Klub Miłośników Zegarków OMEGA

[Autor1984 11792]

45 minut temu, Wojtas79 napisał(-a):

Nie ważny model, chciałem  tylko zauważyć, że zachowania firmy BMW przy ustaleniu konfiguracji samochodu klasy premium są bardzo zbliżone, w moich odczuciach, do zachowania firmy Omega przy tworzeniu nowych zegarków klasy premium (konkretnie w temacie mikroregulacji do Moona i dekla do PO).

Takie mam wrażenie jakby nie bardzo im się chciało, kompletnie brakowało elastyczności, nic lepszego do głowy już nie przychodziło i może faktycznie zostało tylko szukanie gdzie coś można przyoszczędzić. 

 

A odnośnie Chin, w kwestii końca kopiowania i początku własnej drogi, to w temacie zegarkowym bardziej wskazywałabym Cige niż Seagulla - ale to tak z marszu, bez upierania się.

Nie chodzi o "chcenie" albo "niechcenie" ze strony BMW czy Omegi - rządzi księgowość i realia rynku. Jeśli oczekujemy pełnego premium w modelach takich jak BMW 1/X1/3/X3, to trudno je tam znaleźć, bo to segmenty wejściowe. Szczerze mówiąc, nawet obecna 5-tka jest dziś bardziej "mid-premium", bo producenci działają pod rosnącą presją kosztów, norm i regulacji.

Natomiast jeśli ktoś szuka faktycznego premium od BMW, to zaczyna się ono dopiero w 7/XM - tam widać większą swobodę projektową i mniejszą konieczność cięcia kosztów.

Z Omegą jest podobnie.
Dzisiejsze modele są technicznie bardziej zaawansowane niż kiedykolwiek: METAS, własne kalibry, antymagnetyczne materiały, lepsze bransolety, wykończenia itd. Natomiast w segmencie masowym widać pewne kompromisy - tak samo jak w niższych modelach BMW. To nie jest kwestia braku chęci, tylko tego, że każdy produkt musi się bilansować.

Jeśli ktoś chce prawdziwego premium od Omegi, to znajdzie je dopiero w topowych liniach, gdzie "Excel" nie dyktuje każdego detalu - np. w Tourbillonie.

Dlatego marka sama w sobie nie gwarantuje już premium. Premium pojawia się dopiero w najwyższych segmentach, a reszta gamy to po prostu kompromis jakości z realiami rynkowymi.

I wielu z nas przymyka na to oko, bo działa sentyment i świadomość, że to, co dziś jeszcze istnieje, jutro może wyglądać zupełnie inaczej. UE dorzuca tyle absurdalnych obciążeń i kosztów, że europejski przemysł zwyczajnie nie ma szans z globalną konkurencją. To nie jest "zrównoważony rozwój", tylko metodyczne wykańczanie własnej produkcji.

[beniowski 8608]

2 godziny temu, Autor1984 napisał(-a):

 

I wielu z nas przymyka na to oko, bo działa sentyment i świadomość, że to, co dziś jeszcze istnieje, jutro może wyglądać zupełnie inaczej. UE dorzuca tyle absurdalnych obciążeń i kosztów, że europejski przemysł zwyczajnie nie ma szans z globalną konkurencją. To nie jest "zrównoważony rozwój", tylko metodyczne wykańczanie własnej produkcji.

Wszystko fajnie, ale podaj proszę przykłady firm z którymi zegarkowe marki szwajcarskie czy niemieckie konkurują na rynku światowym w segmencie premium i wyżej? Grand Seiko i co jeszcze? Rynek zegarkowy to nie rynek motoryzacyjny, gdzie konkurencja jest całkowicie inna. Chińskie marki zegarkowe nie istnieją w segmencie premium (może kiedyś tak się stanie). Więc ja akurat tutaj bym tej okropnej UE nie winił, a chciejstwo firm. Pracuję teraz z szefem zegarmistrzów w Grupie Richemont i wierz mi, kiedy on mi pokazuje jakie ceny oni, jako pracownicy koncernu, mają na produkty, to aż się nie chce uwierzyć w poziomy marż. Skoro narzut jest tak gigantyczny, to nawet pomysły UE wciąż pozwalają zarabiać ogromne pieniądze. A teraz porównajmy to do tego jakie marże mają np. producenci samochodów, dobijani właśnie przez chińską konkurencję. 

Edytowane 17 godzin temu przez beniowski

[Autor1984 11792]

2 godziny temu, beniowski napisał(-a):

Wszystko fajnie, ale podaj proszę przykłady firm z którymi zegarkowe marki szwajcarskie czy niemieckie konkurują na rynku światowym w segmencie premium i wyżej? Grand Seiko i co jeszcze? Rynek zegarkowy to nie rynek motoryzacyjny, gdzie konkurencja jest całkowicie inna. Chińskie marki zegarkowe nie istnieją w segmencie premium (może kiedyś tak się stanie). Więc ja akurat tutaj bym tej okropnej UE nie winił, a chciejstwo firm. Pracuję teraz z szefem zegarmistrzów w Grupie Richemont i wierz mi, kiedy on mi pokazuje jakie ceny oni, jako pracownicy koncernu, mają na produkty, to aż się nie chce uwierzyć w poziomy marż. Skoro narzut jest tak gigantyczny, to nawet pomysły UE wciąż pozwalają zarabiać ogromne pieniądze. A teraz porównajmy to do tego jakie marże mają np. producenci samochodów, dobijani właśnie przez chińską konkurencję. 

Waldku, chodziło mi o szerszy kontekst - zarówno zegarki, jak i motoryzacja działają dziś pod presją globalnej konkurencji, regulacji i rosnących kosztów. W automotive ta presja jest już brutalnie widoczna, w zegarkach mniej, bo w segmencie premium realnym konkurentem dla Szwajcarów jest jak wspomniałeś właściwie tylko Grand Seiko, a największym punktem odniesienia Omegi pozostaje Rolex. A skoro rynek akceptuje wysokie marże, to firmy nie mają żadnego ekonomicznego powodu, żeby dobrowolnie je obniżać. Tak działa każdy biznes: jeśli klienci są gotowi płacić, to nikt nie obcina sobie zysku "dla zasady". Dobra luksusowe absorbowane głównie przez rynki USA i Azji.

I teraz przykład z naszego podwórka, żeby to zobrazować. Wiele osób miało pretensje do Obajtka, że Orlen "zawyżał ceny". Dziś ropa brent jest tańsza o 45 - 47% niż w tamtym okresie, a ceny na stacjach jak wyglądają? Spadły proporcjonalnie? To pokazuje czarno na białym, że mechanizm cenowy w dużych firmach nie polega na ścisłym przenoszeniu kosztów, tylko na maksymalizacji zysku w warunkach, które rynek jest w stanie zaakceptować. Polityczne slogany o "paliwie po 5,19" 😆 były tylko marketingiem wyborczym - rzeczywistość gospodarcza jest nieubłagana i wygląda dokładnie tak samo jak wcześniej: cena końcowa to wypadkowa marży, podatków i tego, ile klient jest w stanie zapłacić, a nie tego, ile kosztuje baryłka ropy w danym tygodniu.

I dokładnie to samo dzieje się w segmencie luksusowych zegarków. Jeśli Omega widzi, że rynek bez trudu wchłania kolejne podwyżki, bo Rolex wyznacza punkt odniesienia, to dlaczego miałaby iść w drugą stronę? Dopóki klienci kupują, dopóty "Excel" będzie decydował o tym, jak wygląda produkt, a gdzie robi się kompromisy.
W moim przekonaniu premium - zarówno w samochodach, jak i w zegarkach - zaczyna się dopiero tam, gdzie producent ma margines finansowy, żeby pozwolić sobie na więcej możliwości technicznych i większą dowolność projektową.

Tak to działa w całej gospodarce od zawsze. Jeśli kiedyś znajdziemy firmę, która z własnej woli i przy możliwości utrzymania wysokich marż postanowi zarabiać mniej "bo tak by było miło dla klienta", to w konkursie organizowanym przez CH24.pl otrzyma nagrodę zegarka roku, dekady, stulecia...
P.S. Warto również pamiętać, że choć Szwajcaria nie jest członkiem Unii Europejskiej, jej firmy, w tym producenci zegarków, muszą spełniać unijne regulacje takie jak REACH i RoHS(słuszne regulacje), aby móc sprzedawać swoje produkty na rynku europejskim. Oznacza to konieczność ograniczania stosowania szkodliwych substancji w materiałach i elektronice, co generuje dodatkowe koszty produkcji oraz zmniejsza elastyczność w doborze komponentów. Pod względem podatkowym i polityki energetycznej Szwajcaria nie ponosi bezpośrednich kosztów wynikających z unijnych regulacji, ponieważ nie jest członkiem UE. Jednak jako gospodarka silnie powiązana z rynkiem europejskim, odczuwa pośrednie skutki tych polityk, takie jak wzrost cen energii i surowców, wynikające z europejskich regulacji i mechanizmów rynkowych(import energii z Francji i Niemiec). Transgraniczne powiązania infrastrukturalne oraz powiązania handlowe powodują, że zmiany kosztów w Unii wpływają także na koszty produkcji i działalności firm szwajcarskich.

Dla zasady zdjęcie - jak było jeszcze pogodnie. 

Edytowane 15 godzin temu przez Autor1984

[dodge66 16186]

Całą analizę rynkową rozumiem i trudno się z nią spierać, ale niezależnie od niej nie sposób nie zauważyć coraz wyraźniejszego spadku jakości i zaniku elementarnych standardów. To już nie kwestia globalnych uwarunkowań, tylko świadomego odejmowania detali tam, gdzie klient jeszcze nie zdążył zaprotestować...

 

Posługując się przykładem BMW - weźmy nowe, podstawowe X1/X2, które nie posiada zwykłego podświetlenia schowka przed pasażerem. Rzecz tak podstawowa, że jeszcze niedawno brak lampki byłby absolutnie nie do pomyślenia. Równocześnie kabina tonie w kolorowych paseczkach ambiente, jakby próbowano przykryć brak elementarnych funkcjonalności błyskotkami z dyskoteki. Nie tego oczekuję po BMW, nawet w najniższym segmencie. Ceny rosną jak w segmencie premium, lecz detale zaczynają przypominać segment ekonomiczny. Pomijam już wykonanie i oszczędności na przyciskach  

 

Ten sam kierunek widać w nowej PO - dekielek jest wykonany bez polotu, bez charakterystycznej dbałości o detale i estetykę, znaną z poprzednich generacji. Drobiazg, ale mówiący więcej niż niejedna kampania marketingowa. Ale czy to wyłącznie dowód na to, że arkusz Excela coraz częściej wygrywa z rzemiosłem?

Edytowane 15 godzin temu przez dodge66

[beniowski 8608]

Dlatego ja się na razie wstrzymałem z zakupami nowych wypustów i poszedłem w vintage i microbrandy; albo kupuję coś w miarę nowego, ale nie prosto z salonu. 

[Jan 16994]

Godzinę temu, Autor1984 napisał(-a):

Omega widzi, że rynek bez trudu wchłania kolejne podwyżki, bo Rolex wyznacza punkt odniesienia, to dlaczego miałaby iść w drugą stronę?

 

Wiele razy o tym pisałem. Oczywiście nie znam statystyk Omegi ale w moim odczuciu marka ośmiesza się tymi ruchami. Podnosi ceny jednocześnie oferując 20% znizki jezeli ktoś tylko zapyta.

 

Zresztą wystarczy spojrzeć na nowe modele oferowane na chrono - tegoroczny speedmaster (w europie) zaczyna sie od -35% polskiej ceny retail. A przeciez portal pobiera 10% wiec i z tej ceny mozna urwać. To pokazuje gdzie klienci widzą Omegę. 

[SPS 60344]

Wtorek ze Speedie 🤩

 

 

 

 

Przy okazji paska,  pomiar w Chronosie w Chorzowie. 5,9 s/d 
 

[lysolek007 44468]

;]

[Autor1984 11792]

2 godziny temu, dodge66 napisał(-a):

Całą analizę rynkową rozumiem i trudno się z nią spierać, ale niezależnie od niej nie sposób nie zauważyć coraz wyraźniejszego spadku jakości i zaniku elementarnych standardów. To już nie kwestia globalnych uwarunkowań, tylko świadomego odejmowania detali tam, gdzie klient jeszcze nie zdążył zaprotestować...

 

Posługując się przykładem BMW - weźmy nowe, podstawowe X1/X2, które nie posiada zwykłego podświetlenia schowka przed pasażerem. Rzecz tak podstawowa, że jeszcze niedawno brak lampki byłby absolutnie nie do pomyślenia. Równocześnie kabina tonie w kolorowych paseczkach ambiente, jakby próbowano przykryć brak elementarnych funkcjonalności błyskotkami z dyskoteki. Nie tego oczekuję po BMW, nawet w najniższym segmencie. Ceny rosną jak w segmencie premium, lecz detale zaczynają przypominać segment ekonomiczny. Pomijam już wykonanie i oszczędności na przyciskach  

 

Ten sam kierunek widać w nowej PO - dekielek jest wykonany bez polotu, bez charakterystycznej dbałości o detale i estetykę, znaną z poprzednich generacji. Drobiazg, ale mówiący więcej niż niejedna kampania marketingowa. Ale czy to wyłącznie dowód na to, że arkusz Excela coraz częściej wygrywa z rzemiosłem?

Zgoda, podświetlenie schowka to niewielki, ale wymierny koszt produkcyjny, który przy określonym wolumenie ma znaczenie. Jeśli brak takich detali nie wywołuje protestów klientów, to kalkulacje excela tj. arkusza kosztów - decydują o ich pominięciu. Ceny rosną zgodnie z tym co wcześniej wspomniałem, jako wynik równowagi między kosztami, a akceptacją rynku. Dlatego warto kupować świadomie póki jeszcze produkty zachowują choćby podstawową jakość i solidność wykonania. Rzemiosło? No daj spokój. Nie w tym pułapie cenowym.

1 godzinę temu, beniowski napisał(-a):

Dlatego ja się na razie wstrzymałem z zakupami nowych wypustów i poszedłem w vintage i microbrandy; albo kupuję coś w miarę nowego, ale nie prosto z salonu. 

Nie miałem jeszcze okazji pogratulować zegarka, który był nominowany przez CH24. To w nawiązaniu do Twojego Denninsona. 

Godzinę temu, Jan napisał(-a):

 

Wiele razy o tym pisałem. Oczywiście nie znam statystyk Omegi ale w moim odczuciu marka ośmiesza się tymi ruchami. Podnosi ceny jednocześnie oferując 20% znizki jezeli ktoś tylko zapyta.

 

Zresztą wystarczy spojrzeć na nowe modele oferowane na chrono - tegoroczny speedmaster (w europie) zaczyna sie od -35% polskiej ceny retail. A przeciez portal pobiera 10% wiec i z tej ceny mozna urwać. To pokazuje gdzie klienci widzą Omegę. 

Moim zdaniem Omega nie osmiesza się w oczach ogółu. Ludzie bardziej świadomi i rezolutni dostrzegają te niuanse, ale to też część psychologii marketingu. Kupując Porsche 911 na które jest ogromny popyt można liczyć na niewielki jednocyfrowy rabat, w przypadku BMW z wyższej półki jedno/dwucyfrowy około dziewięć - dwanaście procent, podobnie jest z Mercedesem. Ceny generalnie rosną, ale są jednocześnie rabatowane co powoduje że producenci w efekcie i tak zarabiają więcej rok do roku. To tzw. efekt zakotwiczenia. Wykorzystoje się go w "cenotwórstwie". Pierwsza informacja o wysokości ceny zakotwicza percepcję wartości danego dobra, więc zastosowanie rabatu to czysta psychologia.  
Co do tego gdzie klienci postrzegają Omegę. Ty i wielu naszych Kolegów macie/mamy świadomość tych niuansów, ale spora część klientów nie zdaje sobie z tego sprawy. Dlatego jeśli oni nie wykażą śmiałości - to autoryzowani dealerzy chętnie skorzystają na tym i sprzedadzą drożej. Ja o chrono dowiedziałem się w 2015 roku, jak zacząłem anonimowo przeglądać forum KMZiZ. Wcześniej bladego pojęcia nie miałem...

Edytowane 12 godzin temu przez Autor1984

[beniowski 8608]

55 minut temu, Autor1984 napisał(-a):

 

Nie miałem jeszcze okazji pogratulować zegarka, który był nominowany przez CH24. To w nawiązaniu do Twojego Denninsona. 

O proszę, muszę poczytać. Swoją drogą, teraz żałuję że nie poprosiłem Emmanuela Gueita, którego wtedy spotkałem na targach w Mediolanie i od którego kupiłem zegarek, żeby mi się podpisał na pudełku czy coś takiego. 

[Autor1984 11792]

5 minut temu, beniowski napisał(-a):

O proszę, muszę poczytać. Swoją drogą, teraz żałuję że nie poprosiłem Emmanuela Gueita, którego wtedy spotkałem na targach w Mediolanie i od którego kupiłem zegarek, żeby mi się podpisał na pudełku czy coś takiego. 

Może jeszcz będzie okazja  

Co do nominacji Denninsona, finalnie wygrało Seiko – King Seiko Vanac SLA083.

Edytowane 11 godzin temu przez Autor1984

[I_love_britney 2159]

Pozytywne zaskoczenie.

W końcu Omega zrobiła fajną bransoletę, łączenie z uchami top.

Projekt nietuzinkowy. Bardzo dobrze siedzi na nadgarstku.

Przymiarki w W.Kruk Poznań.

[mario1971 68392]

4 minuty temu, I_love_britney napisał(-a):

Pozytywne zaskoczenie.

W końcu Omega zrobiła fajną bransoletę, łączenie z uchami top.

Projekt nietuzinkowy. Bardzo dobrze siedzi na nadgarstku.

Przymiarki w W.Kruk Poznań.

Gadasz niczym Jurand ze Spychowa. 

[Macmac 4390]

46 minut temu, I_love_britney napisał(-a):

Pozytywne zaskoczenie.

W końcu Omega zrobiła fajną bransoletę, łączenie z uchami top.

Projekt nietuzinkowy. Bardzo dobrze siedzi na nadgarstku.

Przymiarki w W.Kruk Poznań.

 

 

U mnie całkowicie odmienne wrażenie. Jak dla mnie za duży blik, brak zaworu, który jednak w jakiś sposób wyróżniał Planetę. Trochę lepiej w pomarańczy, ale ..... i tak wolę 1gen. bo mam