Jump to content
Search In
  • More options...
Find results that contain...
Find results in...
irekm

Teorie spiskowe

Recommended Posts

2 godziny temu, Bugs napisał(-a):

Wg ostatnich danych szczepionki - w różnym stopniu w zależności od producenta - zmniejszają ilość wirusa w organizmie, ryzyko zakażenia bezobjawowego i w konsekwencji szansę że zaszczepiony będzie zarażał innych. To zmniejszenie szacuje się na co najmniej 74% ( J&J ) do ponad 90%.


W uproszczeniu więc - osoba zaszczepiona nie zachoruje ciężko i nie zarazi innych lub szansa że zarazi będzie wielokrotnie mniejsza niż u niezaszczepionych. W efekcie liczymy na to że objawowych a zwłaszcza ciężkich zachorowań będzie znacznie mniej co pozwoli na powrót do normalnego funkcjonowania systemu ochrony zdrowia i wszystkich działów gospodarki.

 

Jeżeli dobrze rozumiem, szybka matematyka na przykładzie województwa w którym mieszkam - Kujawsko-Pomorskiego:

 

Dla zobrazowania, nawet gdyby solidarnie zaszczepić całe Kujawsko Pomorskie (~2 miliony mieszkańców) dajmy na to wyłącznie Pfizerem, i to obowiązkowo obiema dawkami i zaszczepić wszystkie grupy wiekowe (łącznie z dziećmi, których się nie szczepi) i grupy te uzyskałyby wzorowo i zgodnie z danymi producenta antyciała chroniące ich w 90% przed ciężkimi objawami (na potrzeby tego założenia zignorujemy gorsze wyniki u starszych ludzi których układ immunologiczny nie jest tak "plastyczny" jak u młodych), to i tak zostaje nam 10%, czyli 200 000 mieszkańców Kujawsko-Pomorskiego, które potencjalnie może zachorować na COVID, będzie go roznosić, oraz będzie miało objawy wymagające leczenia (?).

 

Mam też dylemat innej natury, otóż żaden z producentów nie ma jeszcze dokładnych danych jak to jest z tym rozprzestrzenianiem się wirusa po zaszczepieniu, w sensie wiedzą np. że ludzie w 90% zyskują odporność, ale nie wiadomo w jakim stopniu szczepionka chroni przed przenoszeniem wirusa, nawet gdy sam jesteś odporny i zwalczasz go we własnym ciele. I tu znów moje pytanie i powrót do wirtualnego Kujawsko-Pomorskiego

 

Gdyby założyć optymistycznie, że pozostałe zaszczepione 1.8 miliona mieszkańców (znów realnie z dziećmi, których się nie szczepi) dajmy na to aż w 70% nie będzie w ogóle roznosić choroby po zakażeniu, to zostaje nam 540 000 osób, które same choroby nie przejdzie ciężko, ale roznosić ją będzie. Czyli w sumie 540 000 (potencjalnie roznoszących ale odpornych) +200 000 (potencjalnie chorujących i roznoszących) = 740 000 mieszkańców Kujawsko-Pomorskiego z 2 000 000 będzie miało potencjał do roznoszenia COVID po zakażeniu się/zachorowaniu, czyli 37% populacji województwa (?)

 

Dobrze kombinuję, czy gdzieś popełniam błąd (pomijając założenia typowo na potrzeby tych wyliczeń)?


ng6mnrm.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
Godzinę temu, 70soul napisał(-a):

Prosze nie zapominać i o takich ludziach👇



„Spośród 37 przebadanych państw Polska poradziła sobie najgorzej na świecie (!!!) z covidem notując 14,4% wzrost zgonów. Chile 13,8%; Hiszpania i USA po 12,9%; Belgia 12,2%; Włochy 8,7%; Czechy 9,7%; Niemcy 3,3%; Szwecja bez lockdownów 1,5%!!!!!”👇

https://www.cebm.net/covid-19/excess-mortality-across-countries-in-2020/

Edit—-

 

I z cyklu, więcej lockdownu.

Bezmyślne zamknięcie sklepów budowlanych spowoduje to, że gdy (posłużę się przykładem jednego z oponentów) samotna matka z dwójką dzieci będzie miała awarię instalacji wodnej w domu nie będzie gdzie kupić materiałów do naprawy..

🏻 Poprawiam się zrezygnowano z tego pomysłu.

 

 

Moim zdaniem, porównywanie Szwedów czy Finów z Polakami nie ma sensu. 

Patrz jak zachowują się w czasie epidemii Finowie, a jak Polacy, a wnioski nasuną się same.

5e849d12d15e7_p.jpg

we.JPG

Edited by dziadek

Każdy stary człowiek ma swoją historię i powód, dlaczego jest taki, a nie inny. Pomyśl o tym, zanim mnie osądzisz.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja bym z Covidu nie żartował - moja żona ma poważne powikłania po. Ta franca wirus jednak dużo złego wyrządza.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
12 minut temu, MasterMind napisał(-a):

 

Jeżeli dobrze rozumiem, szybka matematyka na przykładzie województwa w którym mieszkam - Kujawsko-Pomorskiego:

 

Dla zobrazowania, nawet gdyby solidarnie zaszczepić całe Kujawsko Pomorskie (~2 miliony mieszkańców) dajmy na to wyłącznie Pfizerem, i to obowiązkowo obiema dawkami i zaszczepić wszystkie grupy wiekowe (łącznie z dziećmi, których się nie szczepi) i grupy te uzyskałyby wzorowo i zgodnie z danymi producenta antyciała chroniące ich w 90% przed ciężkimi objawami (na potrzeby tego założenia zignorujemy gorsze wyniki u starszych ludzi których układ immunologiczny nie jest tak "plastyczny" jak u młodych), to i tak zostaje nam 10%, czyli 200 000 mieszkańców Kujawsko-Pomorskiego, które potencjalnie może zachorować na COVID, będzie go roznosić, oraz będzie miało objawy wymagające leczenia (?).

 

Mam też dylemat innej natury, otóż żaden z producentów nie ma jeszcze dokładnych danych jak to jest z tym rozprzestrzenianiem się wirusa po zaszczepieniu, w sensie wiedzą np. że ludzie w 90% zyskują odporność, ale nie wiadomo w jakim stopniu szczepionka chroni przed przenoszeniem wirusa, nawet gdy sam jesteś odporny i zwalczasz go we własnym ciele. I tu znów moje pytanie i powrót do wirtualnego Kujawsko-Pomorskiego

 

Gdyby założyć optymistycznie, że pozostałe zaszczepione 1.8 miliona mieszkańców (znów realnie z dziećmi, których się nie szczepi) dajmy na to aż w 70% nie będzie w ogóle roznosić choroby po zakażeniu, to zostaje nam 540 000 osób, które same choroby nie przejdzie ciężko, ale roznosić ją będzie. Czyli w sumie 540 000 (potencjalnie roznoszących ale odpornych) +200 000 (potencjalnie chorujących i roznoszących) = 740 000 mieszkańców Kujawsko-Pomorskiego z 2 000 000 będzie miało potencjał do roznoszenia COVID po zakażeniu się/zachorowaniu, czyli 37% populacji województwa (?)

 

Dobrze kombinuję, czy gdzieś popełniam błąd (pomijając założenia typowo na potrzeby tych wyliczeń)?

Przy takim założeniu współczynnik reprodukcji wirusa w tej populacji będzie na pewno poniżej jedności co oznacza wygaszanie pandemii. Nie ma też możliwości aby te 10% którzy ewentualnie zachorują chorowała jednoczasowo i wszyscy ciężko zatem system ochrony zdrowia będzie mógł wrócić do swoich normalnych zadań. I w razie czego jeśli mieszkasz w Bydgoszczy karetka zawiezie Cię w 20 min do Biziela a nie do Torunia. 

Edited by desmo

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Niezupełnie MasterMind.
- zsumowałeś wszystkie „niepowodzenia szczepionki” a one się zawierają w sobie
- ciężki przebieg u niezaszczepionych wcześniej wynosił ok. 5%, przy wariancie brytyjskim jeszcze nie wiem ale chyba będzie więcej
- założyłeś ze 100% populacji będzie narażone na zakażenie a przy wygaszeniu pandemii tak nie będzie
- pomijasz ważny aspekt że te wszystkie objawowe i ciężkie stany nie będą jednoczasowe
- tak, wiele jeszcze nie wiadomo o COVID i szczepieniach ale nie bardzo jest czas czekać bo póki co nie istnieje żadna sensowna alternatywa dla opanowania sytuacji niż ograniczenia i szczepienia. Na pewno nie są to środki idealne ale lepszych nie widać
- walka jest przede wszystkim o to żeby zachorowania nie były tak masowe oraz o to żeby nie przebiegały ciężko, nie o to żeby ich całkowicie nie było bo to raczej nie będzie możliwe przy obecnych środkach
Pandemia będzie wygasać jeśli osoba chora/zarażona będzie zakażać mniej niż jedną kolejną. Dla przykładu - jesteś chory, spotykasz się z trzema innymi, oni nie są odporni więc też zachorowują i przekazują dalej. Jeśli są szczepieni to jest opcja że żaden z nich nie przekaże zakażenia dalej i „Twój” wirus niejako zniknie, ew zakaźny będzie tylko jeden a on też spotka się z uodpornionymi. Tak to ma zadziałać.
Wyobraź sobie że w Twoim modelu choruje 2 miliony mieszkańców tego województwa, w tym 5% czyli 100tys wymaga leczenia na intensywnej terapii. Trupy na ulicach.

Edited by Bugs

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja widzę, że ludzie lekceważą sprawę bo jeszcze ich to nie dotknęło. Ale jak komuś ktoś bardzo bliski zachoruje a od dyspozytora pogotowia usłyszy, żeby nalać zimnej wody do wanny, położyć się i czekać na śmierć bo karetki są zajęte i nie przyjadą, to może dopiero zrozumie, że to nie są żarty. Ktoś zapyta a gdzie są karetki? Są - stoją w kolejkach z innymi chorymi pod szpitalami.

a9eb641a244997a7627a7e0f9d1ca19d.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Bugs ok rozumiem, dzięki.

 

Tak tylko pytam, uważam że powinno się zaszczepić jak najwięcej osób, zastanawiam się tylko jak to będzie realnie wyglądało jak plan się powiedzie w najlepszym wariancie. Oby jak najskuteczniej. U moich znajomych i w rodzinie pełno przypadków od lekkich po bardzo ciężkie więc ja nie z tych co cokolwiek negują albo dopiero jak mi osobiście dowali "to zmienię zdanie", po prostu jestem urodzonym sceptykiem w stosunku do wielu spraw i sam zawsze zakładam najgorszy możliwy wariant by później nie być w życiu rozczarowanym, jednocześnie mam nadzieję na najlepszy obrót spraw.


ng6mnrm.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Zobacz jak to jest u Żydów. Szczepili na szybko każdego kto chciał i zaczęli pomału odmrażać gosp. 

Edited by loco50

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, loco50 napisał(-a):

Nóż w kieszeni się otwiera jak słucham p... ia 

Ignorantów. Ch... z tym. Nie nośta masek, spotykajta się tłumnie na grillu, kichajta na siebie i walcie tlumami na mszę-w kościele przecież nie ma wirusa a ręce klechy są święte. Tylko potem będzie płacz jak trzeba będzie organizować pogrzeb i czekać np 9 dni, bo zakłady pogrzebowe się nie wyrabiają. 

 

Proszę Moderatora o interwencję albo zamknięcie tematu.

Kultura wypowiedzi na poziomie rynsztoka........

783a1047176_ban_profilaktyczny.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Czasem lepiej użyć dosadnych słów niż miliona nic nie wnoszących emotek. Forum ładnie wykropkowało i jest OK. Jak ktoś nie zna wykropkowanego słowa, to i nie pozna, a ci co znają to już i tak znają, więc się nie zdemoralizują, a naprawdę czasem trzeba użyć mocniejszych słów, żeby wyrazić irytację.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minuty temu, renqien napisał(-a):

Czasem lepiej użyć dosadnych słów niż miliona nic nie wnoszących emotek. Forum ładnie wykropkowało i jest OK. Jak ktoś nie zna wykropkowanego słowa, to i nie pozna, a ci co znają to już i tak znają, więc się nie zdemoralizują, a naprawdę czasem trzeba użyć mocniejszych słów, żeby wyrazić irytację.

 

Na młot Thora! Słusznie prawisz!  ;)

 

20+ memów - mlot thora najlepsze śmieszne memy i demotywatory facebook - mlot  thora


WARTO POMAGAĆhttps://www.siepomaga.pl

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Czasem inaczej się nie da...


Pozdrawiam

Piotr

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

To nie forum. To ja wykropkowalem, żeby nie ranić uczuć delikatnych kolegów. Nawet Młotów 😁

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

A wracając do tematu.

A7004C9E-910F-414F-9CED-A2115A240793.jpeg.ccf9631b099c9c2b3686ef6586ce3540.jpeg

„Śiewca śmierci” (cytując pewnego dziennikarza telewizyjnego) został powstrzymany przed dokonaniem zbrodni..

Edited by 70soul

Share this post


Link to post
Share on other sites

@70soul wyzwoliciele ciemiężonego narodu już nadchodzą z opaskami na ramieniu jak powstańcy i pod flagą biało czerwoną:

 

FREE_840.jpeg.a3bac7f7d0e14fb1cc9715e477493506.jpeg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
20 minut temu, renqien napisał(-a):

@70soul wyzwoliciele ciemiężonego narodu już nadchodzą z opaskami na ramieniu jak powstańcy i pod flagą biało czerwoną:

 

FREE_840.jpeg.a3bac7f7d0e14fb1cc9715e477493506.jpeg

A tu Londyn dzisiaj👇

 

i Holandia dzisiaj👇

👆telewizja tego nie pokaże.

 

Ja kiedyś w tym temacie wspominałem przy głupocie z maskami (ludzie w większości noszą je nie prawidłowo, ciągle tą samą i sobie szkodzą) i wprowadzaniem (niektórych zasadnych) nadmiernych i męczących obostrzeń.

Można sobie ułożyć idealny plan restrykcji, nawet wydać ustawę nakazująca wirusowi samounicestwienia ale to jest wszystko farsa bo natura ludzka jest właśnie taka jak powyżej.
Wiedziałem już o tym gdy tańczyli we Włoszech na balkonach i śpiewali piosenki..

Jeszcze Polski akcent 👇 KSW teraz.

9B9BDAB1-9E77-462F-AB54-B168D88EE06A.thumb.jpeg.cd729004dc47f12e4c659cc72d2da515.jpeg

 

Edited by 70soul

Share this post


Link to post
Share on other sites

Widzisz, plan restrykcji i ograniczeń nie jest idealny. Jest durny do bólu. Strategia pomocy medycznej też układana przez kogoś, kto nie ma żadnego przygotowania. Wiele z zaleceń może nawet szkodzić. Może... natomiast takie protesty szkodzą na pewno.

Pójdzie taki jeden z drugim matoł do domu, wstąpi do sklepu po piwo i sprzeda nowo nabytego wirusa ekspedientce. Wsiądzie do windy i chcąc być miłym, pozwoli dosiąść się babci żeby nie czekała na następną, sprzedając jej skutecznie nowo nabytego wirusa. Rano pójdzie do przedszkola odprowadzić dziecko i sprzeda obsłudze. Potem autobus, metro... ilu ustrzeli, zanim go zbełta na tyle, że nie będzie miał siły wstać z wyra?

Rozumiem ludzką frustrację. Sam mam już serdecznie dość. Zwłaszcza, że w działanie maseczek w tej formie średnio wierzę. Ale skoro mam nosić, to noszę. Tyle mogę zrobić. Protestem, buntem i manifestacjami jedynie zaszkodzę.

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 minut temu, renqien napisał(-a):

Widzisz, plan restrykcji i ograniczeń nie jest idealny. Jest durny do bólu. Strategia pomocy medycznej też układana przez kogoś, kto nie ma żadnego przygotowania. Wiele z zaleceń może nawet szkodzić. Może... natomiast takie protesty szkodzą na pewno.

Pójdzie taki jeden z drugim matoł do domu, wstąpi do sklepu po piwo i sprzeda nowo nabytego wirusa ekspedientce. Wsiądzie do windy i chcąc być miłym, pozwoli dosiąść się babci żeby nie czekała na następną, sprzedając jej skutecznie nowo nabytego wirusa. Rano pójdzie do przedszkola odprowadzić dziecko i sprzeda obsłudze. Potem autobus, metro... ilu ustrzeli, zanim go zbełta na tyle, że nie będzie miał siły wstać z wyra?

Rozumiem ludzką frustrację. Sam mam już serdecznie dość. Zwłaszcza, że w działanie maseczek w tej formie średnio wierzę. Ale skoro mam nosić, to noszę. Tyle mogę zrobić. Protestem, buntem i manifestacjami jedynie zaszkodzę.

Bardzo dobrze napisane, gratuluję zdrowego rozsądku. Jak to mówią starożytni Indianie "common sens isn't very common anymore" 


Beware the fury of a patient man.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Poniżej wpis przewodniczącego Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Lekarzy
0694A9AC-9B1A-4851-91B9-430B89404C7F.thumb.jpeg.740cb35dd16bd672b453503faf8e667d.jpeg
 

edit—-

W Niemczech dziś 

 

Edited by 70soul

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ale to przyszło wyłącznie do Ciebie, czy jest na twitterze? Bo może słabo szukam, ale tam takiego wpisu nie mogę odszukać...


Pozdrawiam

Piotr

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 minut temu, tarant napisał(-a):

Ale to przyszło wyłącznie do Ciebie, czy jest na twitterze? Bo może słabo szukam, ale tam takiego wpisu nie mogę odszukać...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ale Pan wie, że to nie krytyka maseczek, szczepień i dystansowania tylko organizacji sektora medycznego na czas pandemii...

Swoją drogą ciekawe jak liczył te zgony skoro ministerstertswo zadysponowało dwa algorytmy - przedwyborczy i powyborczy.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Poniżej wpis przewodniczącego Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Lekarzy
0694A9AC-9B1A-4851-91B9-430B89404C7F.thumb.jpeg.740cb35dd16bd672b453503faf8e667d.jpeg
 
edit—-
W Niemczech dziś 
 

Ale czy tak trudno zrozumieć że to zamrożenie i ograniczenie to właśnie z powodu covida i olbrzymiej ilości ludzi którzy wymagają pomocy z jego powodu?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.