Yahagi

NN - moj tak samo... pracuję nad nim. Trochę wstydziłem się pokazać ..;) Myślę, że producent ten sam, tylko mech odrobinę starszy... i dlatego wieszak inny. Mało danych w tym obszarze, ale takie przypadki mają już osobny folder NN u mnie.

Na to właśnie liczę

Pierwszy...chyba mam bardzo podobnego giganta...z podobnym wieszakiem ale b. niskim numerem. U mnie jako NN figuruje. Wydaje mi się, że to będzie ten sam producent. I photo kilku z epoki Twojego... na . Masz skrzynię do niego ? Ten producent miewał je naprawdę fajne. Drugi : FMS - sam początek lad 1890.. wg mnie do 1892/3 ..nie dalej. Próbka tego pierwszego:

Jeszcze jedno się pojawiło.... W kierunku Endlera spoglądam.

Pozostałe bez sensu są... nic nie wnoszą, a tylko zaciemniają niestety. Jeszcze takie jest... kawałeczek wieszaka widać. Z niczym mi się on nie kojarzy niestety...

Takie coś.... Co to może być ? (skrzynia wtórna, wskazówki też... wieszaka - nie widać. W zasadzie tylko to 1 zdjęcie)

Supper... Josza - jeśli masz jeszcze rozłożony - zobacz czy masz jakąś cyferkę gdzieś nabitą 'pod tarczą'. Na krawędziach bardzo ładnie 19 widać. A od przodu gdzieś się pojawia ?

To może teraz o starych FMSach kilka moich spostrzeżeń (pewnie część będzie błędnych, ale tu również liczę na konstruktywną krytykę :)) Wg mnie cechą charakterystyczną tych nie-sygnowanych i w ogóle mało rozpoznawalnych FMSów są koła 5cio ramienne. (inne cechy w porównaniu do wczesnych RSM w tabelce zamieściłem). Te najbardziej podobne - mają właśnie między płytami zastosowane takie 5cio szprychowe. Dotyczy to zarówno mechanizmów z biciem jak i chodzików. Więc jeśli ktoś ma taki dyskusyjny przypadek - warto zajrzeć i popatrzeć jak wyglądają koła w środku. A jeśli są one takie właśnie - to warto poszukać innej cechy, mianowicie numerów nabijanych u góry na płytach. Zbyt dużo dobrych i czytelnych zdjęć nie mam, ale te które posiadam - pozwalają zastosować pewną regułę, typową właśnie dla FMS. Ta metodologia numerowania przez FMS... Tatyana już kiedyś ją opisywała.... z tego co pamiętam - dla późniejszych mechanizmów. Jeśli numer seryjny nabity na mechanizmie podzielimy na 20, to reszta która zostanie - będzie numerem zestawu. Czyli 15331 / 20 = 766 i 11 reszty. I to 11 - to właśnie numer zestawu. A ten w tych najstarszych FMS pojawia się na krawędziach płyt. Można to sprawdzić dla pozostałych W poście Luks pokazał bardzo ciekawy przypadek, bo mechanizm który ma koła zarówno 4ro jak i 5cio ramienne. Dodatkowo ta 'reszta' nabita jest w miejscu typowym dla późniejszych FMS.... czyli w dolnym lewym narożniku przedniej płyty. (w ogóle to jeszcze w paru miejscach się pojawia, ale bardziej 'typowych' dla numerowania chociaż mniej widocznych) . Ale wieszak jest jeszcze 'stary'. To jedyny taki mechanizm jaki widziałem... najchętniej określiłbym go jako 'brakujące ogniwo'... 'okres przejściowy'... ale to tylko 1 przypadek. Więc trudno na nim opierać swoje wnioski. Jeśli ktoś z forumowiczów posiada opisywane mechanizmy - fajnie byłoby zweryfikować te założenia. Zasoby porównawcze są tu bardzo wątłe... a i też zdjęcia nie koniecznie użyteczne. Mało kto fotografuje wyraźnie np. krawędzie płyt.

Nie mam zdjęć tak wczesnych Endlerów... więc może być to prawda. Mam jeden mech 405 albo 405x ... który wygląda jak w załączniku. Tak , czy inaczej odkładam na razie 1185 do Freiburg/NN ... może coś się kiedyś więcej okaże...

Mogłoby tak być... też o tym pomyślałem, ale chyba tak nie przejdzie. Temu pod tarczę niestety nie zajrzę... i właściciela też raczej nie będę namawiał .... ale : Endler - wydaje się - na początku miał wszystkie koła 5cioramienne. A ten wewnątrz ma 4ro. 1185 i EC 5396

Jako wieszak - Endler by przeszedł. Ale jako krój czcionki - już nie. No i wszystkie Endlery - chodziki mają na plecach skręcane płyty (EC- też). Dopiero w rejonie 33 xxx trafiają się chodziki miniaturki, które mają frez na plecach. Bardzo blisko Endlera, bardzo blisko GB... różnice minimalne, ale jednak.

Mam zagwozdkę.... pytanie: KTO TO ? Ja przynajmniej wymiękłem. Czy ja czegoś nie widzę ? Czy to raczej ktoś nieznany ? Mnie nie pasuje do niczego. Nr 1185. Poproszę o spostrzeżenia. (Zdjęcia z FB za zgodą właściciela)

Dawno nam się tu nic nie działo... Kappel 54030

Ale on nie poszedł za 250 EUR...:) To ja się poddałem na tym poziomie ... Dopytywaliśmy sprzedającego ile trzeba byłoby dać, żeby go wziąć i ponoć były oferty 600EUR ... a sprzedający go nie puścił. Zegar wisiał kilka miesięcy. Kumite: daj znać na prv co Cię interesuje - często przeglądam różne eBaje.. jak coś wypatrzę to wrzucę Ci info.

Jeszcze odrobina RSMowych gdybań i spostrzeżeń... Popatrzyłem jeszcze trochę na 1-30 w wersji chodzikowej. To, co widać jest zasadniczo zbieżne z teoretycznymi etapami rozwoju które odrobinkę wcześniej sobie pozwoliłem popisać. To, co tu się rzuca w oczy to: 1. Płyty 1-30 były w 2 wielkościach. Poniżej to ładnie widać: Tych prostokątnych - jest zdecydowanie więcej (w zbiorach moich i otrzymanych od Tatyany razem wziętych)... jakieś 35 do 4 Można zaryzykować twierdzenie, że widocznie były produkowane dłużej. Najprawdopodobniej najstarsze z pośród prostokątnych są te, które pojawiały się na sankach, na lewym wieszaku: ... ale na tym prawym też się pojawiały. Pokazany mech z nr 30 jest akurat z tego 2giego. Trapezowate pojawiały się w zasadzie na wieszakach odlewanych, RSMowych, miewają też (nie wszystkie) RSMowe wskazówki ... i mają kanciatą kotwicę. Więc ustawiłbym je troszkę później. Niestety w zasadzie nie ma czytelnych zdjęć mechanizmów pod tarczą. Więc nie poradziłem sobie z odszukiwaniem literek. Na pokazanym trapezowym 5 - nic ciekawego pod tarczą nie ma... (poprzedni post).

Inna ciekawostka... Mechanizm wygląda jak GB. Nawet nieco widoczny jest numer w miejscu bardziej typowym dla Beckera. Ale najbardziej widoczny jest 9706. Po tej stronie od razu kojarzy się z Furderer_Jagler & Cie Ale czy to on ? Wskazówka godzinowa z tą kotwicą na przeciwwadze - taka nietypowa trochę...

O ła... bardzo fajny przypadek ... Jest coś wiecej ? czy tylko te 2 photo ?

Może tak .. tu pod tarczą - to sporo się po-działo względem innego mechanizmu CC. Nie mam pojęcia co tam było, ale przestawiona jest nawet sprężynka od blokady zapadki gwiazdy. Widać że miejsce było przygotowane / nawiercone / nagwintowane pod nią. Ciekawe co tam było. Dla porównania CC 932. Jeszcze takie spostrzeżenie... wieszak w 339 jest inny niż 932 i niektórych późniejszych.

Kolega Concordię 339 właśnie odebrał... no i są nowe zdjęcia. Zwłaszcza dodatkowe koło pod tarczą wydaje się być bardzo interesujące. Po mojemu (nigdy nie widziałem takiego rozwiązania) jego zadanie to napędzanie jakiegoś mechanizmu / tarczy która pokazywała upływ czasu w większych jednostka... tygodniach / miesiącach (?). Poproszę o opinię... może ktoś się spotkał już z czymś takim. Dla mnie zupełnie zaskakujące odkrycie... ... tu widać szczegóły jak to jest napędzane.

No taki ciekawy przypadek z dziś... niestety nie zdążyłem 'złapać' ogłoszenia (dlatego zdjęcia tylko z tel Kolegi.... ) i nie wiem jaki numer mech tu jest, a zegar podobno już do Kielc pojechał... może gdzieś wypłynie, to wiedza się uzupełni. E.Sch 1154 ... pierwszy raz widzę. Co to może być ? Gdyby było wiadomo jaki numer mech - można byłoby to wykluczyć.

Taki zegar... nic nadzwyczajnego niby, ale sygnatura - ciekawa. Ja widzę pierwszy raz: Albert Broemel Großhandel; Nordhausen, Deutschland

Taka Concordia (52524 - zdjecia z numerem mech nie zgrałem :(( ): niby nic nadzwyczaj interesującego, ale w tej skrzyni to RUDE bywały... a nie Freiburgi...

Kierunek równie ciekawy co zaskakujący.... Bo jeśli to nie tylko podobieństwo, ale gdyby to było pokrewieństwo - to trzeba byłoby z tymi mechanizmami, które JASI zarejestrował - coś zrobić.... gdzieś próbować je umieścić. Albo gdzieś równolegle do produkcji (początków ?) RSM, albo ... Wydaje się, że Brocot, to technologia popularna przed Grahamem. Tak np. historia Lenza (na ile jest mi znana) to prezentuje. Więc jeśli wstawić 'przed' mechanizmy 1-30, to jest problem, bo kalendarza brakuje. Skrzynia podpisana 1883 to sam początek działalności Reincholda, który kupił biznes rok wcześniej. Więc jeśli przed, to....hmmm. No i tu dywagacje trzeba chyba zawiesić na kołku, do czasu gdy coś się okaże... bo może pojawią się przypadki które skierują wnioski na całkiem inne tory (?). Więc zgodnie z zasadą by odkrywać historię a nie tworzyć jej - nie puszczam dalej swojej fantazji :)) W temacie 4 chodzików pokazanych przez LUKSa. Tak na szybko: 1. RSM 2. RSM 3. RSM 4. FMS (duży numer). Ale ciekawą rzecz zauważyłem, na którą nie zwróciłem wcześniej uwagi. Płyta 1 i 2 różni się kształtem od płyt nr 3. Ta ostatnia jest większa. Widać to zarówno po marginesie na mostku jak i wystającym (bądź niewystającym) z pod płyty kole po lewej stronie. Popatrzyłem na zdjęcia mech 19 od JASI - ma tą większą płytę. I ma literkę M pod tarczą. W 'połączonych zbiorach' 1-30 moich i Tatyany, jest około 30 różnych mechanizmów, ale jakoś tak się składa, że wszystkie one mają tarcze... w zasadzie nie ma zdjęć przedniej płyty. Dlatego nie znalazłem tej literki na żadnym chodziku, ten od JASI jest pierwszy. Podejrzewam, że gdybyśmy zdjęli tarczę z chodzika nr 3 od LUKSa - też jakaś literka by tam była. Poniżej chyba jedyne czytelne zdjęcie przodu chodzika 1-30 z tą szczuplejszą płytą. No i zagadka z rodzaju: znajdź różnicę. Ja uważam, że są przynajmniej 3 Po lewej taki jak był stosowany w chodzikach 1-30, a po prawej FMSowy. Zostawiam temat na chwilę... niech okrzepnie.

Właśnie na spostrzeżenia JASI czekałem :)) ... bo to On zauważył pewne podobieństwa. No to pokazuję mój zegar, o którym zapomniałem, bo 2 lata temu uznaliśmy go tu za 'jakiegoś Francuza': No i co tu dużo gadać... zwracam uwagę na: - numer ... u mnie 26. JASI pokazał 22 i 25... Ja mam jeszcze 7 z bardzo podobnych. Te numery nie przekraczają 30. - u mnie punkty technologiczne - w znanych miejscach (może to być zbieg okoliczności) - wcięcie na mostku pokazane kilka postów wcześniej - pochodzi właśnie z tego mechanizmu.... i powtarza się potem w RSMach, do sygnowanych włącznie. Jak pisałem, jeszcze w THallerach takie dostrzegłem. Może to 'inny zbieg okoliczności' - utrącona blokadka prawego bębna ... też potem we wszystkich chyba RSMach. I wspomniana '7' Mój zegar na pierwszy rzut oka nie ma nic wspólnego z tym, co 'można skojarzyć'. Dlatego wylądował w worku z 'Francuzami'. Ale te cechy... hmmm. Bardzo liche statystyki, ale fajnie byłoby usłyszeć, czy tylko mnie (i JASI) w oczach się mieni ? czy coś tu jednak pachnie podobieństwem (?).

... swoją drogą .. (miałem nie ruszać tematu FMS na razie )... ale zastanowiłem się chwilę i kolega LUKS pokazał bardzo ciekawy egzemplarz. A to z 2 przyczyn: - jest 14 w miejscu typowym dla późniejszych FMS.... Mam w domu rozkompletowany egzemplarz chodzika '5cio-ramieniowca' - i u mnie nic pod tarczą nie ma. Jest natomiast 3 na górnych krawędziach płyt. (dla numeru 3523 - za jakiś czas to pokażę). - u mnie (3523) wszystkie koła które pozostały między płytami są 5cio ramienne. Tu są mieszane.... 2 takie, a 2 4ro ramienne. Popatrzyłem na inne chodziki w folderze FMS ... i tam jest tak samo.... wszystkie jednakowe. Zaryzykuję wniosek, że jeśli nie zostało coś pokombinowane - to chyba jest to etap przejściowy z 5cio do 4ro ramieniowców. I nie wiem czy kolega LUKS ma ten mech kompletny, ale zaryzykuję, że kotwica już nie jest 'garbata', tylko 'kanciata' (przydałyby się jakieś bardziej profesjonalne określenia :)) Dobra... zostawiam temat FMSów... jeszcze może coś z RSMami się okaże...