PRGreg

Dobry wieczór! Na początek pytanie do Pana Adama odnośnie skrzyni. Skrzynia jest pokryta mazerunkiem? Pytam bo mam identyczną skrzynię w której wyląduje werk GB 41xxx. Oryginalnie była pokryta czarna politurą czy ebonizowana jak kto woli. A teraz obiecane zdjęcia GB 23xxx z zatoki. Czekam opinii waszmość Panów Trudno (poza koroną-co oczywiste) ocenić ile w tym Gustavie jest Gustava. Linia skrzyni smukła jak należy obstawiałbym że środek jest OK. Broda i górka już niekoniecznie (pisze o tym sprzedający ale opis nie do końca jest dla mnie zrozumiały)

Cześć, Na zatoce pojawił się GB z bardzo leciwym mechanizmem. Myślę że warto zobaczyć. http://www.ebay.pl/itm/180803912914?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649 Ostatnio wpadłem na pomysł poszerzenia kolekcji o GB ale na numerach niższych niz 100 000. Udało mi się zdobyć do tej pory dwa werki 39 xxx i 41 xxx. Dla obu mam już domki (z podobnego okresu -czyli z lat 1870-80) własnie je odnawiam. mam tez jeden 75xxx prawie kompletny. Ten który znalazłem jest na bardzo niskich numerach 23xxx z tym że o ile poprawnie przetłumaczyłem niemiecki to poza górą (co oczywiste) tez dół i listwy były dorabiane. Załączam link bo nieczęsto trafiają się takie werki.

Cześć, Popatrzcie na ten zegar: http://www.ebay.pl/itm/320838855577?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649 Skrzynia jak na mój gust przypomina proste formy z lat 20-30 XXw. Zresztą ktos majstrował przy plecach bo widac doklejany fornir w górnej części. Moją uwagę przykuł mechanizm który o ile mnie oko nie myli posiada cechy werków z połowy XiXw. (charakterystyczne mocowanie osi kotwicy wychwytu, widelec itp) tylko ta kotwica z regulowanymi paletami troche mi nie pasuje. Może po prostu to późniejszy mechanizm a może składak.

Sam osobiście dwie skrzynie odnawiam już rok czasu i nie mogę zakończyć prac. Poza tym dorobienie góry zegara, politura - nie dałbym rady. Canaletto to podobnie jak ja. Mam np do zrobienia jedną skrzynię która wisi w moim domowym warsztaciku i czeka na swoją kolej już 1,5 roku. Średnio odnowienie jednej skrzyni zajmuje mi pół roku (z reguły majsterkuję wieczorami). Jak dla mnie to wielka frajda i satysfakcja. Poszukaj zdolnego stolarza w okolicy i problem górek będziesz miał z głowy. Mnie się udało znaleźć nauczyciela !!! który popołudniami otwiera warsztacik i wykonuje dla profesjonalnych pracowni renowacyjnych elementy z drewna. Głównie rzeźbi (jest samoukiem) ale oczywiście dorobi wszystko co potrzeba. Mnie pozostaje nałożyć fornir i wykończyć. A politura? Hmmm sam zacząłem najpierw nakładać ją pędzlem ale efekt był mierny zacząłem więc probować na listkach kupionego forniru i nakładać ją (jak sztuka nakazuje) tamponem. Po jakimś czasie odważyłem się spróbować na jednej skrzyni i efekt był fantastyczny. Polecam spróbować. Warto.

Ja nie! Nawet nie wiem gdzie był wystawiony na zatoce czy All?

Otóż to! Na starym fornirze nie ma sinicy i takich przebarwień. Patyna pęknięcia, nierówności tak ale nie grzybek. Zadziałało. Kupiłem rozjaśniacz do drewna Starwax. Oczywiście od razu w półlitrowym baniaku bo mniejszych kruca bomba nie ma I efekt jest super. Swoją drogą zdrowo daje mi popalić ta skrzynia. To taka mała finansowa wpadka bo kupiłem go za 1,2tys chyba przez słabość do Endlera - niski numer 6x xxx dwuwagowy z sekundnikiem (przemilczę od kogo ale Tarant i Ulan się domyślą ) Do fornirowania miałem brodę, górę skrzyni (to taki klasyczny filipek z kółkiem na koronie) drzwiczki. To co jest ok to boczne ramki i listewki w drzwiczkach (chociaż z dziurami). Istny Armagedon! Dwa miesiące temu był ładny GB w kompletnej identycznej skrzyni za.......1,5tys. Jednakowoż co Endler to Endler.

Bardzo dziękuję. Wypróbuję obie metody. A na marginesie w jaki sposob kleicie fornir perełką tzn przy płaskich powierzchniach sprawa jest prosta ale przy wklęsłych lub wypuklych jak broda już tak łatwo nie jest. Według literatury konserwatorskiej fornir powinno sie kleić mokry ale jeden z konserwatorów odradził mi tą metodę ze wzgledu na skurcz i późniejsze pękanie forniru na nieregularnych powierzchniech. Według jego rady ja najpierw moczę fornir i kładę go na fornirowanej powierzchni aby się odpowiednio odkształcił. Pozwalam mu spokojnie wyschnąć w rezultacie mam formatkę odształcona jak fornirowany element. Taka formatke kleję. Pytanie czy tak samo kleicie perałką czy na mokro? Jakies rady doświadczenia w tym zakresie??

i drugie w zbliżeniu:

Mam pewien problem i potrzebuję rady kolegów działających bardziej profesjonalnie w dziedzinie renowacji (może kolega Kiniol??) Otóż wziąłem się za odnowienie skrzyni Endlera, która była tak zmasakrowana że musiałem wymienić cały fornir na brodzie. I wszystko poszło Ok z wyjątkiem plamek które pojawiły się na fornirze po wyschnięciu kleju. Tu się przyznam iż fornir kleiłem metodą współczesną czyli klejem Patex do fornirów szybkoschnącym a nie klejem skórnym na mokro. Wiem że to niezgodne ze sztuką ale odnawiam zegar jako amator dla siebie a nie na rynek antyków poza tym brak mi umiejętności fornirowania na mokro - obawiam się skurczy przy schnięciu. Tak czy inaczej plamki są małe około 1mm i wyglądają na przebarwienia tylko nie wiem jaka jest przyczyna i czy mogę je jakoś usunąć chemicznie. Mechanicznie odpada bo plamki są na całej grubości forniru. Trochę to wygląda tak jakby klej wyciągnął z drewna brody pigment który wsiąknął w fornir (inne wyjaśnienie nie przychodzi mi do głowy) . Chociaż kolor jest zbliżony do koloru sinicy drewna (ale skąd sinica na fornirze?) Nie wiem. Przymierzam się do politurowania i chciałbym coś z tym zrobić a na samą myśl o ponownym fornirowaniu brody ręce mi opadają. Z góry dzięki za radę. Poniżej zdjęcia:

Ano tak że starano sie uzyskać symetryczny wzór przebarwień, układu slojów itp (dotyczyło to zarówno orzecha jak i dębiny mahoniu itp) na skrzyni i dlatego fornir był łączony w osi jej symetriii. Taką linię łączenia widać na koronach i brodach oraz drzwiczkach. Boki brody i boczne ramki ramki już były fornirowane dowolnie. Takiej prawidlowości nie zaobserwowałem w skrzyniach pokrytych fladrem lub mazerunkiem jak kto woli. Widziałem skrzynie po renowacji w których nie zachowano tej zasady stosując metode na skróty. Stąd moja uwaga i obawy. Ale reguła nie usiała być zawsze i wszędzie przestrzegana.

Biedermeier to to nie jest niestety. Raczej klasyczny transitional chociaż broda wzorowana na biedermaierowskiej. Poza tą brodą reszta nie ma nic wspólnego z biedermaierem (sorry za tak krytyczną opinię) Ten fornir nie daje mi spokoju i budzi moje obawy. Nie wygląda na oryginalny. Wg moich dotychczasowych obserwacji własnych zegarów i zdjęć z netu fornir na skrzyniach nakładany był inaczej. Ale na marginesie ładny okaz niezależnie czy ma fornir oryginalny czy nie. Lubię takie skrzynie

No jesteście nieocenieni. Brakuje mi doświadczenia i wiedzy bez dwóch zdań! Jakoś ta kompensacja do mnie nie przemawiała tzn połączenie drewna z metalem. Poza tym rozwiązanie wydało mi się nowe niepasujące do wieku i stylu skrzyni. Myliłem się. Dzięki.

Dobry wieczór wszystkim! Nie jestem pewny czy to Was zainteresuje ale moja uwagę przykuł wielce oryginalny sposób zawieszenia wahadła już nie wspomnę o samej jego konstrukcji. Nie widziałem takiego rozwiązania. Zastanawiam się czy wahadło jest tylko zamontowane na trzpieniu za pomocą jakiejś tulei? Na zdjęciu tego nie widać. a moze ktos sie po prostu bawił. Chętnie się czegoś dowiem http://cgi.ebay.pl/ws/eBayISAPI.dll?VISuperSize&item=320791502401

Ale ja np nie oglądałem tych zdjęć. Sam mam zegar GB 7x xxx i dwa mechanizmy GB 39 xxx i 41xxx. chetnie zobaczę ten Twój 19xxx bo aukcję chyba przeoczyłem. Możesz wysłać na priv-a

Biorąc pod uwagę kształt i ilość otworów sprawa wydaje się prosta i skomplikowana zarazem. Prosta bo wiadomo jakiego rodzaju to było wykończenie. Po bokach sterczynki a nad łukiem płaskorzeżba z reguły z motywem roślinnym Skomplikowana bo trzeba sobie to samemu wymyślić. Wątpię aby udało Ci się znaleźć kopię swojej skrzyni na podstawie odtworzyć rzeźbę. Poniżej przykłady twórczości jako punkt odniesienia: http://allegro.pl/piekny-zegar-linkowy-z-sekundnikiem-stan-idealny-i1927557724.html http://allegro.pl/piekny-wagowy-zegar-braci-resch-ideal-i1921035639.html I jeszcze jedno fornir który widzę nie jest oryginalny (tak na moje oko). W tym polu pod łukiem mogła być też mała rzeźba roślinna lub głowa.

Ja używam Fungitolu jak Ulan oraz Xireinu. W tym drugim przypadku stosuję metodę "totalnej eksterminacji" czyli malowanie i dodatkowo wstrzykiwanie strzykawka z iglął w poszczególne dziury. Potem pakuję skrzynie do worka i szczelnie zamykam na kilka dni (powiedzmy tydzień). W twoim przypadku sprawa nie powinna byc zbyt trudna. Skrzynia jest dębowa a ebiny sie nie politurowało. Wystarczy jak pisał Ulan wosk. Dziurki też mozna uzupelnić woskiem barwionym w pałeczkach (starwax)

Ja też sprawdzę z ciekawości mocowanie wahadła w swoim GB 6x xxx. z tego co pamietam to taki sposób mocowania wahadła jak na zdjęciach canaletto stosował Resch

Miałem taki problem z moim pierwszym Beckeram z Braunau. Też był podziurawiony jak ser szwajcarski. Ponieważ wtedy jeszcze nie czułem sie na tyle pewnie żeby samodzielnie kłaść pliturę to poprzestałem na wstrzyknięciu do każdej dziurki preparatu przeciwko kołatkom i innym drewnojadom (np firmy Starwax - ale są też inne) potem oczyściłem politurę specjalnym płynem do czyszczenia politury (do kupienia w sklepie dla konserwatorów) Na koniec mozolnie dziurka po dziurce wypełniłem otwory woskiem w odpowiednim kolorze (są do kupienia w sklepach konserwatorskich pałeczki twardego wosku barwionego) całość dla uzyskania efektu lekko zmatowionego połysku pokryłem woskiem. Zaletą tego rozwiazania jest możliwośc takiego dobrania koloru wosku (kolory można mieszać) iż praktycznie nie bedzie widoczna naprawa (poza nierównościami powierzchni). Wadą tego rozwiazania jest brak możliwości ułożenia politury po wypelnieniu dziurek woskiem ponieważ tam plitura zawsze będzie matowa. Mozna to obejść i najpierw położyć politurę a na samym końcu wosk w dziurkach ale wtedy te dziurki nie będą miały takiego połysku jak reszta skrzyni. Moim zdaniem akurat w takich przypadkach lepiej nastawic sie na mniejszy połysk i zabezpieczyc starą politurę woskiem Dla zobrazowania róznicy i efektu...wspomniany mój Becker przed.................. i po................... Wszystkie dziurki wypełniłem..........Dorobiłem tylko podstawkę pod ta wazę na górze. Teraz pewnie zrobiłbym to inaczej i część elementów bym wymienił bo były bardzo zniszczone. ale mam satysfakcję - ocaliłem oryginalne elementy w 99,9%.... Powodzenia i ..........duż cierpliwości bo praca to iście benedyktyńska. Ale satysfakcja jak pisałem ogromna...........

moim zdaniem aż się prosi taka górka jak załączył WueM. Zegar nabierze proporcji. Chociaż ta moja skrzynia do ktora kupiłem dla starego mechanizmu GB górki i strczynek nie miała na 200%:

A tu mamy nowiutką latarnię......Do oceny. Mechanizm wygląda OK kuta kotwica itp. Ale cała reszta ...hmmm mam wątpliwości. http://allegro.pl/show_item.php?item=1796788029

Mam Endlera ktory był originalnie czarny a potem ktos probowal nieudolnie zrobic na czarnej pliturze bezpośrednio jasny fladerunek prawie w identycznym kolorze jak ten Twój. Moim zdaniem pod tą jasną farbą powinna sie zachować oryginalna czarna politura, to co widać na brodzie to nie pozostałości ale raczej owa czarna politura pod spodem. sprawdź bo szczerze pisząc watpie aby w przeszłości ktoś ściągał czarna politurę i robił flader raczej malowali czarna politurę na nowy kolor. Podobny problem przytrafił mi się jeszcze z dwoma zegarami

Czyli masz pewność że mechanizm jest oryginalny. Jak tak sprawdziłem swoją Germanię i tez było OK

Nie ma problemu.

No to mam gotowe wytyczne do restauracji skrzyni którą kupiłem ostatnio dla jedego z mechanizmów. Ta moja nie miała brody i korony. Teraz wszystko już wiem! Genialne jest to forum! Musze tylko odpowiednio to zaprojektować i jazda do stolarza!

Powiedzmy że to miła niespodzianka, która będzie mnie kosztować dużo mrówczej pracy. Ale wiem że efekt będzie ciekawszy niż gdyby był czarny. Poza tym to nowe doświadczenie