PRGreg

Mam pewien problem i potrzebuję rady kolegów działających bardziej profesjonalnie w dziedzinie renowacji (może kolega Kiniol??) Otóż wziąłem się za odnowienie skrzyni Endlera, która była tak zmasakrowana że musiałem wymienić cały fornir na brodzie. I wszystko poszło Ok z wyjątkiem plamek które pojawiły się na fornirze po wyschnięciu kleju. Tu się przyznam iż fornir kleiłem metodą współczesną czyli klejem Patex do fornirów szybkoschnącym a nie klejem skórnym na mokro. Wiem że to niezgodne ze sztuką ale odnawiam zegar jako amator dla siebie a nie na rynek antyków poza tym brak mi umiejętności fornirowania na mokro - obawiam się skurczy przy schnięciu. Tak czy inaczej plamki są małe około 1mm i wyglądają na przebarwienia tylko nie wiem jaka jest przyczyna i czy mogę je jakoś usunąć chemicznie. Mechanicznie odpada bo plamki są na całej grubości forniru. Trochę to wygląda tak jakby klej wyciągnął z drewna brody pigment który wsiąknął w fornir (inne wyjaśnienie nie przychodzi mi do głowy) . Chociaż kolor jest zbliżony do koloru sinicy drewna (ale skąd sinica na fornirze?) Nie wiem. Przymierzam się do politurowania i chciałbym coś z tym zrobić a na samą myśl o ponownym fornirowaniu brody ręce mi opadają. Z góry dzięki za radę. Poniżej zdjęcia:

Ano tak że starano sie uzyskać symetryczny wzór przebarwień, układu slojów itp (dotyczyło to zarówno orzecha jak i dębiny mahoniu itp) na skrzyni i dlatego fornir był łączony w osi jej symetriii. Taką linię łączenia widać na koronach i brodach oraz drzwiczkach. Boki brody i boczne ramki ramki już były fornirowane dowolnie. Takiej prawidlowości nie zaobserwowałem w skrzyniach pokrytych fladrem lub mazerunkiem jak kto woli. Widziałem skrzynie po renowacji w których nie zachowano tej zasady stosując metode na skróty. Stąd moja uwaga i obawy. Ale reguła nie usiała być zawsze i wszędzie przestrzegana.

Biedermeier to to nie jest niestety. Raczej klasyczny transitional chociaż broda wzorowana na biedermaierowskiej. Poza tą brodą reszta nie ma nic wspólnego z biedermaierem (sorry za tak krytyczną opinię) Ten fornir nie daje mi spokoju i budzi moje obawy. Nie wygląda na oryginalny. Wg moich dotychczasowych obserwacji własnych zegarów i zdjęć z netu fornir na skrzyniach nakładany był inaczej. Ale na marginesie ładny okaz niezależnie czy ma fornir oryginalny czy nie. Lubię takie skrzynie

No jesteście nieocenieni. Brakuje mi doświadczenia i wiedzy bez dwóch zdań! Jakoś ta kompensacja do mnie nie przemawiała tzn połączenie drewna z metalem. Poza tym rozwiązanie wydało mi się nowe niepasujące do wieku i stylu skrzyni. Myliłem się. Dzięki.

Dobry wieczór wszystkim! Nie jestem pewny czy to Was zainteresuje ale moja uwagę przykuł wielce oryginalny sposób zawieszenia wahadła już nie wspomnę o samej jego konstrukcji. Nie widziałem takiego rozwiązania. Zastanawiam się czy wahadło jest tylko zamontowane na trzpieniu za pomocą jakiejś tulei? Na zdjęciu tego nie widać. a moze ktos sie po prostu bawił. Chętnie się czegoś dowiem http://cgi.ebay.pl/ws/eBayISAPI.dll?VISuperSize&item=320791502401

Ale ja np nie oglądałem tych zdjęć. Sam mam zegar GB 7x xxx i dwa mechanizmy GB 39 xxx i 41xxx. chetnie zobaczę ten Twój 19xxx bo aukcję chyba przeoczyłem. Możesz wysłać na priv-a

Biorąc pod uwagę kształt i ilość otworów sprawa wydaje się prosta i skomplikowana zarazem. Prosta bo wiadomo jakiego rodzaju to było wykończenie. Po bokach sterczynki a nad łukiem płaskorzeżba z reguły z motywem roślinnym Skomplikowana bo trzeba sobie to samemu wymyślić. Wątpię aby udało Ci się znaleźć kopię swojej skrzyni na podstawie odtworzyć rzeźbę. Poniżej przykłady twórczości jako punkt odniesienia: http://allegro.pl/piekny-zegar-linkowy-z-sekundnikiem-stan-idealny-i1927557724.html http://allegro.pl/piekny-wagowy-zegar-braci-resch-ideal-i1921035639.html I jeszcze jedno fornir który widzę nie jest oryginalny (tak na moje oko). W tym polu pod łukiem mogła być też mała rzeźba roślinna lub głowa.

Ja używam Fungitolu jak Ulan oraz Xireinu. W tym drugim przypadku stosuję metodę "totalnej eksterminacji" czyli malowanie i dodatkowo wstrzykiwanie strzykawka z iglął w poszczególne dziury. Potem pakuję skrzynie do worka i szczelnie zamykam na kilka dni (powiedzmy tydzień). W twoim przypadku sprawa nie powinna byc zbyt trudna. Skrzynia jest dębowa a ebiny sie nie politurowało. Wystarczy jak pisał Ulan wosk. Dziurki też mozna uzupelnić woskiem barwionym w pałeczkach (starwax)

Ja też sprawdzę z ciekawości mocowanie wahadła w swoim GB 6x xxx. z tego co pamietam to taki sposób mocowania wahadła jak na zdjęciach canaletto stosował Resch

Miałem taki problem z moim pierwszym Beckeram z Braunau. Też był podziurawiony jak ser szwajcarski. Ponieważ wtedy jeszcze nie czułem sie na tyle pewnie żeby samodzielnie kłaść pliturę to poprzestałem na wstrzyknięciu do każdej dziurki preparatu przeciwko kołatkom i innym drewnojadom (np firmy Starwax - ale są też inne) potem oczyściłem politurę specjalnym płynem do czyszczenia politury (do kupienia w sklepie dla konserwatorów) Na koniec mozolnie dziurka po dziurce wypełniłem otwory woskiem w odpowiednim kolorze (są do kupienia w sklepach konserwatorskich pałeczki twardego wosku barwionego) całość dla uzyskania efektu lekko zmatowionego połysku pokryłem woskiem. Zaletą tego rozwiazania jest możliwośc takiego dobrania koloru wosku (kolory można mieszać) iż praktycznie nie bedzie widoczna naprawa (poza nierównościami powierzchni). Wadą tego rozwiazania jest brak możliwości ułożenia politury po wypelnieniu dziurek woskiem ponieważ tam plitura zawsze będzie matowa. Mozna to obejść i najpierw położyć politurę a na samym końcu wosk w dziurkach ale wtedy te dziurki nie będą miały takiego połysku jak reszta skrzyni. Moim zdaniem akurat w takich przypadkach lepiej nastawic sie na mniejszy połysk i zabezpieczyc starą politurę woskiem Dla zobrazowania róznicy i efektu...wspomniany mój Becker przed.................. i po................... Wszystkie dziurki wypełniłem..........Dorobiłem tylko podstawkę pod ta wazę na górze. Teraz pewnie zrobiłbym to inaczej i część elementów bym wymienił bo były bardzo zniszczone. ale mam satysfakcję - ocaliłem oryginalne elementy w 99,9%.... Powodzenia i ..........duż cierpliwości bo praca to iście benedyktyńska. Ale satysfakcja jak pisałem ogromna...........

moim zdaniem aż się prosi taka górka jak załączył WueM. Zegar nabierze proporcji. Chociaż ta moja skrzynia do ktora kupiłem dla starego mechanizmu GB górki i strczynek nie miała na 200%:

A tu mamy nowiutką latarnię......Do oceny. Mechanizm wygląda OK kuta kotwica itp. Ale cała reszta ...hmmm mam wątpliwości. http://allegro.pl/show_item.php?item=1796788029

Mam Endlera ktory był originalnie czarny a potem ktos probowal nieudolnie zrobic na czarnej pliturze bezpośrednio jasny fladerunek prawie w identycznym kolorze jak ten Twój. Moim zdaniem pod tą jasną farbą powinna sie zachować oryginalna czarna politura, to co widać na brodzie to nie pozostałości ale raczej owa czarna politura pod spodem. sprawdź bo szczerze pisząc watpie aby w przeszłości ktoś ściągał czarna politurę i robił flader raczej malowali czarna politurę na nowy kolor. Podobny problem przytrafił mi się jeszcze z dwoma zegarami

Czyli masz pewność że mechanizm jest oryginalny. Jak tak sprawdziłem swoją Germanię i tez było OK

Nie ma problemu.

No to mam gotowe wytyczne do restauracji skrzyni którą kupiłem ostatnio dla jedego z mechanizmów. Ta moja nie miała brody i korony. Teraz wszystko już wiem! Genialne jest to forum! Musze tylko odpowiednio to zaprojektować i jazda do stolarza!

Powiedzmy że to miła niespodzianka, która będzie mnie kosztować dużo mrówczej pracy. Ale wiem że efekt będzie ciekawszy niż gdyby był czarny. Poza tym to nowe doświadczenie

Gratuluję Ulan zgrabnie to wykombinowałeś. Czy na plecach były dziurki po innym werku czy to komplet bo mechanizm wyglądał z tego co pamiętam na starszy niż skrzynia. Jeśli potrzebujesz natchnienia na oryginalny wychylnik to służę fotografią z mojego "rudego". Czytając twój post nie mogę się doczekać kiedy będę mógł posłuchać z jaką amplitudą "rudy" będzie ze mną rozmawiał. Ale jako ciekawostkę napiszę że kupowałem go prawie ze 100% pewnością iż pod rudym paskudnym lakierem znajdę czarną politurę (jak to zwykle bywało przy "serpentynkach") A tu niespodzianka, pod spodem jest mazerunek imitujący chyba mahoń! Piękny kolor tyle że mam problem z takim usunięcie lakiery żeby nie uszkodzić tego mazerunku. Iście benedyktyńska praca

Cześć, bardzo dziękuję za te wyjaśnienia. Wiedziałem że coś jest nie tak ale nie znałem przyczyny. Sprawdziłem palety są wytarte i i wypadałoby je przeszlifować. Chyba jednak bez fachowca nie dam rady. Za cienki "Bolek" ze mnie żeby samodzielnie szlifować palety

Politurę już troszkę zmatowiłem wełenką stalową. to co widać na zdjęciach to politura pokryta woskiem barwiącym antiquaire Starwaxa. Nadaje delikatnie aksmitny połysk. Niestety już poza moim zasięgiem jest czarna politura idealnie gładka. Ale z drugiej strony jak to Dziadek slusznie zauważyl nie o to chodzi w renowacji starych mabli czy zegarów. Efekt przetarcia uzyskałem w trakcie owego matowienia wełenką prosty zabieg a efekt interesujący. Na koniec wosk który podbarwił jasne przetarcie na cimniejszy brąz i to wszystko. Dzięki, cieszę sie że to zauważyłeś Dziadek. Właśnie o taki efekt mi chodziło

Nadszedł czas aby Wam pokazać chodzika nad którym pracowałem z przerwami prawie rok (zdjęcia zamieściłem na str 1tegotematu) ale dla przypomnienia: Przed: W trakcie: A tak wygląda teraz: Mechanizm 5xx xxx, 60 sekundowy i to go odróżnia od Endlera o którym piszę w innym temacie (Endlery maja 50 sekundowe). Zaskakuje mnie bardzo duża amplituda (widać na drugim zdjęciu max wychył (II na porcelanowej skali) Jest to dwa razy więcej niż w/w Endler. Mój inny Becker chodzik 41xxx ma amplitudę o połowę mniejszą. Za Podwapińskim mogę stwierdzić iż im mniejsza amplituda tym dokładniejszy chód zegara i wyższa klasa mechanizmu. A co do skrzyni to strasznie się napracowałem. Dorobiłem boczne ramki i brodę. Brodę zafornirowałem bardzo starym fornirem orzechowym od znajomego stolarza. Dzieki temu uzyskałem łatwo zgodność barwy z reszta skrzyni. Wykończenie brody jeszcze nie jest doklejona ale już je mam. Mechanizm i wskazówki oryginalne.

No nareszcie!!! Poniżej rezultat mojej pracy: Dla przypomnienia mój Endler jak go kupiłem wyglądał tak: A teraz wygląda tak: Właściwe dzięki niemu dowiedziałem się o zegarach pokrywanych czarna politurą. Ten mój miał taka oryginalnie, która ktos potem próbował pokryć czymś co dość kiepsko imitowało mazerunek/fladrowanie. Tak czy inaczej po mozolnym oczyszczeniu przywróciłem mu dawny blask. Koronę dorobiłem według fotografii bliźniaczej skrzyni z epoki więc nie jest to moja wolna i radosna twórczość rekonstrukcja czegoś co faktycznie istniało tyle że w innej skrzyni. Całość zajęła mi równo rok! Oczywiście z długimi przerwami. Ale cieszę się niezmiernie zwłaszcza z tej korony. Długo szukałem wzoru (pół roku bez mała) ale chyba było warto. Zdjęcia mechanizmu znajdziecie powyżej na początku tego tematu.

Mam pytanie. Czy ktoś mógłby mi doradzić jakąś recepturę do wykonania odlewu gipsowego. Walczę z pięknym Lenzkirchem który aplikacje roślinne na skrzyni miał oryginalnie z gipsu. Nie wiem tylko czy to tylko gips czy tez miał jakieś domieszki likwidujące zbytni skurcz przy schnięciu. Nie chce robić tego z drewna zależy mi na zachowaniu oryginalnej techniki. Dzięki

Mnie rozbawił ten załączony powyżej przez Taranta........ "na pełnej godzinie przymierzał sie do bibania a nie bimbał moze jest gdzies jakś blokada...... " Aż się popłakałem :D:D:D:D:D:D:D Nic dodać nic ująć!

Powodzenia. A na marginesie są książki o renowacji poszukaj w necie pod haslem ''Konserwacja mebli zabytkowych''