Precyzyjny regulator

[tarant 2979]

To jest projekt na całe życie, a nie na jakieś tam, błahe trzy lata

[Witek 1]

Ano tak. Racja! 

[PRGreg 33]

Piotr! Święte słowa!

Ale nie przypuszczałem że to już 3 lata

 

Projekt jest w fazie organizacyjno przedwstępnej.

-Projekt mam

-Gotowe koła zębate i zębniki namierzone i wiem gdzie je kupić bo wykonać sam nie umiem i nie mam na czym

-Wahadło przemyślane- pręt z poliwęglanu prawdopodobnie lub klasyka czyli inwar

-Sprzęt niezbędny skompletowany w 80% - tokarki, mała frezareczko-wiertarka z suportem krzyżowym, wiertła frezy i takie tam inne duperele.

Mniej więcej wszystko sobie przemyślałem a książkę z projektem przeczytałem kilka razy. Oczywiście brak mi praktyki i wiedzy ale na pewno spróbuję.

Teraz pochłonęły mnie inne zegary z sekundowym wahadłem.

Właśnie pracuję nad uruchomieniem dwóch mechanizmów z centralną sekundą.

Jeden z nich jest obecnie w rękach znanego nam Pana Franciszka (mam nadzieję że się nie obrazi że o nim wspominam). Trzeba dorobić kotwicę wychwytu nożycowego. Jeśli jemu się nie uda to chyba nikomu w tym kraju i mechanizm wyląduje na półce.

Oba nie mają w każdym razie wahadła i właśnie staram się to zmienić. To dobra szkoła przed budową takiego regulatora. Jednemu z nich brakuje tarczy, wskazówek i wogóle wszystkiego. Jest się na czym uczyć w każdym razie...

[Witek 1]

-Sprzęt niezbędny skompletowany w 80% - tokarki, mała frezareczko-wiertarka z suportem krzyżowym, wiertła frezy i takie tam inne duperele.

 

Rozumiem, że to jest ta Twoja tokarka? :-).

 

Tokareczka musi być precyzyjna

tokarka1.jpg

A zdjęcia frezareczko-wiertareczki nie masz przypadkiem?

[janekp 529]

Grzegorz.

Bardzo  gorąco Ci  kibicowałem na początku  tematu  gdyż  mnie  to  interesowało.

W  pewnym  momencie  tez  zacząłem planować  budowanie własnego  zegara, niekoniecznie regulatora  precyzyjnego.

Temat troszkę  ucichl a  szkoda  bo były ciekawe  watki.Wiem  ze  większość  woli pisac  co  jest OK  albo  nie  OK .

Mysle  ze  nie  tylko Ty  marzysz  o własnym regulatorze, zegarze(Karol-dobry  przykład  i  realizacja)

Ja  na Twoim miejscu podzieliłbym ten pomysł  na  kilka  podtematow.

Np.:

Rodzaj regulatora –

- rezerwa  chodu (8-dniowy ,miesięczny, roczny-jak zapewnić  stalą  sile  ) a  może  5  letni- mam już skan patentu  na  polaczenie  5  bębnów  w  jeden napęd ,rezerwa chodu około  5  lat przy  zastosowaniu  dobrych przekładni

-popularny  chodzik  czy  bardziej precyzyjny ja  nastawiam się  na  modyfikacje już  posiadanego werku  na  dłuższy  chód

Wzorujemy  się  na znanym projekcie np.:

http://www.precisionclocks.com/

http://www.p178host.com/0tp178/mh/sattler_mechanica/mechanica.html

http://www.uhren-hidding.de/Gro%C3%9Fuhren/Strasser-Rohde::11.html

http://www.glashuetteuhren.de/die-uhrenfabriken/strasser-rohde-von-1875-1917/

https://www.worldoftime.de/de/strasser.rohde-7495.html

http://www.uhrenkai.de/pendulum.htm

http://www.radiophil.com/uhren/riefler/riefler.htm

http://www.deutsches-museum.de/blog/blog-post/2012/10/20/meisterhafte-praezision/

http://www.uhren-hidding.de/Gro%C3%9Fuhren/Riefler-Typ-D-Tankuhr::52.html

http://www.dieter-riefler.de/

https://books.google.be/books?id=cIV_BwAAQBAJ&pg=PA97&lpg=PA97&dq=riefler+uhren&source=bl&ots=gZEUrFuHmn&sig=Ke_NE85lY01-Q3IEQIGERxnERTY&hl=pl&sa=X&ved=0ahUKEwjnz7vhn8TPAhWKCMAKHSdWA4M4FBDoAQgzMAM#v=onepage&q=riefler%20uhren&f=false

http://www.kucharczyk.pl/4sale/regulator/index.htm

https://books.google.be/books?id=fNN_BwAAQBAJ&pg=PA29&lpg=PA29&dq=riefler+uhren&source=bl&ots=-M6gxv04_z&sig=FK9u0z5Ncw7kSclpuwnYMNm94YU&hl=pl&sa=X&ved=0ahUKEwjnz7vhn8TPAhWKCMAKHSdWA4M4FBDoAQhVMAg#v=onepage&q=riefler%20uhren&f=false

https://de.wikisource.org/wiki/Die_Uhrenanlage_der_Hauptstation_f%C3%BCr_Erdbebenforschung_am_physikalischen_Staatslaboratorium_zu_Hamburg

http://www.philippe-wurtz.com/download/lbv_1_2010.pdf

https://books.google.be/books?id=Is9gAgAAQBAJ&pg=PA23&lpg=PA23&dq=riefler+uhren&source=bl&ots=0Z4nQyImVW&sig=OAHD42CHMlAdTo0PaLrBwyW_sJA&hl=pl&sa=X&ved=0ahUKEwjww8O0oMTPAhUkKsAKHTqzByw4HhDoAQhBMAU#v=onepage&q=riefler%20uhren&f=false

https://books.google.be/books?id=klKpBgAAQBAJ&pg=PA258&lpg=PA258&dq=riefler+uhren&source=bl&ots=aF8S3XEQBC&sig=bBA4FDgx5VH-YpLpI8cyuEevZ8o&hl=pl&sa=X&ved=0ahUKEwi44qfwoMTPAhXjIsAKHRPfCh44KBDoAQgiMAE#v=onepage&q=riefler%20uhren&f=false

http://www.f-h-u.de/ueber-uns/bau-einer-ppu.html

http://www.cornehl-uhren.de/ueber-uns/bau-einer-ppu.html

http://www.precision-pendulum-clocks.org/index.htm

https://www.youtube.com/watch?v=38Q4rOWnTc4

https://www.youtube.com/watch?v=u398AX45jkg

https://www.wempe.com/de-DE/uhren/Andere-Uhren/Grossuhren/Wempe-Chronometerwerke-Sekunden-Praezisionspendeluhr-5-6-PPU

http://www.ppu-buch.de/downloads/flyer_bd1_low.pdf

http://www.archides.at/category/philippe-wurtz/

http://www.stm-feintechnik.de/uhrentechnik.html

http://www.ppu-buch.de/downloads/ppu_v9_inhalt_web.pdf

http://www.precision-pendulum-clocks.org/downloads/dgc_mitteil_nr140_2014.pdf

http://www.alexander-strigun.com/

http://www.matthias-naeschke.de/

http://www.bmumford.com/clocks/tech/2clocks/2clocks.html

http://www.precisionclocks.com/

https://www.youtube.com/watch?v=lNlCNMDswYE

https://www.youtube.com/watch?v=5X6zMn9fkzQ

 

 

 

 

 Czy  tworzymy  cos  nowego, własnego-ciekawszego (z  komplikacjami-fazy  księżyca, data, kalendarz,)

Widzę  ze  kupiłeś  cos  fajnego  i  po  prostu  usiłujesz  to  doprowadzić  do  stanu używalności(centralne sekundy).Tak trzymać.

Wahadło – kompensacyjne, z  przeciwwaga, rewersyjne (bardzo  ciekawe –Wojtek  pomógłby  wyliczyć), pręt  ze  szkła  kwarcowego gwintowany  może  być  drogi , inwar  czy  tradycyjne drewienko  a może  z  kompensacja temperatury w  prętach  i  soczewce  ,Elicott , kilka  materiałów, sekundowe, sekundowe  rewersyjne ,  a może  torsyjne sekundowe(to mój pomysł)

Proponuje  lekturę  załączników -Fedczenko

Zazębienia –standard  zegarowe  a może  nie  cykloidalne(zastrzegam  sobie  pierwszeństwo-takie  mi  się  marzy  i kiedyś go  zrobię)

Obudowa –no  taka żeby  się werk  zmieścił  ale  podoba mi się  drewniana z  dużym  wypukłym szkłem jako  drzwiczki-dla  mnie  klasa-jeśli  roczniak to  absolutnie  wszystko  pod szkłem  ewentualnie  marzenie  obudowa  szczelna bez dostępu powietrza

Rodzaj Wychwytu-mniej zębów  na  kole wychwytowym  ,mniejsza dokładność  wymagana wykonania, chyba standardowo kotwica  ,regulowane  palety ale  może  jakieś  udoskonalenie typu Haldimann albo  Wurtz  ewentualnie  Eleta  nie  jednak  pozostanę przy  swoich pierwotnych przemyśleniach –znany już wychwyt  z  roczniaków ale  nie  wykluczam tego  z  Hetticha.

Naciąg  -sprężyna, ciężarki, lina  bez  końca  wspomagana elektromagnetycznym naciągiem, a  może  silą  zmian temperatury  lub ciśnienia  powietrza –dla  mnie  za  trudne ,zostanę  przy  sprężynowym.

Materiały –mosiądz  na plyty MS 58 gr 4-6  mm ,zębniki stalowe ja wykorzystam istniejące  rozwiązania  czyli działający werk

Tarcza  -cala, dzielona u  góry  sekunda, z datownikiem lub  bez-na razie  dla  mnie  bez  znaczenia ale  marzy  mi  się  zegar  z  kilkoma tarczami albo  ze  wskazaniem czasu  jak w patencie Franklina-za  trudne  do wykonania  ale ambitne.

Wskazówki-standard  stalowe  z  przeciwwaga takie jak  w Lenzkirchach mi się  podobają  chyba ze  konstrukcja  mechanizmu  wymusi  inny  kształt

Biorąc  pod  uwagę  zdanie  bardziej doświadczonych  kolegów  i  opinie    w  tym temacie ja  osobiście  zdecydowałem się  na  próby  na już posiadanych  przeze  mnie  mechanizmach.

Ja  zauważyłem ze  najłatwiej jest  popatrzeć  na to  co  już  wynaleziono  i  próbować  to  udoskonalić.

Wymyśliłem sobie  kiedyś zegar  roczny  z  wahadłem torsyjnym i  centralna sekunda. Później roczny z  balansem Hetticha  ,on jest  z  sekunda, jeśli uda  się zamienić  napęd  ta  przeciwwaga podnoszona elektrycznie na sprężynę  albo  odważniki  to  mam własna konstrukcje. Właśnie  na niego  patrzę.

Wydaje  mi  się  ze  im mniejszy  okres  wahań tym trudniej będzie  wyregulować  chód  zegara?

Zrobiłem  w  domu  próby  z  zegarem Brilie z  sekunda, udało  mi  się  odłączyć  napęd  elektromagnetyczny  i  puścić  wahadło  samo wymuszając  obciążenie  na jednym  z  kół. Nawinąłem linkę i  dałem ciężar-chodzi  ale  trzeba dokładnie  wyliczyć  ciężar  odważnika  i  chyba przeprojektować  grubości czopów i  położenie  kol –myślę  ze  zaraz  przy  napędzie będą  największe  siły  na  kola i  czopy  działać?

Działa  i jest  to  możliwe ale z braku czasu  próby  przerwano. Zbliża  się  zima  ,będę  kontynuował.

Niestety  wszystko  rozbija się  o  wiedze teoretyczno-praktyczna  i  problemy  z  wykonaniem np.  we  własnym zakresie  bębna z  zazębieniem czy  kola. Brak  wiedzy w  dokonywaniu  wyliczeń ale  pomysłów  mi  nie  brakuje.

Na  zachętę kilka  fotek  z muzeum.

Cd  reszta  jutro bo  muszę zmniejszyć  fotki.

Fedczenko  i  Skolnik

Reszta  CD

ppu_v9_inhalt_web.pdf

Held_EinWerkbuch.pdf

Headrick-EscMechanics.pdf

f120t4282p42309n2.pdf

f120t4282p42309n3.pdf

f120t4282p42428n2.pdf

f120t4282p43489n2.pdf

f120t4282p43494n2 (1).pdf

f120t4282p43594n2 (1).pdf

f120t4282p43594n3 (1).pdf

f120t4282p43594n4.pdf

f120t4282p43594n6.pdf

f120t4282p43594n7.pdf

f120t4282p43594n8.pdf

f141t6611p82491n2_BZNgSiXa.pdf

f141t6611p82491n3_EhFcXaRv.pdf

[kumite 258]

Marzenia mają wszyscy,znam jedynie dwóch, którzy wykonali takowe zegary, jednego z Bielska, który się przymierzał. Na razie Rieflery obydwa , ciążeniowy i sprężynowy wykonał Pan Franciszek i działają.P

[Magican 30]

Witam kolegów,

Temat widzę bardzo stary i pewnie nikt już tu nie zagląda ale nie znalazłem innego  pod który mógłbym się podpiąć. 

Trafił mi się stojący regulator z ciekawym mechanizmem. Zegar najprawdopodobniej angielski i sądząc po budowie skrzyni prawdopodobnie początku XXw. ale budowa tego mechanizmu wykracza poza moją wiedzę.Waga wahadła nieco ponad 4kg. Proszę o opinie

Krzysztof

Przepraszam za "leżące"zdjęcia. Piotrze, proszę jeśli mógłbyś je obrócić. Dzięki

[kiniol 2284]

To jest typowy zegar francuski... Prawdopodobnie Comtoise  Morbier de Morez...

[Magican 30]

A to lipa Panie. Nawet szkoda zdjęć obracać

Dzięki za informację

[tarant 2979]

Lipa? Bardzo ładny zegar z wychwytem Amanta i centralną sekundą (tarcza chyba "odnawiana"...). Silnik forum kładzie niektóre pionowe zdjęcia. Trzeba je przed zamieszczeniem obrócić w jakimś edytorze, przywrócić następnie do pionu i zapisać.

[fibo 416]

Jaka lipa? Bardzo ładny Comtoise! Może ktoś kiedyś wpakował w skrzynię, ale mechanizm piękny. 

[JASI 1218]

Bardzo fajny zegar, rzadko spotykany mechanizm i ten wychwyt nożycowy...

Ja bym takiego "przytulił".

Zdziwiłem się, że wychwyt nożycowy był stosowany w Comtoise, łopatkowy spotkałem.

[kiniol 2284]

A to lipa Panie. Nawet szkoda zdjęć obracać

Dzięki za informację

chętnie tę lipe kupię

[Magican 30]

Rzeczywiście, chyba przesadziłem z oceną, tak mnie naszło gdy przeczytałem "Comtoise". Zegary tego typu oczywiście znam choć nigdy takiego nie miałem i chyba dlatego nie rozpoznałem mechanizmu. Teraz tak na spokojnie to myślę że ten zegar to trochę zagadka bo skrzynia raczej na pewno jest wykonana w Anglii, świadczą o tym chociażby zamek w drzwiach czy zawiasy (made in England) a Przyjrzawszy się bliżej odnoszę wrażenie że to komplet. Bardzo zmyliła mnie tarcza i wahadło typowe dla angielskich regulatorów z XXw ( chyba niewiele ich w Polsce) tylko znowu tutaj nie pasował mi typ wychwytu. Aczkolwiek mechanizm jest wyjątkowo solidny,bardzo dobry jakościowo i robiący wrażenie. Szkoda że nie ma żadnej sygnatury. Dzięki wszystkim za opinie.

Zapytam jeszcze, z jakiego okresu może pochodzić mechanizm ? Chciałbym to jakoś skonfrontować ze skrzynią.Dzięki

[janekp 529]

Temat  przycichł,marzenia  zostały,widziałem regulator  u  naszego  kolegi  forumowego Bartka,podoba  mi  się.

Czy  znacie  kogoś  kto  wykona  taka  tarcze  z  nowego  srebra? Indeksy  muszą  być grawerowane.Właśnie  studiuję  książkę o  budowie  precyzyjnych  regulatorów.

 

[JASI 1218]

Bartek zleca komuś wykonanie tarczy, czy ten Ktoś nie zrobi takiej tarczy? 

Pozdrawiam Jacek 

[kiniol 2284]

Jaką techniką grawerowane?

[janekp 529]

Używają Pantografu  do  przeniesienia  indeksów ,sub tarcze  są  nanoszone  później jako  oddzielne  elementy  na tarcze  główna.

 

 

[kiniol 2284]

Czyli mechanicznie, nie ręcznie... No to są firmy które to robią... 

[mechanik 993]

Na każdej frezarce cnc bez żadnego problemu.....

[kiniol 2284]

Taki wzór jest ładny... Muszę tylko dorobić mechanizm...

 

 

 

[Mariusz 109]

Trochę dziwne w obecnej dobie takie grawerowanie frezami wg mnie.

 

Poza tym dlaczego chcesz to robić z alpaki ? ... jak chcesz to nie ma sprawy, ale może lepiej z jakiejś kwasówki drapanej  lub satynowanej piaskiem ?

Będzie trwalsze . Wtedy będziesz mógł poszaleć z grafiką .

Można wykorzystać efekty satynowania różną granulacją.

[janekp 529]

Mariusz ,ta  ksiazka która  studiuję  powstała  w 2017  roku  na podstawie  zegara  zbudowanego  w  1973  roku  w  Furtwangen.Wymiary  kół ,wychwyt ,płyty  trzeba  się  trzymać  ale  wykończenie  samej  tarczy  można  dowolnie  w  zasadzie.Pewnie  się  porywam z motyką  na księżyc  ale  ....

[Mariusz 109]

2 godziny temu, janekp napisał:

Pewnie  się  porywam z motyką  na księżyc  ale  ....

 

Zawsze lepiej niż z motyką na słońce 

Nie chcę się wdawać w dyskusję o technologiach którymi można  się posługiwać.

To co proste  (wg mnie) mogę podpowiedzieć - zechcesz - skorzystasz, nie  to się przecież nie obrażę

 

Wspomnę tylko w kwestii technologii - mosiądz już tną laserami " bez łaski".

[PRGreg 33]

Janek. Po co sobie utrudniać życie. Mam temat regulatora rozeznany. W UK możesz kupić zestaw kół do "English Regulator by John Wilding" 

Do zrobienia jest reszta mechanizmu z wychwytem.

Pisałem o tym na początku tego wątku, który sam zresztą zakładałem  😉 

http://www.clockmaking-brass.co.uk/english_regulator_update_to_mont.htm