John Time

Do dalszej dyskusji potrzebne będą zdjęcia Twojego zegarka. Chwilowo zgadzam się z tezą Jacka, że napisy mogły zostać usunięte celowo. Tym bardziej, że podziałka minutowa wydaje się być w niezłej kondycji.

i kolejne fotografie z bazy, w wersjach męskich tym razem i dekiel, i koperta stalowa, mechanizm - nietypowo - Felsa 465. Zegarek z kolejnej fotografii w takiej samej konfiguracji zwraca uwagę dość szczególne logo w tych dwóch ostatnich, oraz fakt dziwnego łączenia liter "A" i "t" z pierścieniem. Kiedyś Jacek zwracał uwagę na taki niuans w innym modelu - nie pamiętam, ale chyba stanęło na tym że mozliwym jest niezamierzony błąd w trakcie wytwarzana tarcz (nieprecyzyjna ówczesna technologia). Poniżej zdjęcie zaprezentowane kiedyś przez Waldika koperta i dekiel stal, mechanizm AS 1158 Sądzę, że równocześnie powstały dwa typy nakładania indeksów, jednak zaniechano typu pionowego w dalszej produkcji. Taki wniosek wysnułem z faktu, iż na tarczach pojawia się głównie zapis Rubis, lub brak zapisu o ilości kamieni co świadczyć może o wczesnej produkcji.

Nastepny przykład pochodzi z katalogu z 1946 - zegarki z subsekundą o nieznanej mi konfiguracji

Kolega MarcinEck w temacie "Pokażmy swoje Worldmastery", zamieszczając taką oto fotografię zapytuje o oryginalność tego zegarka. Zgodziliśmy się, że na podstawie tej fotografii nie da się nawet okreslić czy jest to Atlantic. W oczekiwaniu na lepsze fotografie pozwolę sobie skoncentrować się na problemie samych indeksów. Faktycznie typowym było w Atlanticach z lat 50-tych wystepowanie pierścieni czy też "ringów" w kolorach czarnym, niebieskim i złotym. Nietypowym jednak było nałożenie pionowo tych indeksów z materiału fluorescencyjnego. Nietypowym - czyli sytuacja taka miała miejsce, aczkolwiek bardzo rzadko. Powyżej fotografia (tylko telefonem - chwilowo pozbawiono mnie obiektywu - ale wszystko jest czytelne) damki z kopertą mosiężną, stalowym deklem oraz mechanizmem AS 1240 Powyżej kolejna damka - z bazy fotografii Wojtka - koperta mosiężna, stalowy dekiel, mechanizm AS 1240

I semantyka, i etymologia, ale do brzegu. I właśnie - kilka wyraźnych fotografii wystarczy. Z wykonywaniem fotografii pod kątem też racja - mimo szorowania czasami jednak ślad pozostaje a tryb makro pomoże pokazać czego "gołym okiem" nie widać. W kwestii poruszającego się wałka - oprócz braku pierścienia dociskowego zapewne brakuje również tubusa. Jako, że posty są coraz dłuższe, ale nie prezentuje się w nich Worldmasterów, a to jest celem tego wątku, to aby go dłużej nie zaśmiecać proponuję kontynuację dyskusji przenieść do właściwego miejsca: http://zegarkiclub.pl/forum/topic/85863-atlantic-oryginalny-czy-nie-zapytania-wszelkie/page-56?do=findComment&comment=1194350. Dalszą swą wypowiedź tam właśnie zamieszczam.

I mnie interesuje zawsze jak ta śrubka wygląda, bo to wiele mówi u jakiego mechanika zegarek bywał. A to jak wygląda mechanizm bardzo wpływa na moją ocenę wartości zegarka.

Mam dziś tylko mały monitorek ale coś tam widzę. Koperta - pochromowano powtórnie. Koronka nieoryginalna, ale zawsze można coś dobrać. Wskazówki niewłaściwe, ale to już Jacek pokazał. Sądzę, że napisy, linie pionowa i pozioma oraz podziałka są naniesione ponownie. Jacek - czy ten Twój nie ma czasem 38mm (wtedy wskazówki a szczególnie sekundnik mają podobny wzór, ale nieco inny wymiar)?

Nie o etymologii a o zegarkach raczej rozmawiajmy, choć zgodzić się nie mogę z całym wywodem, bo współcześnie stosowane stare formy jako "wstawki językowe", jaką bez wątpienia jest "imć", mają zazwyczaj przykuwając uwagę swą archaicznością, karcić lub ośmieszać - ja i wielu tak to odbiera, ale jeśli się myliłem a zastosowanie przestarzałej formy właśnie miało nobilitować naszego zacnego kolegę to zaniechajmy już wycieczek osobistych i przejdźmy do meritum. Z tego co widzieliśmy więcej przypuszczeń się już nie uda wysupłać. "Miniatury klikalne" jak najbardziej można zamieszczać - znany jest nam sposób ich użycia, choć wolelibyśmy je w większej ilości. Pozwól, że dam Ci radę: jeśli zainteresowały Cię Atlantic'i to zacznij z nimi przygodę od opracowania Wojtka Kutermankiewicza (dostępne w sieci), później zapoznaj się z tym wątkiem, ale wiele informacji i ciekawych dyskusji znajduje się również i tu: http://zegarkiclub.pl/forum/topic/85863-atlantic-oryginalny-czy-nie-zapytania-wszelkie/ http://zegarkiclub.pl/forum/topic/21744-nietypowe-zegarki-marki-atlantic/ http://zegarkiclub.pl/forum/topic/96151-atlantic-daty-z-rachunk%C3%B3w-grawer%C3%B3w-pud%C5%82a-paski-itp/ http://zegarkiclub.pl/forum/topic/102486-atlantic-zegarki-dla-naszych-nalepszych-po%C5%82%C3%B3wek/ Zaraz ktoś powie, że się powtarzam, ale zapewniam, że lepiej się dyskutuje niż tylko pytania zadaje.

- brak fotografii dekla - to też istotne - koperta - ujęcie nie obejmuje widoku uszu od spodu, ale patrząc od "twarzy" koperta wygląda nieźle - koronka i wskazówki właściwe - mechanizm - FHF 28 - wystepował w Milano - co do kwestii najistotniejszej, to, mimo iż tarcza wygląda obiecująco, nie podejmuję się na podstawie tego zdjęcia wypowiedzieć czy poddano ją kosmetyce i ewentualnie jakiego rodzaju.

Właśnie dlatego napisałem prawdopodobnie, jednak o bardzo niskim stopniu bo ułożenie indeksów mi coś bardzo podpadające jest. Choć na Pallasa też nie wygląda. Ale na podstawie ograniczonych danych więcej trudno powiedzieć. Może MarcinEck poprosi zbywcę o coś więcej. Ale osobiście to bym w tę transakcję się nie angażował.

Dopiero zauważyłem ten post i pozwolę sobie odpowiedzieć. Jesteśmy bardzo życzliwi nowym użytkownikom i sądzę, że z "imciowaniem" możesz dać sobie spokój - tym bardziej, że kolega Xylog ma ogromną wiedzę zegarkową i nie chcesz go sobie zrazić. Ponadto zapytania kierujemy tu: http://zegarkiclub.pl/forum/topic/85863-atlantic-oryginalny-czy-nie-zapytania-wszelkie/page-56?do=findComment&comment=1192441. Zdjęcia muszą być jak najlepsze, bo tylko wtedy dajesz nam szansę na jakąkolwiek analizę. Oczywiście fotografia tarczy to nie zegarek - konieczne jest zamieszczenie również zdjęć dekla i mechanizmu. A to co zamieściłes można opisać jedynie jako kiepska fotografia bardzo zniszczonego zegarka, który prawdobodobnie jest Atlantic'iem. Jeśli sprzedawcy nie zamieszczają dobrych zdjęć to dobrze jest o takie ich prosić.

Coś mi się wydaje, że Piotr zwyczajnie woli gonić zajączka niż przyzwyczajać się do poszczególnych egzemplarzy. Ponadto pewnie potrzebował dołożyć grosik do kolejnego El Primero . A zegarek fajny - zresztą u Piotra tylko takie.

Widzisz, Kolego, ten wątek dotyczy Worldmasterów jako modelu flagowego a Milano pojawiają się tu: http://zegarkiclub.pl/forum/topic/21744-nietypowe-zegarki-marki-atlantic/page-35?do=findComment&comment=1179695 . Jeśli masz pytania to tu: http://zegarkiclub.pl/forum/topic/85863-atlantic-oryginalny-czy-nie-zapytania-wszelkie/page-56?do=findComment&comment=1192441 , ale konieczne są zdjęcia dobre jakościowo, bo na podstawie tego co wkleiłeś możesz nie doczekać sie odpowiedzi.

I to właśnie sugeruję, lecz zdjęcia są nędzne a zegarek jest odrobinę podrasowany co już po szlifie dekla widać .

Co do malowania indeksów to nanosi sie je po malowaniu tarczy.

A ja takiej pewności nie mam. Jest to przykład kolejnej fotografii, pomimo tego, że i tak lepszej niż ostatnio widujemy, gdzie refleksy i odbicia grają główna rolę i mogą mieć wpływ na ocenę. Mimo to zgadzam się z opinią, że zarówno podziałka sekundnika jak i napisy zostały naniesione ponownie. Jednak co do samej tarczy to chwilowo, na jakieś 65%, skłaniam się raczej do tego, iż zwyczajnie ja uszorowano. Dlaczego? Mimo, że urocza, to jednak tylko Delbana a renowatorzy nie lubią utrudnień - tu mamy trzy okręgi o różnych fakturach i dwóch kolorach. Ponadto zazwyczaj przy tanich renowacjach ginie (lub staje się niewyraźny) gilosz na tarczy sekundnika. Kolejna sprawa to częstokroć "włażący" miejscami kolor z okręgu zewnętrznego na koło wewnętrzne - mimo, iż rozdzielczość nie jest najlepsza, a powiększanie i różne sposoby wyostrzeń powodują, że piksele zaczynają się "rozłazić", to jednak nie zauważyłem takich, zazwyczaj wystepujących, niedociągnięć. Jeśli pomalowano tarczę to jeszcze pozostaje pytanie dlaczego nie dokonano renowacji wskazówek. Wcale też nie jestem pewien czy indeksy malowano - albo to robota refleksów, albo na indeksach jest jakaś patynka. Jak nadmieniłem stawiam tylko 65% na te opinię. Niepokoi mnie jednak logo i widoczne pomiedzy literami jakieś "paprochy" lub wgniecenia. Masz więcej zdjęć?

Zdjęcia o bardzo niskiej rozdzielczości i wykonane w ciemnicy - trudno na ich podstawie o pewne informacje i wszelkie dane jakie uzyskałeś to jedynie przypuszczenia. Sprzedajacy jeśli powie, że nie posiada stosownej wiedzy to poproś o zdjęcia dzienne w dużej rozdzielczości, bo już sama koperta wyglada dość podejrzanie. Zegarek wydaje się kompletny - pomijając koronkę - jest to o tyle ważne, że jest to zapewne 38mm i sam sekundnik do niego jest praktycznie niemożliwy do pozyskania; a tu proszę, komplet. Mechanizm w stanie przys\zwoitym i co ważne z właściwym pierścieniem dociskowym dla tego modelu. Tarcza czytelna lecz silnie zabrudzona a mycie tego stanu może wcale nie poprawić uwidaczniając uszczerbki pod warstwą brudu - i tu konieczne dobre fotografie. Podsumowując - ja bym się nie spieszył, poczekałbym na dobre zdjęcia, ale to nie moja decyzja.

Kompletny, kompletny - chyba nawet ma właściwą koronkę. Jak wróci obiektyw od lekarza to porobię wreszcie zdjęcia swoim.

Pojawiła się tu i to kilkukrotnie - to Sławny Recordmaster, myślę, że przez wielu nadal poszukiwany. Jest to moja ulbiona Delbana, i to zarówno z jasną jak i z ciemna tarczą. Cóż Ci poradzić - Wuja zakopać i droga sukcesji ulegnie skróceniu , a zegarek wart posiadania choć temu należy się zdecydowanie szorowanie koperty, ale raczej nic więcej, może jeszcze konserwacja mechanizmu.

Nie poznamy wartości zegarka, bo ta nie zawsze jest wymierna, poznamy jedynie ceną jaką zaoferuje ostatni zdeterminowany. I pewnie nie będzie ona zależna od wiedzy zegarmistrzowskiej, bo Ci którzy ją posiadają najchętniej dokonują zakupów okazjonalnych aby później chwalić się jaki to okaz się trafił i jeszcze zbywcy musieli dopłacić aby go wziął . Oczywiście posiadajęcy tajemną wiedzę czasem również dołącza do grona zdeterminowanych, jednak gdy dojdzie do "wtopy" to często już później tak chętnie jednak nie kwapi sie do szalonej licytacji (a to pewnie znane uczucie zarówno piszącemu te sława jak i czytającym - przy czym nie tyle o posiadaniu wiedzy piszącego tu mówię ile o zaliczeniu wtopy , której każdy zbierający czasami niestety doświadcza), a przedmiot sromoty głęboko w szufladzie ląduje przypominając od czasu do czasu o potrzebie zachowania kropli rozsądku mimo, że serce krzyczy "bierz - cud, miód i malina". Nie sądzę również aby czy z tej jak i z kolejnych licytacji należało czerpać wiedzę jak prowadzić odnawianie, bo, w mojej opinii, najlepiej szufladować oryginalne stany idealne; ale może tu sie powstrzymam i na tym zakończę aby nie wywołać znów odwiecznej dyskusji na temat "odnawiać czy też lepiej nie". Ale odbiegliśmy "nieco" od tematu. Ten z centralnym sekundnikiem (nie pamiętam co było w środku) pokazałem jako przykład podobnej stylistyki, bo pewnie nie jest to jednak De Luxe (przynajmniej na tych które widziałem takiego napisu nie było, a że stylistyka mnie wcześniej nie powaliła to nie posiadam takiego aby dać dowód. Jednak niespodzianki jakie ujawnił Staszek poprzez striptiz Delbanki mogą zmienić moje podejście). Ten z zatoki również budzi i moje wątpliwości, bo zdjęcia gdzie odbicie światła jest istotnym elementem fotografii zastanawia czy przypadkiem nie ma to czegoś ukryć. Z drugiej strony ktoś mógł uznać, że niesie to dodatkowy ładunek artystyczny a zegarek jest w stanie oryginalnym. Choć gdy widzę czarną tarczę starej Delbany lub Atlantica to zapala mi się czerwona lampka "Uwaga, cienki lód, proszę iść brzegiem".

Gratuluję fajnego okazu z wyjątkowo rzadkim mechanizmem.

Gdy zpytałeś o De Luxe to połączyłem w pamięci tę nazwę z jakimś współczesnym modelem, ale ani to nie było ekscytujące, ani też szczególnie nie orientuję się we współczesnych Delbanach. Przypomniałem sobie ten model dopiero gdy ujawniłeś ten zegarek w całości, przy czym trochę zbiła mnie z tropu czcionka De Luxe, ponadto zegarka w tej wizualizacji jakoś nie opisałem sobie w pamięci jako De Luxe. Jeśli chodzi o te indeksy to sporadycznie można ten typ spotkać z zielonym lub czarnym wewnętrznym kołem i centralnym sekundnikiem, ale z takim giloszem to się nie spotkałem. Kolejna sprawa to Landeron serii 500 - po naszej ostatniej rozmowie sam zacząłem szukać o nim informacji i faktycznie dane o nim chyba utajniono, bo zaledwie się o nim wzmiankuje. A wracając do samego modelu to na zatoce znalazłem takie cudo http://www.ebay.pl/itm/Vintage-Delbana-Men-Big-Plaque-Case-Landeron-523-Mvnt-Free-Shipping-Worldwide-/151282394560?pt=UK_Jewelery_Watches_Watches_MensWatches_GL&hash=item23392225c0 :

To kombinacja na całej linii. Tarcza malowanka, koperta chromowana i to średnio, dekiel od wersji skandynawskiej, wskazówki i koronka z innej bajki.

Już dłuższą chwilę patrzę na tę tarczę i pomijając tę wielką dziurę (nie jestem maniakiem OH, ale to moja subiektywna opinia a ważne że właściciel zadowolony) to obserwuję i w tarczy i w kopercie jakąś ciągłąść i nawiązanie do stylu lat 50-tych. Po często obserwowanym niemal odpustowym charakterze współczesnych Delban, nieczęsto ze świecącymi "dżecikami", to nawet przyjemna odmiana.

Oczwiście, że widać. A mój post to taki protest song właśnie na to jak jest, oraz pobożne życzenie tego jak być powinno.