Homage, homar...śliski temat

[Admof 1595]

No a dla mnie to klon Ferrari, a Tisell i Rolex Submariner to dwa różne zegarki. Kwestia uznaniowości co niby jest kopią, a co nie jest.

[desmo 6263]

Aleś Pan linka podał

Poprawiłem. https://www.termedia.pl/mz/Leki-niszczace-watrobe-czyli-chinska-afera-z-walsartanem,30633.html

[Sierżant Julian 1711]

No a dla mnie to klon Ferrari, a Tisell i Rolex Submariner to dwa różne zegarki.

 

Z takim głęboki przekonaniem kupiłem kiedyś Tisella. Sprzedający też nie usiłował mnie przekonać, że to Rolex. Tym bardziej, że nie kupiłem nawet kopii Submarinera :-)

[Janek72 60]

Jesteśmy tu jak w jakimś kosmosie.

Zegarek kupuje się w zasadzie dla siebie lub co najwyżej dla innych maniaków.

Ile ludzi zwraca uwagę na zegarki u innych? Jedna na tysiąc?

Ile procent ludzi w PL uważa zakup zegarka kosztującego więcej niż 2000 zł za fanaberię? (nie pytam o 30 tyś tylko o 2). Skłamię, jak powiem, że 95% ?

Żyjemy w jakimś stopniu tymi zegarkami, ale prawie wszyscy naokoło mają to wywalone.

Ja będę sobie nosił Davosę, inny kolega Tisella, inny Steinharta, inny Rolexa, a inny niech sobie marzy o Rolex ale nic podobnego tańszego nie kupi, bo to by było nie fair. Niech każdy robi co mu się podoba i nie ma chyba sensu o tym dyskutować.

[MieszkoMieszko 2803]

Zaczynając od końca - to że coś jest legalne nie znaczy że jest „fajne”.

Przykłady które podałeś nie ilustrują imo przypadku Tisella udającego na przykład Hulka - producenci Prosecco czy Cavy nie udają że są Krugiem czy VC , nie udają nawet że są szampanem. Choć wszystkie należą do kategorii win musujących tak jak nasze zegarkowe przykłady są diverami.

Przykład lekowy jest jeszcze dalszy od naszych rozważań bo jako farmaceuta na pewno wiesz że generyk może się różnić od leku oryginalnego składem masy tabletkowej nawet o kilkadziesiąt procent a efektem klinicznym o +/- 20%. Przy czym ten efekt to głównie ocena stężeń jakie osiąga substancja aktywna u kilku zdrowych ochotników. Po stronie leku oryginalnego są zaś dziesiątki kosztownych badań min z udziałem ( tysięcy ) realnych chorych skutkujących realnym postępem wiedzy medycznej. ( taka analogia do firm które rozwijały i nadal rozwijają świat zegarkowy ) .Co więcej - dziś większość firm sprzedających generyki nie trudni się nawet ich produkcją , pakuje tylko tabletki przywiezione z Chin. Hmm tu analogia zegarków robi się nieprzypadkowa ale mało śmieszna bo w przypadku leków produkcja w Chinach ma także swoje cienie ( tu ostatnia afera z zanieczyszczoną szkodliwą substancją która znalazła siė w większości dostępnych na naszym rynku generyków ) https://www.termedia.pl/mz/Leki-niszczace-watrobe-czyli-chinska-afera-z-walsartanem,30633.html. Przy okazji - ministerstwo nie nakazuje farmaceucie zamieniać leków a jedynie informować pacjenta o takiej możliwości pozstawiając wybór pacjentowi. Niestety niektórzy farmaceuci w pogoni za szybkim zyskiem zapominają uprzedzić pacjenta że lek mu zmienili.

Wracając do zegarków - te na szczęście szkodzić mogą co najwyżej wizerunkowi noszącego.

Zawsze w takich sytuacjach przypomina mi się powiedzenie jednego z moich nauczycieli który zwykł mówić że szczególnie ludzi o ograniczonych zasobach finansowych nie stać na kupowanie byle czego.

Dziękuję Ci za to odniesienie. Owszem uprościłem kilka rzeczy a y łatwiej było je niewtajemniczonym w formację zrozumieć analogie. Co do afery z valsartanem o której wspominasz, chodzi o zanieczyszczenie NMDA (kancerogenna N-nitrozo dietyloamina) o ktorej pisałem pracę mgr. Pokazuje to tylko także ze jestesmy skazani na Azję tudzież Chiny. Tak jak w przypadku zegarków tak i leków pokazało to ze czy lek oryginalny (szanowany producent szwajcarski) czy zamiennik (homar) wszyscy korzystają z tego samego dostawcy substancji czynnej (części) zlokalizowanego w Chinach. Nawet szanowana w Polsce i na świecie Polpharma sie sie splamiła przysłowiowym g*wienkiem. Chodzi mi o analogie. Jest to brutalna rzeczywistość ktora nas dotyka nie tyko na tej płaszczyźnie.

Domyślam sie ze jestes kolegą po fachu i wiesz o co mi mniej więcej chodziło także z zamienianiem leków.

 

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka

[Admof 1595]

Jesteśmy tu jak w jakimś kosmosie.

 

No, forumowa bańka miłośników zegarków. Jedni uważają, że homar jest zły i miłośnik powinien potępiać, a drudzy odwrotnie. Można jeszcze 40 stron o tym rozmawiać, a nikt nikogo nie przekona do swego zdania, tylko każdy będzie nadal obstawiał przy swoim.

[tarant 4606]

Poprawiłem. https://www.termedia.pl/mz/Leki-niszczace-watrobe-czyli-chinska-afera-z-walsartanem,30633.html

 

Pewne analogie do zegarków i tu się znajdą. Zanieczyszczony szajs od chińskiego dostawcy używała także firma Sandoz, jeden z liderów wdrażania i produkcji oryginalnych farmaceutyków.

Dziękuję Ci za to odniesienie. Owszem uprościłem kilka rzeczy a y łatwiej było je niewtajemniczonym w formację zrozumieć analogie. Co do afery z valsartanem o której wspominasz, chodzi o zanieczyszczenie NMDA (kancerogenna N-nitrozo dietyloamina) o ktorej pisałem pracę mgr. Pokazuje to tylko także ze jestesmy skazani na Azję tudzież Chiny. Tak jak w przypadku zegarków tak i leków pokazało to ze czy lek oryginalny (szanowany producent szwajcarski) czy zamiennik (homar) wszyscy korzystają z tego samego dostawcy substancji czynnej (części) zlokalizowanego w Chinach. Nawet szanowana w Polsce i na świecie Polpharma sie sie splamiła przysłowiowym g*wienkiem. Chodzi mi o analogie. Jest to brutalna rzeczywistość ktora nas dotyka nie tyko na tej płaszczyźnie.

Domyślam sie ze jestes kolegą po fachu i wiesz o co mi mniej więcej chodziło także z zamienianiem leków.

 

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka

 

Spóźniłem się

[MieszkoMieszko 2803]

Pewne analogie do zegarków i tu się znajdą. Zanieczyszczony szajs od chińskiego dostawcy używała także firma Sandoz, jeden z liderów wdrażania i produkcji oryginalnych farmaceutyków.

 

 

Spóźniłem się

Tak samo jak Autruaccy winiarze przez lata dodawali glikol (skladnik plynu do chlodnic/sprskiwaczy) do swoich win żeby w odczuciu amerykańskiego klienta wina byly jakby slodsze.

 

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka

[desmo 6263]

Pewne analogie do zegarków i tu się znajdą. Zanieczyszczony szajs od chińskiego dostawcy używała także firma Sandoz, jeden z liderów wdrażania i produkcji oryginalnych farmaceutyków.

 

Spóźniłem się

Nie do końca. Sandoz to niemiecki producent generyków, obecnie w szwajcarskim holdingu Novartis. Choć to trochę jakby SG kupiła Tisella ;-)

[tarant 4606]

Nie do końca. Sandoz to niemiecki producent generyków, obecnie w szwajcarskim holdingu Novartis. Choć to trochę jakby SG kupiła Tisella ;-)

 

Mocno już wypadłem z tematu. Zmieszał mi się z Novartisem w jedną barwną wizję

[Adi 3415]

Dziękuję Ci za to odniesienie. Owszem uprościłem kilka rzeczy a y łatwiej było je niewtajemniczonym w formację zrozumieć analogie. Co do afery z valsartanem o której wspominasz, chodzi o zanieczyszczenie NMDA (kancerogenna N-nitrozo dietyloamina) o ktorej pisałem pracę mgr. Pokazuje to tylko także ze jestesmy skazani na Azję tudzież Chiny. Tak jak w przypadku zegarków tak i leków pokazało to ze czy lek oryginalny (szanowany producent szwajcarski) czy zamiennik (homar) wszyscy korzystają z tego samego dostawcy substancji czynnej (części) zlokalizowanego w Chinach. Nawet szanowana w Polsce i na świecie Polpharma sie sie splamiła przysłowiowym g*wienkiem. Chodzi mi o analogie. Jest to brutalna rzeczywistość ktora nas dotyka nie tyko na tej płaszczyźnie.

Domyślam sie ze jestes kolegą po fachu i wiesz o co mi mniej więcej chodziło także z zamienianiem leków.

 

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka

 

Przykład pokazał co innego. Oryginalny Valsartan nie został wycofany tylko większość kopii, bo wytwórca Diovanu, Co- Diovanu  i Exforge sam produkuje substancję. Niestety pisanie o tożsamości generyku i oryginału to bardzo duże uproszczenie a w rzeczywistości zwykle nieprawda. 

 

Sandoz panowie pochodzi ze Szwajcarii. Dawniej produkował wiele leków oryginalnych. Po połączeniu z Ciba stał się Novartisem a marka Sandoz zniknęła. Kilak lat temu (kilkanaście) reaktywowano ją by pod tym szyldem skupić Lek, Hexal, Biochemie czyli marki generyczne Novartis

[pepepatryk 9629]

No to inaczej z tą kradzieżą... Wyobraźcie sobie, że wymyśliliście spodnie z folii aluminiowej z jedną nogawką krótką, drugą długą. Jakimś dziwnym trafem rynek oszalał na tym punkcie... czyli jest biznes, kasa płynie do waszej kieszeni, firma rośnie w siłę, marka zyskuje uznanie. Po chwili wychodzi info, że jakaś inna firma zaczęła produkować takie same spodnie. Nawet jeśli nie jest w stanie konkurować z Waszą firmą, która była protoplastą takiego dizajnu to nie denerwowałoby Was, że wasz pomysł, wasza wypocina intelektualna/artystyczna (jak zwał tak zwał) została przez kogoś przywłaszczona?

Mi by się takie coś nie spodobało. 

[Admof 1595]

Mnie to najbardziej denerwuje, że rodzina typa co wymyślił koło do dzisiaj nie ma na to monopolu, chłop się tak namęczył, a tu wszyscy za darmo zgapiają, powinni im płacić.

[MieszkoMieszko 2803]

Jesteśmy tu jak w jakimś kosmosie.

Zegarek kupuje się w zasadzie dla siebie lub co najwyżej dla innych maniaków.

Ile ludzi zwraca uwagę na zegarki u innych? Jedna na tysiąc?

Ile procent ludzi w PL uważa zakup zegarka kosztującego więcej niż 2000 zł za fanaberię? (nie pytam o 30 tyś tylko o 2). Skłamię, jak powiem, że 95% ?

Żyjemy w jakimś stopniu tymi zegarkami, ale prawie wszyscy naokoło mają to wywalone.

Ja będę sobie nosił Davosę, inny kolega Tisella, inny Steinharta, inny Rolexa, a inny niech sobie marzy o Rolex ale nic podobnego tańszego nie kupi, bo to by było nie fair. Niech każdy robi co mu się podoba i nie ma chyba sensu o tym dyskutować.

Masz rację. Zegarek kupuje sie dla siebie. Nie kupilem żadnego z moich czasomierzy dla żony dla poklasku szefowej itp. Wszystkie kupowalem bo mi sie podobały. Do dziś nie zapomnę jak czekałem na mojego seiko snzh. Jest to przedmiot. Nabyty. Jak krawat koszula długopis. Ma służyć i byc funkcjonalny i pokazywać moj. charakter jako osoby. Nie gwarantuje mi on uznania w oczach innych (przy tych droższych pewnie zawiść i przeklenstawa) a jedynie jest formą wyrażenia siebie. Czy jest on zgidny z moim morale? To każdego z nas indywidualna sprawa

 

 

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka

Przykład pokazał co innego. Oryginalny Valsartan nie został wycofany tylko większość kopii, bo wytwórca Diovanu, Co- Diovanu i Exforge sam produkuje substancję. Niestety pisanie o tożsamości generyku i oryginału to bardzo duże uproszczenie a w rzeczywistości zwykle nieprawda.

 

Sandoz panowie jest pochodzi ze Szwajcarii. Dawniej produkował wiele leków oryginalnych. Po połączeniu z Ciba stał się Novartisem a marka Sandoz zniknęła. Kilak lat temu reaktywowano ją by pod tym szyldem skupić Lek, Hexal, Biochemie

Teraz trzeba by wycofać wszystkie te zegarki co maja lupke...

 

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka

[desmo 6263]

Dziękuję Ci za to odniesienie. Owszem uprościłem kilka rzeczy a y łatwiej było je niewtajemniczonym w formację zrozumieć analogie. Co do afery z valsartanem o której wspominasz, chodzi o zanieczyszczenie NMDA (kancerogenna N-nitrozo dietyloamina) o ktorej pisałem pracę mgr. Pokazuje to tylko także ze jestesmy skazani na Azję tudzież Chiny. Tak jak w przypadku zegarków tak i leków pokazało to ze czy lek oryginalny (szanowany producent szwajcarski) czy zamiennik (homar) wszyscy korzystają z tego samego dostawcy substancji czynnej (części) zlokalizowanego w Chinach. Nawet szanowana w Polsce i na świecie Polpharma sie sie splamiła przysłowiowym g*wienkiem. Chodzi mi o analogie. Jest to brutalna rzeczywistość ktora nas dotyka nie tyko na tej płaszczyźnie.

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka

No właśnie nie jesteśmy skazani...wymagajmy jakości, piętnujemy bylejakość czy to w usługach czy w towarach czy w relacjach międzyludzkich ;-)

[gunit82 25]

Mnie to najbardziej denerwuje, że rodzina typa co wymyślił koło do dzisiaj nie ma na to monopolu, chłop się tak namęczył, a tu wszyscy za darmo zgapiają, powinni im płacić.

Dobre i tym akcentem powinna się zakończyć ta dyskusja.

[Adi 3415]

Dokładnie. Nie jesteśmy skazani tylko wielu się godzi. 

[pepepatryk 9629]

Mnie to najbardziej denerwuje, że rodzina typa co wymyślił koło do dzisiaj nie ma na to monopolu, chłop się tak namęczył, a tu wszyscy za darmo zgapiają, powinni im płacić.

Tak, masz racje... to to samo. Tak jak NSX jest identyczny z 348, ale Tissel i Rolex są zupełnie różne no ale Ty tak to widzisz i masz do tego prawo

[Zeno 375]

Ja myślę, że wyniki anonimowej ankiety mówią same za siebie, że homage jest w porządku.

 

Nie patrz na wartości liczbowe.

Jedna trzecia głosujących twierdzi, że "wstyd coś takiego założyć na rękę".

 

To jest według Ciebie "w porządku"?

 

 

[desmo 6263]

Ja myślę, że wyniki anonimowej ankiety mówią same za siebie, że homage jest w porządku.

 

Nie jesteś pierwszy, który po głosowaniu w którym brała udział mniejszość , ogłosił, że jest reprezentantem większości ...

[Master Yoda 583]

Nie patrz na wartości liczbowe.

Jedna trzecia głosujących twierdzi, że "wstyd coś takiego założyć na rękę".

 

To jest według Ciebie "w porządku"?

 

 

Nie jesteś pierwszy, który po głosowaniu w którym brała udział mniejszość , ogłosił, że jest reprezentantem większości ...

:)plusy

[Admof 1595]

Mnie to najbardziej denerwuje, że rodzina typa co wymyślił koło do dzisiaj nie ma na to monopolu, chłop się tak namęczył, a tu wszyscy za darmo zgapiają, powinni im płacić.

Co najgorsze, firmy zegarkowe zgapiły od niego koncept na okrągłe tarcze.

[Sierżant Julian 1711]

A ja w odpowiednim wątku pracowicie publikuję "homary" submarinera, produkowane przez uznanych szwajcarskich lub niemieckich wytwórców z długą tradycją. To dla osób, które uważają że firmy kopiujące rozwiązania Roleksa nie są dostatecznie szacowne, albo że są azjatyckie. Lista na dziś zawiera modele firm: Bulova, Cyma, Davosa, Casio, Citizen, Edox, Orient, Roamer, Sandoz, Timex, Titus, TAG Heuer, Zenith, Zodiac, Dugena, Revue Thommen, Grovana, Tissot, Certina, Yema, Glycine, Wittnauer-Longines, Omega, Epos, Rodania, Glashutte, Olech&Wajs, Helvetia, Elgin, Rotary, Sinn , Paul Picot, oraz jako wisienka na torcie hommage Daytony made by Hamilton (ale to poza konkursem, bo zbieramy Submarinery!). Przyznaję, że zaplątały się tu też firmy japońskie, ale nikt nie odmówi im poważnej pozycji na rynku. Z wymienionych tylko Tissot, Omega i Glycine zrobiły trochę bardziej po swojemu, jest też parę modeli w kopertach Monnin, odbiegających od oryginału w wykończeniu detali. Reszta jest w zasadzie żywcem (przynajmniej jak który potrafił). Po co ta lista? W celu uzupełnienia katalogu "złodziei" oczywiście, no i dla rozłożenia oburzenia bardziej równomiernie. W końcu ta lista jest chyba dłuższa od listy mikrobrandów i nowobrandów kopiujących tego suba w garażu :-)

Właśnie doszło najnowsze uzupełnienie: Delbana

[Admof 1595]

@pepepatryk - do 348 może NSX nie bardzo podobny, ale z wcześniej od niego zaprezentowanego F40 coś już ma, IMHO homar jak nic - ogólnie klon Ferrari - tu otwierane światła, tam czerwony lakier, z tyłu spoilerek trochę a'la F40

 

 

nie dość, że homarowe kradziejstwo, to jeszcze w cyganie - mój wizerunek chyba już osiągnął dno i co teraz? biczujcie

 

(a że koperta zupełnie inna, że przeszklony dekiel, że przeciwwaga sekundy, że grawer z nazwą firmy na kopercie - a nie zaraz, facet od koła naprawdę powinien Rolexa pozwać...)

[StaryWilk 565]

Może czas na podsumowanie dotychczasowej dyskusji, zebranie kilku punktów wspólnych, z którymi może zgodzić się miażdżyca większość?

 

A potem przejdziemy dalej, mam pomysł na rozwój dyskusji, w tematyce zegarków, a nie farmaceutykow, czy relacji międzyludzkich...