StaryWilk

Adriatica juz od jakiegoś czasu była dostępna w kwarcu, a ostatnio zauważyłem ze wskoczył Automat (cena katalogowa 2250 zł, ale wskakują oferty wyraźnie poniżej 2000 zł - czyli ok 2x więcej niż za kwarcowy odpowiednik), "dobre wymiary" na papierze 40 x 10 mm - chyba nie było wspomniane w wątku: Ciekawostką jest mechanizm Ronda 150 - ktoś miał kontakt z tym? Jak w porównaniu do np. sellity SW200?

Od dawna się na niego czaisz, czy nowe odkrycie? Mi ten model od dawna się podoba, ale np. @SzefSzefow miałby zastrzeżenia do jakości wykonania detali. Była dyskusja np. tutaj: Klub Miłośników Zegarków Patek Philippe - strona 168 - ZEGARKI SZWAJCARSKIE i NIEMIECKIE - Klub Miłośników Zegarów i Zegarków

W ASO patka 900 chf serwis wg cennika: https://www.patek.com/en/retail-service/services/service-costs

Poprawcie cenę w artykule, bo juz chciałem kliknąć za 5-kę, a tu zonk

To jeszcze raz, który "mój" tekst, bo żadnego tekstu nie linkowałem o strudze zegarków. Myślisz, że Chińczycy importują do siebie właśnie te najtańsze "szwajcary" i zegarki modowe po ok 250 USD i po to jeżdżą na międzynarodowe targi , jako najliczniejsza nacja? I o tym są te teksty? Odnośnie ETA i Eterna polecam doczytać, jeśli chcesz się dowiedzieć jaka była historia. Właśnie chodzi mi o jakościowe linki / źródła wiedzy, opracowania, a nie jakieś komentarze niepewnego pochodzenia, na temat tez, które tu prawisz, choćby na ten temat: Które wersje ety i sellity są produkowane w Chinach, do których zegarków, jaka to skala w odniesieniu do całkowitej produkcji, co jest źródłem tej informacji? Tajemnice, do których ty masz dostęp i na które się powołujesz, bo dane Ci było je poznać? A jak się odnosisz do zdjęć i relacji z wizyty w fabryce sellity w Szwajcarii, z opisu poddostawców, który podlinkowalem wcześniej. Czy możesz podesłać w kontrze jakąś relację z wizyty w chinskiej fabryce ety i sellity - jeśli taka faktycznie istnieje?

Który to link podałem - podeślij proszę? Zapytałem Cię, czy widzisz jakieś sprzeczności pomiędzy tekstem podlinkowanym przez @kaurismaki a tym podlinkowanym przez Ciebie. Odnoszę wrażenie, że nie przeczytałeś obu tekstów "od deski do deski" Faktycznie, w takim razie doprecyzuję pytanie: Skąd takie założenie że ponad 50% części do "szwajcarskich" zegarków pochodzi z Chin? Czy to kolejne domysły/ wnioski z czytania tajnych komentarzy między wierszami? Przypomnę, że jeszcze nie podlinkowałeś kompletnie nic z tych wcześniejszych tematów o które Cię prosiłem. Kogoś cytujesz w powyższej wypowiedzi? Czy to znowu kolejne domysły lub nadinterpretacje? Prośba abyś używał funkcji cytat - to mi pomoże lepiej rozumieć treść Twoich postów i czytał bardziej uważnie.

Czemu miałbyś komuś nie wierzyć. Dostrzegasz jakieś istotne sprzeczności pomiędzy treściami tych artykułów? Skąd takie założenie że ponad 50% "szwajcarskich" zegarków pochodzi z Chin? Czy to kolejne domysły/ wnioski z czytania tajnych komentarzy między wierszami? Piszesz, jak dla mnie, pewne oczywistości, ale z chęcią odniose się do przypadku mechanizmu Claro, który to defakto prawie najniższą póła jeśli chodzi o mechanizmy "szwajcarskie" stosowane w najtańszych zegarkach "Swiss Made", tylko nielicznych marek. Skąd wiemy, że produkcja tych mechanizmów jest z Chin? Z niezależnych śledztw? Z oficjalnych źródeł (np. pism branżowych),czy to była skrzętnie ukrywana prawda i przypadkiem wypłynęła z komentarzy pod artykułami szpiegów czy innych for internetowych? Bo ja jak pierwszy raz kilka - kilkanaście lat temu zetknąłem się np Z Adriatica na Claro od razu wygooglowalem, że to mechanizm chińskiego pochodzenia... Taki np. calibercorner też o tym wspomina. https://calibercorner.com/tag/cl-888/

1. np. calibercorner, który tutaj linkowałem odnośnie miejsc produkcji NH35. Dopuszczam, że jakieś pomyłki mogą się zdarzyć, ale ufam, że nikt świadomie nie wprowadza tam ludzi w błąd. Natomiast z dużą rezerwą podchodzę do komentarzy różnych, anonimowych ludzi pod artykułami na tym portalu. 2. Cenię sobie opracowania https://watchguy.co.uk/ - np. to jest bdb: Comparison: Sea-Gull ST2130, ETA 2824-2, Peacock SL3000 | Watch Guy 3. Różne artykuły wyszukane w google na temat miejsca produkcji różnych mechanizmów. Np. monochrome watches - z wizytą w fabryce (są zdjęcia, pewnie jakaś "ustawka", ale nie widzę tam Chinczyków przy maszynach ) Behind-The-Scenes: Inside Sellita, The Giant Supplier of Mechanical Movements Szczególnie ten fragment: "Having reached a critical size, Sellita has become a fully fledged movement manufacturer and a true production powerhouse. The result of a vertical integration strategy, it has its own movement blanks factory (Gurofa GmbH, based in Glashütte, Germany), its own electroplating and decoration business (Technicor, based in Les Breleux, Switzerland) and a bar-turning company (Helios, based in Bévilard, Switzerland). The company is now headquartered in Le Crêt-du-Locle, in ultra-modern facilities." 4. strony producentów i dokumentacja producenta np. Jak widać z linka poniżej - nie byłoby problematyczne tworzyć klon takiego mechanizmu gdziekolwiek, dokumentacja techniczna jest dostępna. Z tego co gdzieś czytałem np. PT5000 (jeden z wielu chińskich klonów przynajmniej niektóre materiały ma gorsze niż Sellita SW-200): DocTec_SW200-1.pdf I serio wiele, wiele innych. Z lektury różnych źródeł i własnych obserwacji przez kilkanaście lat siedzenia w tym hobby nie napisałbym, że nie ma różnic jakościowych między produktami z różnych krajów, półek cenowych (nie twierdzę, że droższe jest zawsze lepsze) albo że wszystko produkuje Chińczyk. Nie znalazłem informacji, żeby ETA 2824 swiss made była produkowana w Chinach i do których produktów szwajcarskich gotowych jechał prosto z Chin, dlatego chciałbym, żebyś podlinkował takie materiały, jeśli twierdzisz, że tak jest.

Podaj linki, dzięki czemu każdy zainteresowany użytkownik będzie mógł dotrzeć do tych samych tajnych źródeł co Ty i wyciągnąć własne wnioski. Rozumiem, że dopuszczasz, że na forach czasami ludzie piszą nieprawdę, półprawdę, kreują własne historie, ubarwiają, czy podawają się za kogoś kim nie są itd.? Rozumiem, że wiesz, że wpisy mogą pochodzić od różnych stron intersu, przez co komentarze mogą być sprzeczne ze sobą? Rozumiem, że nie przekreślasz i nie ignorujesz, w związku z tym, informacji podawanych na stronach producentów, w akrtykułach i książkach branżowych "zachodniego pochodzenia" i nie kierujesz się tylko wpisami niezweryfikowanych osób na forach. Spodziewam się, że nie dotarłeś do informacji kto jest odbiorcą (którzy producenci zegarków szwajcarskich) mechanizmów ETA, czy Sellita, z których fabryk (europejskich, czy chińskich)? Chyba, że masz - wtedy udostępnij i będzie miało pokrycie to co wygłaszasz, że taki czy inny producent (np. Hamilton) bierze od Chinczyka albo z Europejskiej fabryki? Jeśli nie masz to podaj proszę źródło na które się powoujesz podając, że ETA (oznaczana jako ETA 2824-2, swiss made) jest produkowana np. w K. Precision Technology Co., Ltd. z Hongkongu (Shenzen)... No to zgodziłem się przecież i podałem źródło (jest ich więcej), że NH35 jest produkowany w różnych fabrykach, w tym w Chinach. Domyślam się, że Chińczycy produkują NH35 w chińskich fabrykach na swoje potrzeby. Co wg Ciebie znaczy "Prawdopodobnie Seiko dostaje wprost z Chin swoje 4R35 bardzo tanio"? To jest Twoja opinia / wolne wnioski, czy informacja skądś pozyskana (proszę o źródło). Czy niezależnie od oznaczeń na mechanizmie czy implementacji (np. seiko JDM, seiko na rynek EU, USA, Azjatycki) twierdzisz, że zawsze mechanizm jest wyprodukowany w Chinach czy nie?

nie znam chinskiego i chinskich źródeł. Co do zasady chinskie, ruskie, pólnocno-koreanskie itp. źródła nie uznaję za wielce wiarygodne, szczególnie wpisy przypadkowych osób na forach, pod artykułami itd.

@Euryk pięknie się rozpisujesz, może zechcesz odnieś się do moich pytań powyżej? Chciałbym poszerzyć swoją wiedzę.

Dla mnie wygłaszane teorie np. o miejscu produkcji mechanizmu muszą odnosić się do jakiegos źródła (najlepiej powszechnie uznanego za wiarygodne) lub wyraźnie oznaczone jako własne przypuszczenia / przemyślenia. W przeciwnym razie są bezwartościowe, a nawet czasami szkodliwe bo mogą wprowadzić kogoś w błąd.

Tak kilka lat temu i stalowy Nautilus 5711, pod koniec produkcji już ja miał. Nie mniej jest to dobre uzasadnienie ceny 😉.

Rozbudowana na 2 okienka (albo jedno podwójne) zamiast na jedno (pojedyncze) 😉

podaj proszę źródło tej informacji podaj proszę źródło tej informacji. Odnośnie różnic z PT5000 - m.in. materiały użyte na komponenty się różnią wg użytkowników. Były zgłaszane tematy związane z jakością i awarią tych mechanizmów, nawet tutaj na forum. To zależy, fabryki NH35 są w różnych miejscach świata, także w Chinach, ale także zdarzają się chińskie podróbki / klony NH35, spoza fabryk Seiko: Seiko (SII) Caliber NH35A Watch Movement

fajne, powinny dobrze schodzić, po premierze Cubitusa , bo chyba ładniejsze i lepsze proporcje od PP

A średnica dj dobrze dobrana do wielkości nadgarstka? 🤔

O tym nie, bo mechanizm 26-330 sam w sobie nie jest nowy, ten bazowy automat miał debiut kilka lat temu, chyba wówczas jak premierę miał 5212a, tylko tam była jeszcze komplikacja wskazująca tydzień roku 😉

Kilka spostrzeżeń, które udało mi się wyczytać, a jeszcze tu nie padły (przynajmniej nie zauważyłem): 1. Patek zaostrzył dokładność regulacji - nowe modele dostaną -1/+2 s / dobę, czym przebijają rolexa, dotychczasowego króla dokładności i pokazuja, kto rozdaje karty. 2. Wodoszczelność wszystkich 3 modeli na poziomie 30M - to ma być następca Nautilusa, zegarka sportowego w stali? Nie spodziewam się, że ktoś kupi ten zegarek na basen, ale jednak wypadałoby dać lepsze parametry... 3. Bransoleta z mikroregulacją - chyba jedyny plus (wg mnie) wzgledem nautilusa... 4. Zmieniła się nieco dekoracja mechanizmu bazowego A tera to co juz tu padało: Wg mnie zmiana designu względem Nautilusa również bardzo na minus, staram się, aby nigdy nie życzyć źle bliźniemu, ale może gdyby im się "powiodło", z Cubitusem, równie wspaniale jak AP z premierą AP CODE 11:59, może zatrudniliby lepszych designerów na następną kolekcję za >20 lat

@McIntosh Ja jestem fanem prostych zegarków, dlatego szczególne ruszają mnie modele wydane pod własną marką - REXHEP REXHEPI. Ten na only watch 2023, w stali - dla mnie zmiażdzył system. Domniemam, że jakość wykończenia mechanizmu top of the top, coś w stylu dzieł Philippa Dufour, a ceny chyba kilkurotnie wyższe niż za niemal równie doskonałe pod tym względem Moritz Grossmanny? Platynką też bym nie pogardził No i wspomniany PD: Philippe Dufour Simplicity | Hairspring

Ale dzisiaj mnie naszło... Wątek zaczął się od Krayona, a dzisiaj premiera kolejnej wersji Krayona Anywhere...tym razem w platynie i tarczą by Henri Rousseau’s Masterpiece: First Look: The new Krayon Anywhere Arborea with Mosaic-Like Dial (monochrome-watches.com) ... tego, który mnie wywalił z kapci, kiedy miał premierę w roku 2020... jako "chyba" idealny zegarek z komplikacjami - przepiękny, nietuzinkowy, a czytelny, w idealnym do noszenia rozmiarze, a wręcz imponującym, jesli chodzi o zastosowane komplikacje (39 x 9.5 mm)... Wciąż liderem w kolekcji, jak dla mnie, jest ten w stali niebiesko - granatowy. Krayon Anywere chyba do dzisiaj byłby w mojej kolekcji top 5, a może nawet top 3 ever... Świetnie uzupełniałby się z Moritz Grossmann 37 Arabic Vintage (jako ten elegant dla przyszłych pokoleń) i np. Patek 5711 blue (jako daily beater)

Taki design chrono lubię bardzo, jednynie mechanizm mogli dać manual, a nie automat z modułem DD, super ze w stali: Introducing the H. Moser X Massena LAB Endeavour Chronograph Compax (monochrome-watches.com)

Niemal wierny klon microbrandu furlan marri, włącznie z mechanizmem

Na ożywienie wątku: Ten Moritz Grossmann 37 Arabic Vintage wyrwał mnie z kapci jak go zobaczyłem - tak mi się kojarzy "chyba" idealny zegarek do przekazywania kolejnemu pokoleniu, jako pamiątki rodzinnej : Introducing: The Moritz Grossmann 37 Arabic Vintage (monochrome-watches.com)

Ten prawie w budżecie jest z polskiej dystrybucji - ostatnio widziałem nawet w jubitomie za niecałe 2700, trochę drożej granatową: https://jubitom.com/zegarki/certina/ds-1/zegarek-certina/c0294261105100?gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMIkqbDqJGRiQMVuBWiAx1j4jJfEAQYAiABEgI5QfD_BwE