StaryWilk

przy jakich? Jak widać na powyższych przykładach przy poziomie cenowym rolexa, omegi materiał koperty i bransolety ma piekielne znaczenie w wycenie zegarka - cena idzie prawie x4 za ten sam produkt z punktu widzenia zegarmistrzostwa. Podobnie jest w przypadku Patka - cena 5711A vs 5711R była kilkurotnie wyższa na korzyść tego złotego, a sama dopłata do bransolety ze złota (umówmy się, że złota bransoletka to ozdoba biżuternyjna) do nautilusa, jeśli porównało się ze złotą wersją na pasku, pozwalała na zakup kolejnego Patka... Moser ewidentnie przyszarżował z ceną stalówki i złotej wersji także (choć "trochę" mniej), ale to wyjątek od reguły.

Zgadzam się.

Tak jak wspomniałem i wyjaśniłem - wskaźnik "iloraz - 1" nie jest wg mnie dobrym wskaźnikiem porównawczym, bo mocno zmienia się w zależności od marki. Choć często się zdarza, że im marka bardziej premium, tym cena dopłaty do złota - też bardziej premium . Zdarzają się oczywiście wyjątki - sztandarowym przykładem jest np. Moser - czy stalowy, czy złoty - klient decyduje, obowiązuje jedna cena. Producent żyłuje zatem marżę na stalowej wersji, ale przy okazji wysyła komunikat - "kupujesz zegarek - dzieło zegarmistrzowskie, a nie biżuterię" - wybierz ten "zegarek", który bardziej Ci się podoba i lepiej do Ciebie pasuje Oba warianty będą limitowane w liczbie 50 sztuk. Za złotą i stalową wersję trzeba zapłacić te same 33.500EUR (~143.900PLN). H. Moser & Cie. Endeavour Perpetual Moon Concept [dostępność, cena] - CH24.PL Ten schemat jest powielany też w innych modelach: H. Moser & Cie. Endeavour Small Seconds Total Eclipse x The Armoury [dostępność, cena] - CH24.PL Choć bywa, że dopłata do złotej kopery jest - ale "symboliczna" - 5000 CHF: Oba powstaną w limitowanych seriach po 50 egzemplarzy każda. Za stalowy zapłacić trzeba 35 000 CHF (~138 000 PLN). Złoty kosztuje 39 900 CHF (~157 000 PLN). H. Moser & Cie. Endeavour Perpetual Moon Concept Aventurine [dostępność, cena] - CH24.PL Pozostając przy omedze bez VAT: Speed Pro Sedna - dopłata 19240 CHF Aqua Sedna - dopłata 12395 CHF - masywność podobna co Speed Pro, a zostaje w kieszeni prawie 7000 CHF netto... Wg mnie różnica wynika przede wszystkim z wyższej marży na speedim... Odnośnie platyny jeszcze taka uwaga - choć tańsza za 1g, przy tej samej objętości idzie jej też nieco więcej masowo, bo ma większą gęstość - (Platyna 21,45 g/cm³ ; Złoto 19,3 g/cm³), ale to niewile powinno zmieniać, skoro są tak duże różnice w cenach tych materiałów - złoto jest aktualnie ponad 2,2 razy droższe. Uważam, że tutaj dopiero dochodzi narzut marży i wbicie w świadomość klienta, że to platyna jest bardziej premium (oczywiście przyjmuję jako fakt, że koszt obróbki platyny jest wyższy - tego dowiedziałem się od Ciebie już kiedyś, przy podobnej dyskusji), nie mam też wiedzy jaki dokładnie % ceny produktu stanowi sam materiał, a jaki koszt obróbki koperty w stosunku do innych składników ceny. Z analizy cen katalogowych, większości producentów wynika, że materiał kopery i bransolety jest decydującym składniem - nie mechanizm, tarcza, wskazówki itd.

Troszeczkę machnąłes się w przeliczeniu, ale to nie jest istotne. Bo iloraz nic tu nie wnosi. Weźmiesz tańsza markę np. longines to iloraz wyjdzie ci np 8 razy droższa złota wersja od stalowej, weźmiesz premium marke mnożnik może być 1.xx razy. Ważniejsza jest dopłata kwotowa do złotej wersji - więcej z tego wynika. Jeśli np. średnia dopłata do złotej koperty, zapinki paska i innych elementów typu np. rotor, wskazówki itp., które mogą różnić wersję złotą od stalowej przy zbliżonej "masywności" wynosi ok 50 tys zł - to dopłata zbliżona do średniej wydaje się uczciwa dla nabywcy, ale już np. dopłata > 100 tys zł to już bardziej dla fana marki. Oczywiście może być tak, że zegarek kupiony za mniej racjonalną kwotę / mniej "opłacalny" - patrząc na suche liczby - ilość złota itd. będzie z czasem lepszą inwestycją - ale to insza inszość.

Bardzo dobrze dla producenta, że może więcej zarobić dopóki ma zbyt. Czy dobrze dla kupującego? - każdy niech sobie sam odpowie. Ale uważam, że warto być przynajmniej bardziej świadomym co i jak.

Aa tak dokładnie, oba z sedna. To tym lepiej do porównania. Wg mnie różnica w cenie wynika zatem przede wszystkim z pozycjonowania modelu, popularności i możliwości, czyli nabitej marży.

No dlatego wspomniałem o 18k sedna (aqua) vs 18k moonshine (moon) jako przykład bardziej porównywalny. Chyba, że te materiały również mają znaczenie i na cenę.

Np. te które opisałem - moon profesjonal 42 vs AquaTerra 41. Stalowe ważą podobnie , złote też , a różnica w dopłatach to 112 tys vs 67 tys. Można to przeliczyć nieco dokładniej, ale w aquaterze wydaje się że jest nawet więcej gram złota.

Ale ze jak - między złota omegą na pasku, a inna złotą omega na pasku jest aż taka różnica w cenie obróbki, że mimo podobnej wagi różnica narzutu względem stalowych wersji to blisko 100% / 50 kpln? Chodzi mi o niespójność w wycenie pomiędzy różnymi złotymi modelami omegi - różnice narzutów premium sięgają 100% pomiędzy modelami o podobnej masywności.

Ee tam, ja co rusz widzę w tych sklepach ze stanów poprzecinane o 40-80% Balle, Hamiltony, Glycine, Tissoty, Certiny, Mido itd. kiedyś królową wywindiwanych cen była np Eterna, czy Jean Richard (później rabatowali o 70-80%), a teraz prawie nie widać tych zegarków... Weźmy takiego glycine combat driver (marka należąca do invicty) na sw200, bez ceramicznego bezela - można ustawić dowolną cenę katalogową, nawet na poziomie Rolexa submarinera, tylko wtedy rabat by szedł 97%, a nie 80%, żeby ktoś to kupił. https://www.ashford.com/glycine-gl0416.html Katalogowa 1650 USD, a regularnie pojawiają się za 270-350 USD, w różnych wersjach. Tylko wielki miłośnik marki albo ktoś nieświadomy zapłaciłby za taki zegarek kwotę bliską retail.

Kalka / kopia 1:1 to nie jest, podobieństwo / inspiracja na pewno jakaś - ale też nie nazwałbym go zżynką.

To proste. Każdy producent ustala ceny katalogowe jak chce. Potem rynek weryfikuje za ile ma to szansę się sprzedać. Realnie (rynkowo) tyle są warte te zegarki i tyle.

Ale podobne oferty, przeceny o 60-80% od wydumanych cen katalogowych niektórych producentów pojawiają się regularnie w sklepach graymarket z USA jak jomashop czy Ashford.

W budżecie do 1500, naciągając do 2000 zł można znaleźć ciekawe zegarki nawet na ETA 2892 lub peseux 7001 - ale to raczej z importu i polowanie na okazję. Np. taki gość za 370 usd + opłaty, wczoraj (na walntynki) był jeszcze tańszy o ~ 25 usd - uważam, że to był wyjątkowo dobry deal za 344 usd + opłaty: Buy Hamilton Jazzmaster men's Watch H38525541 - Ashford.com

też jestem ciekawy trwałości, niezawodności, dokładności i efektywności naciągu w praktyce. Taki mechanizm dobrze by pasował do jakiegoś sportowego eleganta, ze zintegrowaną bransoletą - jak np. URBAN TRAVELLER. W diverze Yemy nie podoba mi się profil (proporcje wysokości bezela do części środkowej) - dość dziwnie to wygląda, oraz zabezpieczenie koronki - ale to cecha charakterystyczna tego producenta:

Spotkałem się z opinią, że szał na tarczę w kolorze Tiffany blue nie wziął się od limitki nautilusa 5711 tylko z nowej mody wykreowanej przez Rolexa OP... kto był pierwszy? Najpierw były te - moda wykreowana na kolorowe tarcze przez Rolexa? : Potem m.in. te: A potem / równolegle wiele innych, w tym homarów od Chińczyków, nawet wersji, które nigdy nie powstały. Co o tym myślicie?

Za zegarek w ogóle, czy za TEN zegarek? Jak wyceniona jest konkurencja w takim wykonaniu i o takich parametrach? Z czym byś go zestawił do porównania?

tak to wygląda, logiki w tym zero

Ponoć na starość się kurczy... piekna galeria: Defining the Porsche 911: New vs. Old (caranddriver.com)

Bynajmniej

Nie wiem czy temat był dyskutowany, ale czy ktoś jest w stanie wyjaśnić sposób wyceny (katalogowej) zegarków omega - chodzi o różnice w cenach między stalą, a złotem. Speedmaster moonwatch professional na cal. 3861, 42 mm, z szafirem: stal, na pasku, waga 93g: 39 100 zł złoto, na pasku, waga 124g (31g różnicy w masie względem stali): 151 300 zł - dopłata 112 000 zł 😮 - bardzo nietypowa w tym segmencie i dla tych rozmiarów) https://www.omegawatches.com/watch-omega-speedmaster-moonwatch-professional-co-axial-master-chronometer-chronograph-42-mm-31032425001002 https://www.omegawatches.com/watch-omega-speedmaster-moonwatch-professional-co-axial-master-chronometer-chronograph-42-mm-31063425001001 Speedmaster chronoscope, na cal. 9908, 43 mm (masywność trochę mniejsza niz moonwatch, ale bez przesady ) stal, na pasku, waga 84g: 46 700 zł złoto na pasku, waga 100g (16g różnicy w masie względem stali) : 83 000 zł - dopłata 36 300 zł - bardzo typowa w tym segmencie cenowym i dla takich rozmiarów https://www.omegawatches.com/watch-omega-speedmaster-chronoscope-co-axial-master-chronometer-chronograph-43-mm-32932435103001 https://www.omegawatches.com/watch-omega-speedmaster-chronoscope-co-axial-master-chronometer-chronograph-43-mm-32992435110001 Seamaster Aquaterra 150 41 mm, cal. 8900 / 8901 stal na pasku, waga 96g: 27 100 zł złoto na pasku, waga 133g (37g różnicy w masie względem stali): 94 700 zł - dopłata 67 600 zł - dużo, ale powiedzmy w granicach tego co jest na rynku u innych, uwzględniając względnie dużą masywność zegarka. https://www.omegawatches.com/watch-omega-seamaster-aqua-terra-150m-co-axial-master-chronometer-41-mm-22013412101001 https://www.omegawatches.com/watch-omega-seamaster-aqua-terra-150m-co-axial-master-chronometer-41-mm-22053412113001 Podobnych (dla mnie na tą chwilę, zupełnie nielogicznych) przykładów jest więcej. Z ciekawości sprawdziłem politykę cenową w tej kwestii np. IWC - całkowicie przejrzysta - dopłata ok 8000 - 10 000 CHF do złotej wersji, względem stali. przykładowo Portugalczyk chrono, 41 mm: stal, na pasku: 41 900 zł złoto, na pasku: 90 200 zł - dopłata 48 300 zł https://www.iwc.com/en/watch-collections/portugieser/iw371604-portugieser-chronograph.html https://www.iwc.com/en/watch-collections/portugieser/iw371611-portugieser-chronograph.html

Wracając do poprzedniej zabawy - moim zdaniem generalnie (na pewno znajdą się wyjątki), ale projekty nawiązujące do retro dobrze się starzeją i są ponadczasowe np.: Rok 2000: Rok 2007: Również 2007 - ten w środku, nie ta ostatnia pokraka New Beetle itd.

Istnieje coś takiego jak baza danych, statystyka. To że komuś (jednej osobie) się zepsuło innemu nie - nic nam nie mówi o awaryjnosci danego modelu. Oczywiście jeśli na rynku mamy do czynienia z patologią typu np. cofanie liczników, odbudowa aut niezgodnie ze sztuką (tzw. drutowanie) to statystyka będzie zaburzona... Ale w bardziej cywilizowanych krajach np. USA, UK - na bazie szerokich badań rynku funkcjonuje rynek ubezpieczycieli, którzy wyliczają składki ubezpieczenia od awarii dla konkretnych modeli uwzględniając częstotliwość i cenę napraw i tak np. za range rover składka będzie niebotycznie wyższa niż za toyotę Corolle. To nie wyklucza, że komuś corolla się zepsuje kilka razy, a pojedyncze osoby w range roverze pokonają sporo kkm bez większych awarii.

Wg mnie "zwyklasem", którego design przetrwał próbę czasu jest np. Accord / acura tsx gen. 7 - świetnie narysowany samochód z 2002: Idąc za ciosem możnaby podciągnąć mazdę 6 1.gen z 2002 - ale przez wygładzone linie i "Lexus looki" z tyłu zawsze mi się mniej podobała od Accord 7. oraz uważam, że się "gorzej zestarzała"... Z mazdy bardziej ponadczasowy byłby może rx-7 ('92) oraz rx-8 (prezentacja 2001) oraz nieśmiertelna mx-5. Może przypomnę 32-letnią dzisiaj piękność: Z bardzo pospolitych aut (nie koniecznie w Polsce) - wartym wspomnienia jest moim zdaniem 5-ta generacja mustanga - która pięknie nawiązała do klasyka w nowoczesnym (20 lat temu, w 2004 roku) stylu. Samochód ten był ważny o tyle, że przywrócił ogromny popyt na pony i muscle cary i w ślad za fordem szuflady ze starymi projektami otworzyli m.in. chevrolet (Camaro w 2008) czy Chrysler (challenger w 2007)... Można by tak długo się bawić, tylko skąd wziąć czas

Cvt tak jak wspomniał @trollu to szerokie pojęcie - napęd może być przekazywany przez łańcuch / pas transmisyjny (np. audi multitronic), ale może to być przekładnia planetarna (taka stosuje toyota). Ta toyotowska planetrka cvt uchodzi za niezniszczalna - jedna z najtrwalszych skrzyń obecnie na rynku.