Pogadajmy o samochodach :-)

[trollu 677]

a czym warunki miejskie w PL różnią się no od tych z DE?   Ja mam przykład na 2.8 z 5hp - w zakorkowanym mieście wychodziło średnio 15L, po wiochach z małym ruchem poniżej 10L. Nie wiem ile spaliłby manual ale podejrzewam, że niewiele mniej. automat rusza z 2 w takich warunkach, praktycznie bez gazu. Manual to znów loteria pt kierowca.

[gustaw6666 392]

Korkami się różnią i płynnością ruchu. A od Ameryki Północnej to już w ogóle. 15 litrów benzyny?

Edytowane 30 Grudnia 2016 przez gustaw6666

[irekm 917]

Wg testów Mazda6 2.5l ze standardowa skrzynia zuzywa zdecydowanie więcej paliwa niż ten sam samochód z automatem, a co ciekawiej w mieście różnica na korzyść automatu jest większa niż na autostradzie

 

 

Edytowane 30 Grudnia 2016 przez irekm

[trollu 677]

Korkami się różnią i płynnością ruchu. A od Ameryki Północnej to już w ogóle. 15 litrów benzyny?

tak, w Monachium. Teraz w okolicach Częstochowy wychodziło ok 9L Pb/13L LPG

[gustaw6666 392]

9 benzyny wg komputera a 13 gazu z tankowania wyszło?

[tommly 10244]

Chłopaki, może ktoś z Was porusza się Foresterem II generacji (do 2008r.)? Zastanawiam się nad zakupem wersji 2.0 lub 2.0 uturbionej, na co patrzeć przede wszystkim, co jest ich bolączką?

Edytowane 30 Grudnia 2016 przez tommly

[gustaw6666 392]

Wg testów Mazda6 2.5l ze standardowa skrzynia zuzywa zdecydowanie więcej paliwa niż ten sam samochód z automatem, a co ciekawiej w mieście różnica na korzyść automatu jest większa niż na autostradzie

 

Irek a to wyniki testu czy wybrane raporty spalania prywatnych użytkowników?

[irekm 917]

To sa wyniki ktore podaje oficjalnie Mazda, z tym tylko ze oni chyba sa ewenementem w tej dziedzinie ( zuzycie paliwa) , kiedys czytalem test gdzieś Mazdy6 2.5l auto vs VW Jetta 1.8tsi z DSG, a i tak sie okazało ze Mazda zuzyla mniej paliwa.

Ja tam osobiście nie zwracam na zuzycie paliwa zbytniej uwagi, inaczej jeździłbym innymi samochodami, ale jak czytam jakies porownania to zawsze patrze na zuzycie paliwa, tylko dlatego żeby sie posmiac z oficjalnych danych.

 

W każdym badz razie zaraz wkleje zdjecia z odczytu ecu w moim trucku, silnik na luzie i na D. Roznica w cisnieniu / podcisnieniu jest bardzo niewielka ( roznica obciazenia silnika) a samochod bedzie sie toczyl nawet pod niewielkie wzniesienie, przy dokladnie takich samych rpm. Tylko bede musial to powtorzyc bo nie zmienilem screen żeby pokazywal rowniez obroty

 

 

 

Silnik nie obciążony

 

 

Silnik obciążony, " podłączona skrzynia"

Edytowane 31 Grudnia 2016 przez irekm

[gustaw6666 392]

To fajnie, że się hydrokinetyczne skrzynie znacząco cały czas rozwijają . Wszak to zazwyczaj niesamowicie trwałe i niezawodne urządzenia.

Inna sprawa, że skrzynie dwusprzęgłowe, abstrahując od trwałości i awaryjności - to wcale nie jest jakieś ucieleśnienie ideału jeśli chodzi o samą pracę. Błyskawiczna zmiana biegu tyczy się tylko zmiany na bieg sąsiedni i to zazwyczaj się dzieje. Natomiast raz na jakiś czas się zdarzy, że przygotowany jest wyższy a my nagle wciskamy mocniej gaz i potrzebujemy redukcji. Redukcja o kilka biegów - również wyczuwalne opóźnienia.

Edytowane 31 Grudnia 2016 przez gustaw6666

[trollu 677]

dwu sprzęgłowa skrzynia to nie żadne wow - po prostu podzielili tryby biegów parzystych i nieparzystych na osobne wałki, dorzucili drugie sprzęgło i wszystko obłożyli elektroniką. 

Co do spalania - komputer pokazywał ok 8.5, na dystrybutorze wychodziło ok 9 ale wiem, że OBC się kalibruje w BMW, tyle że ja nie przeprowadzałem tej operacji. Teraz mam LPG i po zatankowaniu 40L i zrobieniu 300km wiem, że muszę się rozejrzeć za stacją. 

[gustaw6666 392]

Ale jak na dystrybutorze masz 13/100 LPG to na komputerze szacuje zużycie benzyny z tegoż dystansu na poziomie 9l?

 

Irek, który z parametrów odzwierciedla zużycie paliwa na "D"? Load, odpowiednio 0,14 i 0,18?

Edytowane 31 Grudnia 2016 przez gustaw6666

[irekm 917]

Gustaw

 

Praktycznie pierwszy po lewej, i dwa pierwsze po prawej pokazują zwiększenie zużycia paliwa.

 

 

 

Pierwsze po lewej to manifold pressure/vacuum,

Dwa następne po prawej to odczyt z O2sensors, czyli 1 to 14.7:1

Wszystko ponizej 1 mieszanka bogata

Powyżej 1 uboga.

Edytowane 31 Grudnia 2016 przez irekm

[trollu 677]

komputer pokazuje 8.5 - 9 L

[gustaw6666 392]

A jakie masz wtryskiwacze gazu i układ sterujący?

 

Irku, podciśnienie w dolocie niewiele nam powie o ile rośnie zużycie gdy trzymasz na "D". Sonda lambda również bo w gruncie rzeczy zawsze dąży wtedy do stechiometrii. Natomiast jeden z parametrów przekłada się wprost proporcjonalnie na zużycie paliwa - czas wtrysku benzyny. Generalnie w prawie każdym silniku z wtryskiem pośrednim układ operuje na stałym ciśnieniu benzyny i czynnikiem sterującym dawką jest czas wtrysku w jednym cyklu. I ten jest wyższy dla postoju na "D" w porównaniu do "P" lub "N" o jakieś 30-50%.

[kiniol 2520]

9 benzyny wg komputera a 13 gazu z tankowania wyszło?

No, w moim dodge spalanie wg komputera 14 Pb a gazu wali 17 jak nic... Panie... ja mam jakieś qmaxy i inne takie... a wali gazu jak pijak na ciągu...

Edytowane 31 Grudnia 2016 przez kiniol

[overrange 48]

Wszystkim zmotoryzowanym i zzegarkowanym klubowiczom zycze na nowy rok setki bezpiecznie przejechanych km bez roznicy czy w gazie czy benzynie, w dwusprzeglowce czy manualu w kwarcu czy automacie

[gustaw6666 392]

Konrad, dzięki.

 

Krzychu, właśnie do tego piję - Ty masz na instalacji ode mnie 17/14 a Trollu ma 13/8,75. 1,21 u Ciebie, 1,49 u Trolla. Instalacja ma być tak zestrojona aby znacząco nie przekłamywać szacunkowego zużycia benzyny.

Edytowane 31 Grudnia 2016 przez gustaw6666

[trollu 677]

tylko zwróć uwagę na to, że OBC nie było kalibrowane a na forum czytałem, że po kalibracji OBC potrafi zmieścić się w 0.1L z tym co w rzeczywistości (oczywiście na Pb) a na Pb OBC zaniżało. Przy spokojnym turlaniu rekord na OBC:

 

 

aktualnie jest chyba równe 9.0 ale podskoczyło bo długo czas trzymało się na 8.8. Spalania nie kasuję

Edytowane 31 Grudnia 2016 przez trollu

[gustaw6666 392]

Wiem, moja e60 też bezczelnie zaniża i to o około 10%. Natomiast jeśli u Ciebie jest przepaść rzędu 50% to prawdopodobnie instalację masz ustawioną typowo po polsku. Czyli niedokładnie. Stąd moje pytanie o sterownik i wtryskiwacze bo w razie czego może będę w stanie jakoś pomóc, jeśli wyrazisz chęć oczywiście.

[trollu 677]

wtryski jakiś hercules(?) sterownik STAGa chyba ale jeszcze zobaczę pod maską. Wtryski na listwie na kolektorze, nie pojedynczo w kanał. Zastanawiałem się nad pojedynczymi ale po rozmowie z gazownikiem wybrałem mniejsze ryzyko nieszczelności (wg niego) kosztem reakcji na gaz. W tym m-cu minęło 20 tys na LPG, jak na razie bez większych problemów - na lpg zaczęła niedomagać cewka na 6 garze ale od razu wymieniona.

Co można by tutaj poprawić? Wskazaniami OBC wogóle się nie przejmuję, tam zwracam tylko uwagę na temperaturę   LPG tankuję wg licznika dziennego. 13L myślę, że to całkiem akceptowalny wynik dla takiego silnika

Edytowane 31 Grudnia 2016 przez trollu

[gustaw6666 392]

Wtryskiwacze znane mi umiarkowanie. Krótkodystansowo są niezłe - tyle wiem. Natomiast długodystansowo się z nimi nie zapoznałem  bo szkoda mi było czasu na to - mam w stałej ofercie wtryskiwacze nieco lepsze parametrami i długoterminowo sprawdzone, do tego umożliwiające zapewnienie klientowi ogólnokrajowej gwarancji.

 

Natomiast STAG - znakomity - najlepsze na tę chwilę prawdopodobnie sterowniki LPG na rynku. Pod warunkiem pieczołowitego i zaawansowanego zestrojenia. Zapewnia je może z 1% warsztatów montujących STAG'a. Reszta montaży na STAG'u to realizacje słabe do przeciętnych. Wiele z nich bazuje na automatycznej kalibracji, która w STAG'u działa bardzo słabo. Summa Summarum - większość aut jeżdżących na STAG'u - nie jeździ optymalnie.

 

Wtryskiwacze w listwie - jeśli wężyki są w miarę krótkie, równe i mają średnicę 4 mm - jest ok.

Jeśli większą - błąd - pogrubianie wężyka działa z grubsza tak jak jego przedłużanie.

Edytowane 31 Grudnia 2016 przez gustaw6666

[trollu 677]

co do średnicy - nie wiem. Długość - zależy co kto rozumie przez "krótkie"  zrobię fotę to wrzucę 

[kiniol 2520]

Konrad, dzięki.

 

Krzychu, właśnie do tego piję - Ty masz na instalacji ode mnie 17/14 a Trollu ma 13/8,75. 1,21 u Ciebie, 1,49 u Trolla. Instalacja ma być tak zestrojona aby znacząco nie przekłamywać szacunkowego zużycia benzyny.

Mi i tak jest już to egall... tankuje full i napierdzielam gdzie oczy niosą... Także bez stresu Piotrek ...

[irekm 917]

A jakie masz wtryskiwacze gazu i układ sterujący?

 

Irku, podciśnienie w dolocie niewiele nam powie o ile rośnie zużycie gdy trzymasz na "D". Sonda lambda również bo w gruncie rzeczy zawsze dąży wtedy do stechiometrii. Natomiast jeden z parametrów przekłada się wprost proporcjonalnie na zużycie paliwa - czas wtrysku benzyny. Generalnie w prawie każdym silniku z wtryskiem pośrednim układ operuje na stałym ciśnieniu benzyny i czynnikiem sterującym dawką jest czas wtrysku w jednym cyklu. I ten jest wyższy dla postoju na "D" w porównaniu do "P" lub "N" o jakieś 30-50%.

No tak, ale takiego parametru jak czas otwarcianwtrysku te proste urzadzenie nie mierzy ,  jedyne co mozna stwiedzic to to że D zwieksza load a przez to zuzycie paliwa, jedyne co widać to że roznica nienjest jakaś kolosalna nic wiecej. 

 

Toyota np.podawala w instrukcji Tundry ze ich 5.7l v8 na wolnych obrotach zuzywa 0.75l benzyny na godzine, co dla mnie było szokiem bo wydawalo mi sie ze taki duży silnik bedzie zuzywal tego paliwa duuuzo wiecej, tym bardziej nie rozumie systemow stop/start w jakichs malych 4 cylindorwych popirdolkach.  Tzn wiem dlaczego sa tam zainstalowane ale sens posiadania takiego systemu dla wlasciciela jest zerowy 

[gustaw6666 392]

No to dla mnie też szok - tym bardziej że taka np. Fabia 1 1,4 zużywa wg. komputera około 0,9 l/h. Może ta Toyota zużywa 0,75 galona/h i wdał się błąd w jednostce...