Yahagi

Który to może być rok ? 1918/9 ? Bo potem pojawia się ta nowsza sygnatura... M S (z jakiejś przyczyny zdjęcia się nie ładują ... ... )

Chciałem temat wagowych pozostawić na odrobinę później, ale okazało się, że na NAWCC wypłynął pewien przypadek, który mocno kojarzy się z FMS. Tarant podlinkował go tu: ... a ja też planowałem zwrócić na te mechanizmy uwagę. One chyba nadal pozostają NN. Wg mojej wiedzy - tych mechanizmów wyszło nieco ponad 30 000. Najwyższy numer na sprężynowym jaki mam to 31 300 a na wagowym 30 705. Podejrzewam, że to była jedna numeracja... ale to bez jednoznacznych argumentów. W tych mechanizmach dość dużo się zmienia na przestrzeni tych 30 000... więc odnieść można wrażenie, że producent to coś małego było... jakaś rodzinna firma. Więc w związku z tym mechanizmem - ośmielę się wysnuć tezę, że ten producent został pod koniec lat 1880 tych (może 1887 ? 1888 ?) wchłonięty przez FMS. Pokazałem 25 295 bo zdjęcie jest stosunkowo wyraźne. Poniżej - do porównania - jeden z najstarszych mechanizmów jakie mam w archiwum, który uznawany jest za produkt FMS. Czy widać podobieństwo ? Czy tylko mnie się zdaje ?

aaaaa... uprzedziłeś mnie Ale może to lepiej Nie mam tylko pomysłu co to za FWU (EWU ?) mógł być w Villingenn-Schwenningen... i nie wiem jak do tego dojść.

A tu taki M&S. 120297 to najwyższy numer jaki widziałem dla tego producenta:

Z dziś taki przypadek. Z niczym mi się nie kojarzy... może ktoś inny coś wypatrzy ?

Yeah.. chyba z tej serii:

Taka Germania... wczesny numer. Wypada odnotować:

Stopka jak u Concordii... ale cyferki - całkiem inne...

(...już po wyjściu z Sherwood ... :)) ETap_0 ... ten najwcześniejszy. To Tatyana skojarzyła te mechanizmy z FMS ... to nie moje odkrycie Więc wygląda na to, że przed ET1 pokazanymi wcześniej z bocznym mostkiem, numerami nabitymi na płycie ale bez reguły FMSowej, były jeszcze takie: Wszystkich w tej grupie mam 6 szt, najwyższy numer mech to 9126 (to zbiory Taytanowe). No i przyglądając się im, ledwie kilku mech można dostrzec parę interesujących szczegółów. - nie mają podkładek na plecach (podobnie jak Et1) - nie mają odbojnika młoteczka (dlatego ustawiłem je wcześniej.. jako ET0) - mają 5cio kątne koła... nie mam pojecia czy wszystkie, być może nie. - mają nabity na krawędzi numer, z kropkami jak to potem można dostrzec w późniejszych FMS, ale nie jest to zgodne z regułą... Dla mech pierwszego poniżej 5735 jest to numer 17. Dla 9126 - jest to 4, a dla 3712 jest to 10. Więc nie bardzo pasuje. Font się zgadza z późniejszymi... no i jeszcze ciekawostka... porównanie rozmieszczenia kół na ET0 i ET6 ... wydaje się, że to będzie jakieś 12 lat różnicy albo więcej: Czerwone kreski pokazują, że chyba nie wiele się zmieniło .... No i to by było chyba na tyle. Powoli czas na podsumowanie starych, sprężynowych FMSów, bo to wszystko jak dotąd chaotyczne lekko jest. Więc może spróbuję to uporządkować i rozpisać w kolejności... jak RSM... za kilka dni. W temacie FMSów - jeszcze pewne wątki mi zostały. Nie mam pojęcia jak wnioski z nich obronić, bo to trzeba byłoby do odpowiednich źródeł archiwalnych się dostać.... nie mam pojęcia jakich. Wydaje mi się, że pod koniec lat 1880 (może to w okresie 1886 -1888 było)... FMS dokonał fuzji / przejęcia / akwizycji... nie mam pojęcia czego... mniejszego producenta, który obecnie widnieje jako NN. Nie wiem gdzie szukać ewentualnego potwierdzenia / zaprzeczenia dla tej tezy. Wg mnie coś takiego się musiało wydarzyć. Ten wniosek już był podnoszony na http://forum.watch.ru/showthread.php?t=500598 ... ale wydaje mi się, że jest obecnie więcej argumentów.... To może na inny raz (wracam do Sherwood :))

No to ja może coś takiego pokażę... co by 'plamę' zatrzeć Ktoś coś ? Ni Freiburg... ni Wiedeń.... ni ... hmmm..(?) I jeszcze do tego odchudzone wskazówki od PraBorussii (?). Kto jeszcze mógł oprócz GB / LENZ .... dokonać nabicia numeru na tarczy ?

No nie mam pojęcia ... kotwic nie widać ... (ani otworuff technologicznych :))

Dzięki... masz rację. Sprzedawacz chyby literówkę zrobił... tam stoi Herrn a nie Hernn ... i może dlatego tłumacz google tak sobie z tym poradził.

... kontynuując odkrywcze odkrycia...:) W linku https://docs.google.com/spreadsheets/d/1HtWcQxw1DpNdxZSq6f1-5uqwpMyx0XEQO57Vjt9qNKI/ dla Etapu2 dopisałem datę: ? - 1883 + ? Przyczyna jest poniżej. Na zatoce.de jest wystawiony zegar. Nic szczególnego, ale 2 cechy godne uwagi. 1. Mechanizm który pozwoliłem sobie sklasyfikować jako stary FMS 2. Zegar ma tabliczkę z dedykacją. Poprosiłem 'sprzedawacza' o dokładniejsze zdjęcia .... no i ten zrobił uprzejmość i takie dostarczył. Dodatkowo przeliterował mi treść tabliczki z rusztu, która brzmi: Die Turnerschaft ihrem Vorsitzenden Hernn W. Röhlig zum 25jährigem Turner- Jubliäum am 25. Juni 1883 co na nasz wychodzi: Klub gimnastyczny prezesa Hernna W. Röhliga z okazji 25-lecia gimnastyki 25 czerwca 1883 r. ...czyli myślę, że w oparciu o taką mogę zaryzykować na 90% pewności, że zegar pochodzi z pierwszej połowy 1883 r (lub wcześniej). Gdybym miał 2gi taki przypadek - to podniósłbym to prawdopodobieństwo do 98%.... Ta tabliczka sporo wnosi, ale problem polega na tym, że mechanizmów FMS z ET2 jest zdecydowanie najwięcej z pośród wszystkich do ET 5 włącznie. A więc w najlepszym wypadku jest to info że takie mechanizmy powstawały m.in. w 1883, ale nie wiadomo od kiedy i nie wiadomo do kiedy (być może nawet do 1888). To, co otrzymałem - pokazuję niżej jako załącznik graficzny do doktoratu :))

🤪 No dobra... namieszałem .... namieszałem ... namieszałem ... namieszałem ... namieszałem ... (podejrzewam, że muszę teraz naprawdę coś ciekawego pokazać, żeby zmyć plamę związaną z tą wpadką :))

No i wielkie wyrazy wdzięczności... znów przy tej okazji się sporo nauczyłem

Taki 'Mambo' do wzięcia na zatoce.de. Wiedeniec ? Coś innego ? Bo nie JungHans chyba...

Do 'obiegu' wraca PraBorussia-sprężyna 2091. Zmienione wahadło i dostała mało-prestiżowe wskazówki. Szkoda... bo jak wahadło dodaje - to wskazówki odejmują uroku. Cena ... hmmm 4-ro cyfrowa. Ten napis na tarczy... wychodzi że to jeden z najstarszych chyba.

Dlatego tabelkuję... sam muszę do tej tabelki zaglądać... ale jeśli się to nie zawali jakąś nową/kluczową informacją -to chyba to się troszq układa. Trochę słabo, że tak nie po kolei wstawiam... no ale to związane jest z tym na ile (wg mnie) przekonujące są materiały. Niektóre 'etapy' są pustawe. Może to były bardzo krótkie okresy produkcyjne ? i dlatego ? Spróbuję to na koniec jakoś usystematyzować i pokazać w kolejności... jak by się to miało rozwijać. LUKS: Ten ostatni z listy pokazanych to nie będzie RMS. To bardziej na Carla Wernera wygląda. Zrób proszę zdjęcia od góry, jakie koła i jak podparta tarcza ... w 3 czy 4 punktach. Na dole... 1 czy 2 słupki.

Trochę uzupełniłem https://docs.google.com/spreadsheets/d/1HtWcQxw1DpNdxZSq6f1-5uqwpMyx0XEQO57Vjt9qNKI/ ... o zdjęcia w 2giej zakładce. Bo ja sobie to badam / odkrywam, a być może nie do końca wszyscy (o ile w ogóle kogokolwiek to interesuje :)) ... wie o co chodzi. Dla siebie też to systematyzuję, jakby co Więc dziś photo mech który uznaję za ETap 1 Zasadniczo jest taki sam, jak te z ET2,... ma koła 5cio-kątne, garbatą kotwicę... itd. ale różni się 2ma szczegółami: 1. Też ma nabity numer na krawędzi, ale nie jest to numer FMS. Mechanizm to 3255, czyli wg klucza FMS który podała Tatyana, który sprawdza się na ET2 i wszystkich FMS później - powinno być na krawędzi 15... a jest 3. Bez sensu, prawda ? Tak sobie pomyślałem, że może to po prostu błąd 'manualny'... ktoś przy piffie nabił nie to, co trzeba. Ale wewnątrz na różnych innych elementach też jest 3, a nie 15. I wygląda na to, że tu reguła FMSowa - nie działa. 2. Drugi szczegół, to ten mechanizm nie ma dodatkowych podkładek na tylnej płycie... wszystkie tez z ET2 - mają, a ten wcale. No i pomyślałem, że być może jest wcześniejszy niż one. Jeśli miałoby to mieć sens - musiałbym trafić podobne mechanizmy, bezpodkładkowe i na których reguła FMSowa by się nie sprawdzała. Z tym 3255 jest o tyle dobrze, że wisi u mnie na ścianie. Mogę sobie go poprzeglądać ile tylko mam ochotę. Mam jeszcze jednego 'podejrzanego', którego chętnie bym przypisał do tej grupy, ale nie mam zdjęć krawędzi płyt... więc nie wiem czy to brat bliźniak, czy może coś innego. Przy okazji w moich 'fusach' pojawiła się grupa ET0 (nie zarezerwowałem wcześniejszych cyferek niestety), w której przypadki mają cechy ET1, ale inne mostki. To potem pokażę. Żeby było wiadomo o co chodzi: ET2 (tych jest dość dużo): Etap 1 i na końcu 6255... który podejrzewam, że jest taki sam jak mój 3255, tylko nie mogę niestety do środka spojrzeć... nie widać ani kół, ani krawędzi płyt... Ale nieśmiało przypisuję go do ET1

Wielkie dzięki... no to ten wpisuje się w założenia Et4 z tabelki. Poprzeglądam jeszcze raz to, co od Tatyany dostałem ... Przydałby się jeszcze przynajmniej jeden taki, który spełniałby te założenia (szkoda że to chodzik.... fajnie byłoby wiatraczek ocenić :))

Kolejne spostrzeżenia... o wiatraczku może 2 słowa, bo to wydaje się, że będzie ważne za moment. Na początek tabelka z postu powyżej... przeniosłem ją tu: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1HtWcQxw1DpNdxZSq6f1-5uqwpMyx0XEQO57Vjt9qNKI/ bo ona już się zmieniła i będzie ewoluowała nadal... będę sobie dane tam uzupełniał i rozbudowywał. Otrzymałem od Tatyany bazę mechanizmów posiadających analizowane cechy. No i znalazł się jeden, który spełnia cechy jakie pozwoliłem sobie przyporządkować do Etapu 5. Mostek jest boczny / wszystkie koła już są 4ro ramienne / nie ma już numerów na krawędziach, ale ma już z przodu na płycie ... i ma wiatraczek o kształtach typowy dla FMS ... wcześniejsze etapy mają w zdecydowanej większości wiatraczek prostokątny (to warto zapamiętać) . Ale koło godzinowe (pod tarczą) jeszcze o kształcie bardziej CWernera niż FMS.... czyli łuki a nie proste szprychy. I pozostaje jeszcze nieco mniej typowa czcionka numeratora. Na to nie mam jeszcze pomysłu. Archiwa Tatyany mam jeszcze nie do końca rozpracowane... być może coś się jeszcze znajdzie więcej, co należy przypisać do tego etapu. Niestety niektóre zdjęcia są takie jakie są i nie wiele z nich wynika. W wypadku tego jednego egzemplarza wygląda to tak: Ta zmiana kształtu wiatraczka wydaje się być tu bardzo istotna. Potem napiszę dlaczego tak uważam. Jeśli coś jest niejasne - proszę o info...pokażę co i dlaczego uważam...

Tu chyba będzie najstosowniejsze miejsce ... Taki sie pojawił na zatoce.de .. Wychodzi mi, że to Steinheuer und Rabe

Taki zegar z dziś... podobno roczny. Zrobił na mnie niezłe wrażenie... aż troszq poszukałem o nim.

Tak informacyjnie: Moja córka quiz zaktualizowała. Teraz trochę trudniejszy jest. Gdyby ktoś chciał się zmierzyć - to zapraszam: https://samequizy.pl/czyja-to-sygnatura-czesc-2/ (procenty liczą się dziwacznie... ale samo zgadywanie może dać frajdę

(nadal dzielę się tylko swoimi spostrzeżeniami... pomidory można mieć w pogotowiu :)) Tak jak kolejność zdarzeń w wypadku RSM wydaje się być względnie poukładana od 1883 roku (co nie znaczy, że nie wypłynie coś nowego i nie będzie trzeba czegoś poprzestawiać), to w wypadku FMS - dzieje się tak dużo i tak niekonsekwentnie, że to co widzę, to są chyba dopiero wysypane z pudła puzzle, w których - w mojej opinii udało się poukładać 3... może 4 elementy... tu mam na myśli 5cio ramienne koła i nabijanie numeracji na płytach. O mechanizmach FMS z lat 1890+ możemy się wypowiadać dziś z prawie pewnością, bo chociaż nie mają zazwyczaj sygnatury - to mają cechy, które są konsekwencją i następują po sobie. Numerek pod sprężynką, palety od strony tarczy, koło godzinowe na prostych szprychach ... i jeszcze parę innych. Więc patrząc sobie wieczorami w zdjęcia tych mechanizmów, nie mam zamiaru 'tworzyć historii', tylko staram się te konsekwencje wyłapywać... to akurat dużą frajdę mi daje. Pewnie sporo wniosków jest błędnych, no ale do wykazania ich służą właśnie 'pomidory' W moich prywatnych analizach 5cio ramienne koła / numery na płytach ustawiłem jako 2gi etap. Mam przypadków z tej grupy w swoim archiwum już ponad 30, więc mogę - uważam - dostrzegać i wiązać ze sobą jakieś cechy i konsekwencje. Roboczo - etap 3 i 4 to odpowiednio mechanizmy pokazane przez Joszę i Luksa. Mieszane koła 4ro i 5cio ramienne. Nie obronię ich w kolejności, bo reprezentują je tylko te 2 przypadki... Pewnie coś w temacie wypłynie... ale niestety nie wsystkie przypadki są tak ładne obzdjeciowane jak zrobili to wspomniani koledzy Moja tabelka na ten moment wygląda tak: (na żółto - to, co wydaje mi się być już 'do obrony') I tu 2 słowa o Etapie6: Poprosiłem Tatyanę o udostępnienie zbiorów werków Paarmann & Cohn. Wiadomo że działali na FMS. I z tego co wiem - można precyzyjnie określić ich okres funkcjonowania. Dotarłem do dat: 1890 do 15.11.1892 Zdecydowana większość mechanizmów tak sygnowanych ma mostek prostokątny. Taka naprawdę-naprawdę _zdecydowana_. Jest jeden egzemplarz (niemniej- co ważne - taki też się pojawia) z mostkiem bocznym i ale jest też kilka z 8mką. Stąd moje datowanie uważam za zasadne: mostek prostokątny - wskazuje na okres 1890-92. Wszystko co z bocznym - wydaje się być wcześniejsze, a wszystko co z 8mką - późniejsze.. przy czym 8mka wydaje się pojawiać chyba jednak w 1892. No i jeszcze jedna rzecz do której sprowokował (chyba zmotywował będzie bardziej stosowne mnie Bajmar. Te mechanizmy na tym etapie zasadniczo wszystkie mają już taki wiatraczek jak Bajmar pokazał: Jako ciekawostkę jeszcze pokażę... na tym etapie na krawędziach płyt również pojawiają się różne rzeczy, ale to nie jest już numeracja typowa dla etapu 2: Wszelkie materiały, które mogłyby uzupełnić wiedzę zwłaszcza z zakresów 1-6 byłyby mile widziane. Może wspólnymi siłami coś uda się poukładać.