...ale znów nie ma "wow". Niestety jest też cały szereg brzydactw, które robią z Defy coś, co AP zrobiło z RO...brzydkiego, przerysowanego Offshore.

Jednym słowem potencjał jest...gorzej z wykonaniem. Legendardny mechanizm jest...ale w sumie to nic nowego się za bardzo nie dzieje - różnica tylko w tym czy chrono działa z dokładnością do sekundy czy 1/10 sekundy.

 

IWC...Imho lepiej zarządzana marka niż Zenith. Piloty są legendarne...i wciąż na czasie. Nowy Inge, poza ceną, jest interesujący. Mam też wrażenie, że słuchają klienta...co widać po zmniejszeniu zegarków w linii Portugieser i Pilot w ostatnich latach.  Eskperymentują nieco, co widać w kololarch i materiałach w linii pilotów...ale w/g mnie robią to z wyczuciem i klasą. Do tego ceny w dużej mierze są rozsądne (poza Inge). Aaaa i jeszcze coraz więcej własnych mechanizmów. Pół roku temu, impulsowo, na lotnisku kupiłem za 5100 EUR Marka XX ze 120h rezerwy chodu. Niech ktoś mi pokaże tak uniwersalny zegarek za podobą cenę.

 

Generalnie uważam, że Zenitha bym wybrał tylko w celu posiadania jakiegoś zegarka na ich słynnym mechaniźmie, jednak jako brand bardziej IWC do mnie przemawia całością oferty.

 

 

 

 

 

Edytowane 26 Listopada 2023 przez pdb

[SPS 63465]

Każdy nosi co mu się podoba. 

jakby każdy mial mieć to samo w kolekcji  to nudno by było. 
 

 

a co do iwc  to spotkałem się z opiniami - bardziej za granicą-  że to trochę taka manufaktura dla nerdów zegarkowych. 
Szczerze mówiąc nie wiem co o tym sądzić 😁🤣 bo mnie się te zegarki też  podobają. Może sobie kiedyś sprawię na przykład takiego w brązie o! 
 

 

[memento mori 2999]

3 godziny temu, artme napisał(-a):

Przeciez pokazalem Ci konkret. [...]

 

Konkret to jest w wykończeniu mechanizmów w zegarkach z pełnym deklem (to nie fejk). Przy nim Rolexowy cal. 3135 wygląda jak majstersztyk, miesiącami smyrany ręcznie brzozowym drewienkiem (kiedyś używano go do wykańcznia) w Genewie przez mistrza mistrzów cechu zegarmistrzowskiego. 🤪

 

Edytowane 26 Listopada 2023 przez memento mori

[mario1971 68945]

1 minutę temu, memento mori napisał(-a):

 

Konkret to jest w wykończeniu mechanizmów w zegarkach z pełnym deklem. 🤪

 

Poniekąd z tego właśnie powodu zestawiłem IWC w jednej linii z Panerai. Wtajemniczeni wiedzą, co miałem na myśli. 

[memento mori 2999]

29 minut temu, pdb napisał(-a):

 

Pół roku temu, impulsowo, na lotnisku kupiłem za 5100 EUR Marka XX ze 120h rezerwy chodu. Niech ktoś mi pokaże tak uniwersalny zegarek za podobą cenę.

 

A może być za 1/2 ceny jeśli musi być inhouse lub 1/4 ceny jeśli można też porównać do Mark XVI/XVII/XVIII? 🤪

 

https://dolinski.pl/longines-legend-diver-watch-l3-774-4-50-6/?gad_source=1&gclid=CjwKCAiA9ourBhAVEiwA3L5RFhR7KYPvvMGp4rQtdw6ahvtMatfep_LKOORO7HkG5McehQZ3xaP8xRoC5aEQAvD_BwE

 

https://www.stowa.de/en/Flieger+Classic+40.htm

 

Edytowane 26 Listopada 2023 przez memento mori

[pdb 834]

2 minuty temu, memento mori napisał(-a):

 

A może być za 1/2 ceny jeśli musi być inhouse lub 1/4 ceny jeśli można też porównać Mark XVI/XVII/XVIII? 🙂

 

https://dolinski.pl/longines-legend-diver-watch-l3-774-4-50-6/?gad_source=1&gclid=CjwKCAiA9ourBhAVEiwA3L5RFhR7KYPvvMGp4rQtdw6ahvtMatfep_LKOORO7HkG5McehQZ3xaP8xRoC5aEQAvD_BwE

 

https://www.stowa.de/en/Flieger+Classic+40.htm

 

 

A który z nich ma choć podobną rezerwę chodu ?

[eye_lip 25359]

9 minut temu, pdb napisał(-a):

 

A który z nich ma choć podobną rezerwę chodu ?

Pewnie jakiś Baume lub Panerai;)

[tbn 4955]

Mark XX to fajny, cienki edc, z dużą rezerwą. Nie tak źle, nawet jak słabo zdobiony.  

[memento mori 2999]

58 minut temu, pdb napisał(-a):

 

A który z nich ma choć podobną rezerwę chodu ?

 

Jeśli rezerwa chodu jest najważniejsza to w/w Stowa ma za 1/4 ceny taką samą rezerwę chodu jak Mark XVI/XVII/XVIII i identyczne dziedzictwo historyczne modelu.

 

LLD ma bodajże rezerwę 80h. Nie wiem czy na codzień 80h vs 120h robi diametralną różnicę. Rozumiem, że dla pojedynczych osób może do być kluczowe. Wiem natomiast, że jeśli producenci daliby klientom wybór mechanizmu w tym samym modelu:

- mechanizm A - 120h rezerwy interwały serwisowe 4 lata, żywotność 20-30 lat bez grubszych napraw

- mechanizm B - 50-70h rezerwy, interwały serwisowe 8-10 lat, żywotność 40-60 lat bez grubszych napraw

 

To nie wiem kto by się skusił na te pierwsze. Oczywiście tylko się droczę, w tym hobby wręcz nie warto się kierować tylko rozumem. Po prostu nie wychwalałbym mechanizmu tylko dlatego, że ma 120h rezerwę chodu, ponieważ taka rezerwa była w automatach już bodajże 10 lat temu przy cenie 9k zł np. w modelach Christopher Ward. 😉 

 

Ja do mechanizmów podchodzę bardzo sceptycznie. Z popularnych inhouse ufam cal. 303x/313x (323x się okaże za 20 lat, czy dorówna poprzednikom), trochę naciągane dla cal. 861/1861/1863 (ponieważ to konstrukcja Lemanii) i El Primero. Reszta to wielka niewiadoma. Oczywiście są też bardzo dobre inhousy, ale mniej popularne JLC, wielka trójka, ALS, Nomos itp. i tylko dlatego trudniej je ocenić pod kątem trwałości i niezawodności. Jak mam mieć za 20-50k zł wielką niewiadomą to wolę jednak cal. 2892 (i pochodne jak Omega cal. 1120), VJ7750 (i pochodne jak Omega cal. 1164), cal. 6497/6498 i pochodne OP X/XI. Inhouse z Marka XX, MTx Tudorów, Heuer 02, P3000/P6000 itp. to się okażę ile są warte jak pobędą 30 lat na rynku. Rozmawiam z najlepszymi zegarmistrzami w kraju (tzn. przerabiają masę nowożytnych inhousów) i tam słyszę: IWC cal. 80110 (z Inge) - niby inhouse, ale jednak bazuje na VJ7750, Pelleton fajny, ale ogólnie mechanizm wrażliwy na interwały serwisowe w przeciwieństwie do VJ, co-axiale 8xxx - zbyt często jak na markę i cenę pracują na sucho po 4 latach, P.3000 ogromny balans a za cienkie osie, wrażliwy na wstrząsy. I ten sam zegarmistrz oddaje mi 50 letnią Cymę wartą 700-900 zł na cal. 2873 i mówi, że trzyma fabryczne parametry, nie to co 2824 z XXI wieku po 15-20 latach użytkowania. Jak zegarek przestał był narzędziem a zaczął być biżuterią to większość marek cuduje marketingowo dla $ z mechanizmami i innowacjami, które fajnie wyglądają na papierze, traktując po macoszemu jakość materiałów i niezawodność konstrukcji.

Edytowane 26 Listopada 2023 przez memento mori