Teorie spiskowe

[Krist-off 4329]

I tak rozsiewa się plotki, mało wiarygodne, niesprawdzone, z czapy wzięte (model siania trawy z TVP  ).

Proszę mi tu że swoim ulubionym programem nie wyjeżdżać. To nie miejsce na reklamę telewizji...

[Gość vitriol]

Wiem, że prawie 37 min, ale może warto posłuchać prawdopodobnie czołowego eksperta z Korei Pd.

Mówi bez polityki o ich kraju, Europie/US, i wielu technicznych aspektach poruszonych w tym wątku.

 

[desmo 6263]

Próbuję tylko walczyć z klasycznym [email protected], jak to być powinno, jak jest w innych krajach itp... Przypadek Izraela był akurat na gorąco po tym co usłyszałem w TV. Widocznie ktoś się przejęzyczył, a ja uległem i poleciałem. Do czego się przyznałem. Ale zauważ że nie piszę mądrości z żadną typu:.

No i proszę mamy kolejnego bojownika, króry nie zawaha się użyć dezinformacji do bronienia jedynej słusznej lini. A może to kolejne wcielenie „odpoczywającego” polit trolla?

Ludzie mają prawo wiedzieć czy decyzje podejmowane są faktycznie w ich interesie bo tylko wtedy mogą decydować sami czy im ufać czy też robić więcej/ inaczej.

Edytowane 3 Kwietnia 2020 przez desmo

[DawPi 322]

Naprawdę chcecie zamknięcia kolejnego tematu i "kwarantanny" po dwa tygodnie? Ile można prosić i tolerować zachowanie? Narzekacie na ludzi którzy nie chcą/nie potrafią usiedzieć na kwarantannie czy izolacji mimo próśb czy przymusu, a sami zachowujecie się identycznie.

[desmo 6263]

Nie znam, się ale wydaje mi się że jedyny sposób żeby się trochę zorientować w sytuacji, to byłoby przeznaczyć z 10k testow i z łapanki zupełnie przypadkowo przetestować ludzi na ulicy, w różnych rejonach kraju. Byłby to jakiś chyba miarodajny obraz tego co się dzieje.

Taki sondaż "przedwyborczy"

Teraz w krajach które szybko nie zamknęły granic i ludzi w domach jest już za późno. I tak należy traktować każdego na ulicy jako potencjalnie zakażajacego.

Dlatego poza ścisłą kwarantanną podejrzanych ale też wszystkich którzy mają dziś objawy przeziębienia i izolacją pozostałych zostaje dystansowanie społeczne wsparte powszechnymi maskami ( z czym łaskawie zgodziło się ostatnio WHO) . Tylko jak ma się do tego plan otwarcia kościołów dla kilkudziesięciu osób czy wysłanie listonoszy do każdego obywatela...

Testy genetyczne powinny dziś służyć identyfikacji chorych którzy mają wysokie prawodpodobieństwo trafienia do szpitala ( i ich rodzin ) aby chronić pracowników służby zdrowia ( zasób krytyczny) w tym pracowników ochrony zdrowia z objawami.

Można też rozważyć testy szybkie paskowe do identyfikacji osób z nabytą odpornością aby przywracać ich społeczeństwu ( czyli przebadać na przykład każdego kto od lutego przechorował przeziębienie/ grypę.)

Edytowane 3 Kwietnia 2020 przez desmo

[DEMEL 105]

Swoją drogą ciekawe jaki będzie końcowy rezultat takiej Szwecji, która odpuściła zamykanie ludzi.

[desmo 6263]

Mądrzy uczą się na błędach innych i adaptują prewencje na te zagrożenia, których wystąpienie jest odpowiednio wysoce prawdopodobne.

Ogólnoświatowa pandemia odpowiada na pytanie ile krajów w Europie i Pł. Ameryce uznało ją za prawdopodobną. Nikt.

Masz takie same zarzuty do "naszych" jak ludzie w innych krajach, gdzie szczyt dopiero nadchodzi. Nieważne czy rządzi opcja prawa czy lewa.

 

O jakich doświadczeniach z CA mówisz?

 

Nie bardzo rozumiem argumentacji typu - zobacz ilu się pomyliło, albo tamci mają gorzej, albo Tusk by na pewno sobie nie poradził. Wybacz ale to jest właśnie odwracanie uwagi od sedna sprawy. Mieszkam tu i nie bardzo mnie interesuje kto jeszcze zlekceważył zagrożenie. Były dostępne modelowe rozwiązania i są kraje które po nie sięgnęły.

Mieszkam w Polsce i ineteresuje mnie wyłącznie czy zrobiono wszystko abyśmy wyszli z tego cało.

CA to oczywiście CAmbridge Analitica jakomprzykład bo dziś nie mają oni oczywiście monopolu na korzystanie do komercyjnych czy politycznych celów z Big data.

Edytowane 3 Kwietnia 2020 przez desmo

[Gość vitriol]

Nie mam wiedzy, czy którykolwiek kraj zdecydował się użyć CA do modelowania zachowań podczas pandemii. Biorąc pod uwagę jak jednoznacznie negatywnie się to kojarzy to mocno wątpię.

 

To nie jest argumentacja "zobacz ilu się pomyliło, tamci mają gorzej", ale Ty chyba zakładasz że były jakieś modele,projekcje przewidujące zatrzymanie covid w Europie/US.
W tym się różnimy.

Edytowane 3 Kwietnia 2020 przez vitriol

[dziadek 1771]

No i proszę mamy kolejnego bojownika, króry nie zawaha się użyć dezinformacji do bronienia jedynej słusznej lini. A może to kolejne wcielenie „odpoczywającego” polit trolla?

Ludzie mają prawo wiedzieć czy decyzje podejmowane są faktycznie w ich interesie bo tylko wtedy mogą decydować sami czy im ufać czy też robić więcej/ inaczej.

Mam nadzieję że zrozumiesz to właściwie i wyciągniesz odpowiednie wnioski. 

 

[Krist-off 4329]

No i proszę mamy kolejnego bojownika, króry nie zawaha się użyć dezinformacji do bronienia jedynej słusznej lini. A może to kolejne wcielenie „odpoczywającego” polit trolla?

Ludzie mają prawo wiedzieć czy decyzje podejmowane są faktycznie w ich interesie bo tylko wtedy mogą decydować sami czy im ufać czy też robić więcej/ inaczej.

A co mi tam. Postaram się odnieść, bo zostałem "zaatakowany" osobiście. Używając argumentów "ad personam" obnażasz swój brak argumentów w dyskusji. Przyczepiłeś się do mojego błedu, do którego się przyznałem, zarzucając mi dezinformację. Błąd ten dotyczył jedynie liczb... I napisałem z czego to wynikneło. Przepraszam raz jeszcze. Było to niezamierzone. Nie odniosłeś się zaś do samej skuteczności blokady, którą Izrael wprowadził, o czym TY a nie nikt inny pisałeś kilka dni wcześniej. 

 

A poza tym nazywanie mnie (lub kogokolwiek na forum) "polit- trollem", "Wojownikiem jedynie słusznej linii" jest co najmniej nie na miejscu. Zwłaszcza z Twojej strony. Jak prześledzisz moje posty, nie znajdziesz tam odniesień politycznych pod żadną opcję. Piszę wręcz o tym, że należy wytykać błędy i braki gdzie jest to konieczne. A tam gdzie dużo zależy od Nas samych skupmy się na tym, co jako obywatele możemy sami zrobić. Daleki jestem od kategoryzowania ludzi, ale przejrzalem Twoje posty z innych wątków i ... Bądźmy sobie bardziej życzliwi. A jeśli, ktoś poczuł się w jakikolwiek sposób urażony moimi wpisami, zwłaszcza "ukrytymi wulgaryzmami" to przepraszam.

Pozdrawiam serdecznie.

[desmo 6263]

A co mi tam. Postaram się odnieść, bo zostałem "zaatakowany" osobiście. Używając argumentów "ad personam" obnażasz swój brak argumentów w dyskusji. Przyczepiłeś się do mojego błedu, do którego się przyznałem, zarzucając mi dezinformację. Błąd ten dotyczył jedynie liczb... I napisałem z czego to wynikneło. Przepraszam raz jeszcze. Było to niezamierzone. Nie odniosłeś się zaś do samej skuteczności blokady, którą Izrael wprowadził, o czym TY a nie nikt inny pisałeś kilka dni wcześniej.

A poza tym nazywanie mnie (lub kogokolwiek na forum) "polit- trollem", "Wojownikiem jedynie słusznej linii" jest co najmniej nie na miejscu. Zwłaszcza z Twojej strony. Jak prześledzisz moje posty, nie znajdziesz tam odniesień politycznych pod żadną opcję. Piszę wręcz o tym, że należy wytykać błędy i braki gdzie jest to konieczne. A tam gdzie dużo zależy od Nas samych skupmy się na tym, co jako obywatele możemy sami zrobić. Daleki jestem od kategoryzowania ludzi, ale przejrzalem Twoje posty z innych wątków i ... Bądźmy sobie bardziej życzliwi. A jeśli, ktoś poczuł się w jakikolwiek sposób urażony moimi wpisami, zwłaszcza "ukrytymi wulgaryzmami" to przepraszam.

Pozdrawiam serdecznie.

Argumentów w dyskusji użyłem wystarczająco dużo:

- Na temat powszechnego stosowania masek- obecne stanowisko WHO pokazuje że miałem rację

- na temat skuteczności modelu Tajwańskiego ( do pewnego stopnia także Izraelskiego) - liczby ( nawet manipulowane po naszej stronie ) nadal potwierdzają słuszność tej hipotezy

- na temat robienia testów pisałem już kilkukrotnie ( komu i kiedy )

A jakich Ty użyłeś argumentöw? Poza podpieraniem się nieprawdziwymi informacjami i zarzucaniem mi „ pi...lenia” ...

A jak odniesiesz się do faktu że od samego początku pełną kontrolę nad testami ( kiedy i komu ) mieli i mają urzędnicy państwowi z Sanepidu - przyjmujący polecenia służbowe od polityka od „ lodu w majtkach”?

Dlaczego tak długo nie pozwalano podmiotom komercyjnym mającym siły i środki aby robić więcej testów zwiększyć naszą skuteczność w tym zakresie?

Dlaczego przez długi czas rządowa agenda Narodowy Instytut Zdrowia Publicznego ignorowała zalecenia WHO by za przyczynę zgonu uznawać zarówno przypadki potwierdzone testem jak i objawami klinicznymi nalegając jedynie na te przeprowadzone testem ( przypomnė o tym czy test wykonać cały czas decyduje urzędnik sanepidu) - dostępny tylko jeden kod jako przyczyna zgonu zamiast dwóch rekomendowanych przez WHO

Dlaczego przez wiele tygodni zdarzali się pacjenci, którzy zmarli na kwarantannie czy w szpitalu (nie tylko zakaźnym ) w przebiegu zapalenia płuc, niewydolności oddechowej czy krążeniowej w przebiegu infekcji dróg oddechowych którym na żadnym etapie nie robiono testów?

Kto i jakim celu w tak ewidentny sposób miałby manipulować statystykami?

Ponieważ to wątek o teoriach spiskowych na pewno znajdą się też jakieś odpowiedzi...

Edytowane 3 Kwietnia 2020 przez desmo

[desmo 6263]

Mam nadzieję że zrozumiesz to właściwie i wyciągniesz odpowiednie wnioski. 

 [/url]

Ta narracja brzmi znajomo gdy kończą się argumenty można skupić się na emocjach...Owszem mam w sobie gniew ( nie nienawiść ) bo nie da się spokojnie patrzeć gdy „wybrańcy” cynicznie grają wyborcami...tyle że dzięki „pożytecznym idiotom” zdaje się tylko niektórzy mają tego świadomość.

A cytując klasyka ale z perspektyw innej niż poselskie ławy „ myślisz że to jest jakaś gówniana gra o stołki ...tu wale idzie o życie”

[Krist-off 4329]

Argumentów w dyskusji użyłem wystarczająco dużo:

- Na temat powszechnego stosowania masek- obecne stanowisko WHO pokazuje że miałem rację

- na temat skuteczności modelu Tajwańskiego ( do pewnego stopnia także Izraelskiego) - liczby ( nawet manipulowane po naszej stronie ) nadal potwierdzają słuszność tej hipotezy

- na temat robienia testów pisałem już kilkukrotnie ( komu i kiedy )

A jakich Ty użyłeś argumentöw? Poza podpieraniem się nieprawdziwymi informacjami i zarzucaniem mi „ pi...lenia” ...

A jak odniesiesz się do faktu że od samego początku pełną kontrolę nad testami ( kiedy i komu ) mieli i mają urzędnicy państwowi z Sanepidu - przyjmujący polecenia służbowe od polityka od „ lodu w majtkach”?

Dlaczego tak długo nie pozwalano podmiotom komercyjnym mającym siły i środki aby robić więcej testów zwiększyć naszą skuteczność w tym zakresie?

Dlaczego przez długi czas rządowa agenda Narodowy Instytut Zdrowia Publicznego ignorowała zalecenia WHO by za przyczynę zgonu uznawać zarówno przypadki potwierdzone testem jak i objawami klinicznymi nalegając jedynie na te przeprowadzone testem ( przypomnė o tym czy test wykonać cały czas decyduje urzędnik sanepidu) - dostępny tylko jeden kod jako przyczyna zgonu zamiast dwóch rekomendowanych przez WHO

Dlaczego przez wiele tygodni zdarzali się pacjenci, którzy zmarli na kwarantannie czy w szpitalu (nie tylko zakaźnym ) w przebiegu zapalenia płuc, niewydolności oddechowej czy krążeniowej w przebiegu infekcji dróg oddechowych którym na żadnym etapie nie robiono testów?

Kto i jakim celu w tak ewidentny sposób miałby manipulować statystykami?

Ponieważ to wątek o teoriach spiskowych na pewno znajdą się też jakieś odpowiedzi...

No to po kolei.

I merytorycznie... (Jak na kolesia, który jest "ekspertem od wszystkiego", ale MA czasami wątpliwości).Nie podałeś wyższości modelu izraelskiego nad polskim, czy każdym innym...https://zdrowie.wprost.pl/koronawirus/na-swiecie/10308044/koronawirus-w-izraelu-restrykcyjne-ograniczenia-dot-przemieszczania-premier-to-nie-jest-juz-prosba.htmlA tu link do aktualności... https://govextra.gov.il/ministry-of-health/corona/corona-virus-en/Wskaż mi proszę wyższość tego systemu...Poza deklaracją wypełnioną przed wjazdem do Izraela z podaniem miejsca odbycia obowiązkowej kwarantanny. Co, jak widać, niezależnie od źródła, nie uchroniło jakoś szczególnie Izraela przez zarazą. Co do zakresu inwigilacji nie wierzyłbym w powszechnie dostępne źródła, izraelskie, ale pewnie podobnie jak w Azji...I trochę wiadomości z Azji...https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/nauka/1949546,1,azjatyckie-sposoby-na-wirusa-czyli-jak-to-sie-robi-na-tajwanie.readSłusznąlinię ma ich partia, ale jak już to chyba zostało poruszone, takie ograniczenia i inwigilacja nie przeszłyby w żadnym państwie cywilizacji "zachodu" .

 

W poprzednim wpisie, jeśli czytałeś jest wytłumaczenie sposobu testowania... I o testach nieco.

 

Tutaj masz link dot. testów...

 

https://www.google.com/amp/s/www.gazetaprawna.pl/amp/1464145,hiszpania-rzad-kupil-bezuzyteczne-testy-na-koronawirusa-od-chinskiej-firmy-bez-licencji.html

Kolejny dotyczy prywatnego testowania...

https://www.medonet.pl/koronawirus-pytania-i-odpowiedzi/objawy-koronawirusa,gdzie-wykonac-test-na-koronawirusa--testy-na-obecnosc-koronawirusa-koronawirusa-covid-19,artykul,01715280.html#gdzie-mozna-wykonac-test-na-obecnosc-koronawirusa-covid-19

 

Powiązany nieco z poprzednim dlaczego WHO nie zaleca prywatnego testowania...

 

Tu masz zalecenia odnośnie masek... Same maski nie chronią przed zarażeniem się a jedynie przed zarażaniem, ale zgadzamy się, że tylko masowe i powszechne noszenie przez każdego przyniesie efekt.

 

https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public/when-and-how-to-use-masks

 

Co do podawania przyczyn zgonów...

Podaj te informacje ile to osób umarło na kwarantannie w domu? I źródła z których korzystałeś. Co do decydowania przez SANEPID o robieniu testów. To jest rzeczywiście kontrowersyjne, ale z drugiej strony to ONI są odpowiedzialni za nadzór sanitarno-epidemiologiczny. Więc można tu dyskutować o tym. Być może chodzi o nierozpraszanie ośrodków decyzyjnych i łatwiejsze zbieranie danych.No i w końcu nie zapominajmy, że mamy sezon na zwykłą grypę... I jej powikłania. Czy nie byłoby nieco paranoją badać wszystkich z jakimikolwiek objawami... Reszta ma być na kwarantannie, jak nie ma objawów, żeby nie przeciążać systemu i zostawić pole dla naprawdę ciężkich przypadków. Młodzi przechodzą często bezobjawowo, więc tym bardziej powinni zostać w domach... Oczywiście, że pewnie doza część tych jest zarażona i mamy "utajoną" liczbę faktycznie zarażonych, ale dlatego jest kwarantanna, żeby przeszli ja w domach nie narażając innych. Jeżeli to nie są dla Ciebie merytoryczne argumenty, których brak mi zarzucasz, to ja nie wiem. Nadal nie podałeś sposobu na masowe testy, o które prosiłem nie tylko Ciebie. I poprzeć mi to jakimś wiarygodnym opracowaniem najlepiej i linkiem, skoro zarzucasz mi brak merytorycznych faktów. Zarzucasz mi ich manipulowanie na podstawie tylko JEDNEGO wpisu, który sprostowałem... (Ciekaw jeszcze jestem w ilu postach tego argumentu użyjesz) Więc nie wiem jak to nazwać... Poza tym nie używam argumentów politycznych... A już odnoszenie się per: "wybrańcy", " obrońcy linii" i "pożyteczni idioci" jest argumentem za tym, aby co najmniej łagodzić agresywne wypowiedzi tych mniej pożytecznych i ograniczonych tylko do jednego stanowiska... W końcu to wątek o teoriach spiskowych.

Pozdrawiam i trzymaj się zdrowo.

Edytowane 3 Kwietnia 2020 przez Krist-off

[meXy 368]

Nie byłby paranoją badać wszystkich z jakimikolwiek objawami.

 

To powinno być podstawą...

[desmo 6263]

Matematyczny model epidemii jest znany od lat. Żeby wyhamować epidemię trzeba zmniejszyć średnią ilość zakażonych od jednego pacjenta poniżej jedności.

Aby zrobić to najskuteczniej trzeba JEDNOCZESNIE ograniczać ilość kontaktów ( to robimy choć nie dość skutecznie) oraz izolować zakażonych i wszystkich którzy mieli z nimi kontakt. Niestety tym nie zajęliśmy się właściwie. Żeby dało się to sensownie zrobić trzeba maksymalnie ograniczyć ilość osób z wirusem napływających do kraju przez jak najwcześniejsze zamykanie granic oraz izolowanie powracających ( tu poszło nam wyjątkowo słabo - od pierwszych studentów z WuHan po których pies z kulawą nogą nie zjawił się na lotnisku po akcje powrót do domu z tłokiem na lotniskach i nie zapewnieniem izolowanego transportu - bezmyślnie ktoś pozwolił tym ludziom wsiadać do pociągów i autobusów z krajowymi pasażerami ). Pisałem już o testach genetycznych i imunologicznych ale widać nie chciało Ci się czytać.

O maskach też już pisałem.

Grypę od przeziębienia i COVID da się odróżnić na podstawie objawów ...poza tym grypa niezbyt często i nie tak szybko jest wikłana zapaleniem płuc. Ciężkie zapalenia płuc mamy w Polsce od stycznia. Pewnie dziś ktoś ma dostęp do danych o ile jest ich więcej w okresie 01-03 vs rok ubiegły.

Zapomniałeś odnieść się do niezgodnego z zaleceniami WHO raportowania zgonów tylko u testowanych...

PS przykład Izraelski pokazuje ile można zyskać - 3 tygodnie przed nami wprowadzili kwarantannę dla powracających z zagrożonych rejonów...i ile można stracić przeprowadzając wybory i robiąc wyjątki od zakazów zgromadzeń dla spotkań religijnych. https://www.haaretz.com/israel-news/.premium-in-the-battle-against-coronavirus-israel-was-both-early-enough-and-too-late-1.8735748

Tyle że oni przynajmniej izolują/ zamykają te religijne ogniska epidemii a my zdaje się będziemy je pomnażać...

Edytowane 3 Kwietnia 2020 przez desmo

[Gość vitriol]

2015.. bogaty człowiek.. woda na młyn spiskowców

 

[Krist-off 4329]

Matematyczny model epidemii jest znany od lat. Żeby wyhamować epidemię trzeba zmniejszyć średnią ilość zakażonych od jednego pacjenta poniżej jedności.

Aby zrobić to najskuteczniej trzeba JEDNOCZESNIE ograniczać ilość kontaktów ( to robimy choć nie dość skutecznie) oraz izolować zakażonych i wszystkich którzy mieli z nimi kontakt. Niestety tym nie zajęliśmy się właściwie. Żeby dało się to sensownie zrobić trzeba maksymalnie ograniczyć ilość osób z wirusem napływających do kraju przez jak najwcześniejsze zamykanie granic oraz izolowanie powracających ( tu poszło nam wyjątkowo słabo - od pierwszych studentów z WuHan po których pies z kulawą nogą nie zjawił się na lotnisku po akcje powrót do domu z tłokiem na lotniskach i nie zapewnieniem izolowanego transportu - bezmyślnie ktoś pozwolił tym ludziom wsiadać do pociągów i autobusów z krajowymi pasażerami ). Pisałem już o testach genetycznych i imunologicznych ale widać nie chciało Ci się czytać.

O maskach też już pisałem.

Grypę od przeziębienia i COVID da się odróżnić na podstawie objawów ...poza tym grypa niezbyt często i nie tak szybko jest wikłana zapaleniem płuc. Ciężkie zapalenia płuc mamy w Polsce od stycznia. Pewnie dziś ktoś ma dostęp do danych o ile jest ich więcej w okresie 01-03 vs rok ubiegły.

Zapomniałeś odnieść się do niezgodnego z zaleceniami WHO raportowania zgonów tylko u testowanych...

PS przykład Izraelski pokazuje ile można zyskać - 3 tygodnie przed nami wprowadzili kwarantannę dla powracających z zagrożonych rejonów...i ile można stracić przeprowadzając wybory i robiąc wyjątki od zakazów zgromadzeń dla spotkań religijnych. https://www.haaretz.com/israel-news/.premium-in-the-battle-against-coronavirus-israel-was-both-early-enough-and-too-late-1.8735748

Tyle że oni przynajmniej izolują/ zamykają te religijne ogniska epidemii a my zdaje się będziemy je pomnażać...

No to po kolei... Czy Ty w ogóle czytasz źródła, które przytaczasz?

To po kolei...

 

"Quick decisions to order isolation and social distancing helped flatten the curve, but rabbis and ultra-Orthodox politicians only just came to their senses."

 

Ale jak to dopiero? Artykuł z 3 kwietnia!!! Ortodoksi dopiero teraz to zrozumieli? To znaczy, że wcześniej mieli problem ze zrozumieniem zasad izolacji... ? Ale, ale jak? Przecież Desmo napisał, że nie, że wszyscy w izolacji, że kler to rozumiał już dawno! Na dowód przesłał nawet artykuł, który temu trochę przeczy, ale to tym gorzej dla czytających... Ale uparcie nie podał i nie podaje merytorycznych argumentów opartych konkretnymi danymi.

A im dalej w artykuł opisujący Izraelskie rozwiązania tym "lepiej" .

However, the number of cases that have been diagnosed does not reflect the real rate in the population, which, according to various estimates, could be double the reported number or more. This is connected to the number of tests performed daily, which is still low, and to the significant, if not precisely known, percentage of asymptomatic cases in the population.

 

Matko! Ale jak TO?! Desmo pisał, że, że Izrael! Testy! Wszystkim! Ale, jak to mało i niewystarczająco?! To pewnie spisek ż... O! Wait!

No i wracamy do "kleru"

This week, though fatally too late, there has been evidence of the Haredi rabbis and politicians coming to their senses. Since Wednesday, the streets of the mostly ultra-Orthodox city of Bnei Brak have emptied and the army is gradually stepping into the shoes of the local authority, with the aim of giving aid.

 

Ponownie... Ale jak to? Jak to "dys łik"?!

Reszta jak w innych krajach, w tym uwaga Polsce!... Czyli braki sprzętu, ludzi, w tym ludzi do obsługi sprzętu medycznego itp...

 

No i w końcu o testach! Komu powinny być robione, 3 rodzaje. Desmo pisał zresztą. Nie podając źródeł, ale pisał. Ok. To lecimy.

 

The intention is to give first priority to testing three populations: people who have apparently been exposed to the virus, with an emphasis on vulnerable populations; essential workers who are liable to spread the infection in the course of their work; and people doing essential work in the health system and the economy.

 

I następny akapit: uwaga...

However, all this is just plans on paper.

 

Że chcielibyśmy, ale mało testów, a dokładności i inne rzeczy o których pisałem lub było napisane w przytoczonych przeze mnie linkach...

Desmo napisz im jak to zrobić. Z pewnością Cię wysluchają.

 

To teraz o grypie

 

Źródło: Puls Medycynyhttps://pulsmedycyny.pl/sezon-grypowy-2019-2020-liczba-zachorowan-i-zgonow-na-grype-982828Poniżej

wycinek danych z poprzedniego sezonu, żeby się ktoś nie "zaperzył" na "oczywiście fałszywe danych z tego sezonu"

 

...Z danych NIZP-PZH wynika, że w poprzednim sezonie grypowym, od 1 września 2018 r. do 7 kwietnia 2019 r., odnotowano prawie 3,7 mln zachorowań i podejrzeń zachorowań z powodu grypy. Odnotowano również 143 zgony z powodu tej choroby - najwięcej od ponad pięciu lat. Zbliżona śmiertelność (124 zgony) była jedynie w sezonie 2015/2016. W ostatnim dziesięcioleciu rejestrowano zwykle od kilkunastu do kilkudziesięciu zgonów z powodu grypy.

 

Kolego Desmo. Nadal nie podałeś żadnego źródła danych dotyczących rzekomych zgonów ludzi na kwarantannie.

Nadal nie napisałeś JAK przeprowadzić bezpiecznie testy ma "masową" skalę. Ale takie miarodajne...

Podajesz za to artykuł, który dokonuje niejako zaorania Twoich teorii, o tym, jak to gdzieś indziej jest cudownie i wspaniałe a tylko w "wiadomojakim" katolandzie jest ciemnota i wszystko źle...

Daleki jestem od chwalenia wszystkich rozwiązań i pisania tylko w superlatywach.

Trzeba nagłaśniać patologie i karać bezwzględnie tych, którzy nie stosują się do przyjętych norm i mają w głębokim poważaniu logikę postępowania. Zarówno zwyczajnych obywateli, jak i ludzi z zarządów szpitali, czy innych instytucji.

 

Ale na miłość boską! Wszędzie są problemy z epidemią. Piszmy o patologiach, ale poprzyjmy to danymi. A nie dla samego napisania, że w Njiu Jorku to biją murzynów!!! A Żydzi to dopiero są gotowi... A unas to pisowski syf, a kto nie jest zgodny z moim zdaniem to jest... Napisałeś już kim...

A tymczasem tylko Ty mieszasz w merytoryczną dyskusję argumenty "ad personam" i natury politycznej...

A fakty, o których "przecież wiadomo" widać na powyższym przekładzie czym są. Czy to merytoryczna dyskusja na argumenty, czy raczej zwykłe...

 

Pozdrawiam.

Edit. Przepraszam za ew. Rozebrany tekst. Edytowany na tel.

Edytowane 4 Kwietnia 2020 przez Krist-off

[tarant 4606]

Panowie. Coraz trudniej jest odczytać i zrozumieć sens Waszych wywodów. Popadacie jak się wydaje w nader zagmatwaną quasi erystykę. Ktoś w końcu straci cierpliwość.

[DEMEL 105]

No fakt to jakieś zawody kto dłużej, chyba.

 

... A u nas to pisowski syf,...

 

Przewaga krótkich komunikatów wydaje się oczywista.

[desmo 6263]

Kolego Krist- off . Mam wrażenie że to Ty nie zrozumiałeś. Model Tajwański - dobrze zaczęli i konsekwentnie kontynuowali. Model Izraelski - dobrze zaczęli ale z powodu przeprowadzenia wyborów i nie zamkniętych zgromadzeń religijnych zmarnowali cały kapitał dobrego początku - napiszę wprost bo mam wrażenie że nie łapiesz analogii do naszej sytuacji - obecnie model izraelski to dla nas lekcja.

Podobnie jak kolega Tarant uważam że ta dyskusja traci już sens. Także zostawiam Cię z Twoimi dylematami.

[Krist-off 4329]

Również pozdrawiam serdecznie.

Trzymaj się zdrowo.

I żeby nie powielać bytów. Tak na spokojnie. Z końca marca, ale w dużej mierze aktualne.

 

Edytowane 5 Kwietnia 2020 przez Krist-off

[Gość vitriol]

Może wcale nie żyjemy w takim ciemnogrodzie skazanym na apokalipse
Polityka na bok, liczby w roli głównej.

Wykresy to animowane gify, dajcie znać jeśli się tak nie wyświetlają.

Pierwszy wykres obejmuje wszystkie kraje z dużą ilością zachorowań. Chiny, US, Włochy itd, obejmuje też  kraje z mniejszą liczbą zachorowań, ale ich udział jest nieczytelny w skali tych dużych krajów. Niech Korea Pd. będzie wspólnym punktem odniesienia.

Oś x to ilość wszystkich potwierdzonych przypadków.
Oś y to ilość nowych, dziennie potwierdzonych zachorowań (w poprzednim tygodniu, ale to akurat dobrze bo takie dane są pewniejsze - nie są korygowane)
Wykres, jest więc funkcją tego jak kraj sobie "radzi" w czasie.

 

Patrząc pod kątem ludności, powierzchni i gęstości zaludnienia - Hiszpania, Uganda i Ukraina są najbardziej podobne do Polski.

Trzymajmy się Europy, więc Uganda jest wyłączona.
Rumunia jest włączona bo jest kolejnym europejskim krajem najbardziej podobnym do Polski.
Szwecja i Izrael nie są podobne, ale je włączyłem bo były wcześniej wspomniane.

 

Wygląda to pozytywnie, ale.
Wykresy pracują na ilości potwierdzonych przypadków (wg. WHO). To jest najlepsze dostępne źródło, ale równocześnie jest słabością.
Ilość zarażonych jest dużo większa niż ilości potwierdzonych przypadków, nikt nie wie jak dużo.
Kilka postów wcześniej wrzuciłem symulacje Imperial College London dla 11 krajów Europy, dla tamtej symulacji przyjęto szacunek, że liczba  zarażonych to 7 - 43 mln.
WHO podaje że dzisiaj jest 1.2mln zarażonych, na świecie.
Nie będę komentował jaka jest różnica pomiędzy 1.2 mln dzisiaj w skali świata a 7-43mln dla 11 krajów oszacowane tydzień wcześniej.

Tak, jeszcze przez kilka tygodni ilość zachorowań będzie dalej rosła, pomimo że siedzimy w domu.
Bo ludzie zarażają. Niezależnie czy zdają sobie sprawę czy są, czy nie są chorzy - to zarażają. Najbardziej w pierwszym tygodniu, ale zarażają nawet do 3 tygodni.

 

Nie mam telewizora i nie wiem co tam mówią, ale nie dajcie się zwariować dzbanom z prawej ani z lewej strony.

Miłej niedzieli, w domu, lol

[desmo 6263]

Tak długo jak zarażenie rozpoznajemy testem genetycznym tak długo porównanie dynamiki zakażeń ma sens tylko dla krajów które wykonały tą samą ilość testów na milion mieszkańców. Mniejsza ilość testów skutkuje większym niedoszacowaniem i większym błędem przy próbie porównania.

O liczbie zgonów nie wspominam skoro u nas „ liczy” się tylko te potwierdzone testem ( a przecież testów robimy mniej ) podczas gdy inne kraje zgodnie z zaleceniem WHO raportują zarówno testowane ( a robią ich więcej ) jak i nie testowane ( po objawach klinicznych ). Można co najwyżej pytać skoro „epidemia jest u nas pod kontrolą” lub „na wcześniejszym etapie” dlaczego mamy więcej procentowo zarażonych medyków...

Co do wypowiedzi Pana Tomasza - merytorycznie patrz punkt wyżej ale warto zauważyć że w świecie nauki przyjętym jest deklarowanie konfliktu interesów - Pan Tomasz zapomniał poinformować internautów w tym filmiku że jako dziennikarz jest na liście płac TVP i Gościa niedzielnego.

Z jednym należy się zgodzić - każdy może pomóc. Byle widział jak.

W ramach edukacji proponuję zamiast dziennikarzy posłuchać tych którzy stoją na pierwszej lini frontu i na codzień śledzą postęp wiedzy praktycznej na temat koronawirusa - ich wiarygodność trudno kwestionować bo robią to w trosce o swoje i nasze zdrowie.

Żeby nie być posądzonym o promowanie podziałów na elity i suwerena świadomie wrzucam merytoryczny apel lekarzy, który jest też krytyką mieszkańców warszawskiego Wilanowa. https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/koronawirus/rozpaczliwy-apel-lekarzy-z-wilanowa-do-ich-bezmyślnych-sąsiadów/ar-BB11QwDT

Edytowane 5 Kwietnia 2020 przez desmo

[Krist-off 4329]

Co do list płac Pana Tomasza. Zacytuję klasyka: "Nie mieszajmy dwóch różnych systemów... "

Co do służby zdrowia. Jak już wcześniej pisałem gdzieś tam, w naszym pięknym kraju służba zdrowia, jako system, jest zarządzana na zasadzie centralnego planowania, a poszczególne placówki jak dawne PGRy...

Sytuacja jest wyjątkowa i to pokazuje nie tylko nasz polski przykład. Nikt się skali nie spodziewał i mieli nadzieję wszyscy, że przyjdzie i sobie pójdzie...

Można godzinami debatować przy hektolitrach wódki czy innych trunków wyskokowych o tym, czy można było to, lub tamto itp... Jak pokazują przykłady innych krajów zawsze coś można, ale cokolwiek by nie zrobić to i tak nic to nie da jeżeli zwykli ludzie nie przestrzegają podstawowych zasad. Co mnie na przykład przeraża to postawa ludzi 65 plus... Niektórzy nawet nie chcą pomocy bo... "A nieeee Panie. A co ja będę w domu robił/a..." no i nieodpowiedzialni mieszkańcy "Wilanowa". - celowo w "", bo sporo takich "Wilanowów" w różnych częściach kraju.

Poniżej film, który opis mentalności takich ludzi... Przy czym recenzowany pojazd jest, moim zdaniem, doskonałą alegorią służby zdrowia...

Ps. "Nie pytaj co kraj może dla Ciebie zrobić, tylko co Ty możesz zrobić dla kraju!" - jak pokazuje sytuacja na świecie już nawet nie o system ochrony zdrowia chodzi, bo chyba tylko Korea Pd sobie, jako tako radzi, ale o postawę nas wszystkich...

Edytowane 5 Kwietnia 2020 przez Krist-off

[desmo 6263]

Mam nadzieję że zrozumiesz to właściwie i wyciągniesz odpowiednie wnioski. 

 [/url]

Wczoraj miałeś tu popis nienawiści. Mam nadzieję, że dostrzegasz różnicę.