Klub Miłośników Zegarków Longines

[Marcin C 3798]

25 minut temu, zawaro napisał(-a):

No tak dzisiaj było słoneczko i ładnie się "naładował"😁

 

Zdecydowanie  

 

Luma może nie świeci szczególnie długo, ale jest bardzo estetyczna. 

[kingcrimson 15156]

Bardzo ciekawa dyskusja w wątku Longinesa, czyli marki z którą sympatyzuję. Ja jako zagorzały jednozegarkowiec czasami z nutką zazdrości spoglądam na Wasze kolekcję. Sam raczej nic większego nie stworzę ale marzy mi się jakaś mocna parka, automat już mam i może kiedyś przydarzy się coś z naciągiem manualnym. Zadowolnie ze stanu posiadania i osiągnięcie takiej zegarkowej nirvany jak najbardziej popieram ale chyba warto sobie zostawić jakaś furtkę do dalszego działania i za wcześnie nie mówić stop, tym bardziej że częste przebywanie na tym forum  nie sprzyja spoczywaniu na laurach, a dosyć mocno motywuje do rozwijania pasji zegarkowej.

Edytowane 18 Grudnia 2024 przez kingcrimson

[rafi 12397]

Dyskusja o tym, czy zabawa polega na gonieniu królika, czy na złapaniu go, ciekawa i z dobrymi argumentami. Niewątpliwie jest tak, że ta pasja jest trochę o gonieniu. Natomiast ciągły pościg i szukanie nowych celów niewątpliwie odbiera radość z tego, co już mamy.

Ja na pewno chcę jeszcze trochę zegarków kupić, ale staram się uporządkować plan, stworzyć jakąś wishlistę i próbować ją zrealizować. Bo fiksowanie się ciągle na szukaniu celu na siłę nie ma sensu, powoduje frustrację i odbiera fun.

Faktem jest jednak też, że jest sporo zegarków, które chciałbym mieć dla „mania”, bo przecież nie będę ich wszystkich nosił

Kolejny fakt jest taki, że ceny nowych zegarków idą w kosmos. Efekt tego u mnie jest taki, że trzy najcenniejsze (w sensie $) egzemplarze nabyłem z drugiej ręki (trzeciej, piątej, wiadomo, o co chodzi). I to, co mam w planach, też raczej kupię tak samo, tym bardziej, że większość z nich po prostu nie jest już produkowana.
Z planowanych na dzisiaj, to jeden pewnie kupię nowy, chociaż jakby się trafiła dobra oferta second hand, then who knows…

A żeby było choć trochę a propo Longinesa, to najdroższy z obecnie posiadanych i nabyty jako nowy, jest Longines Conquest Heritage
Również w tym roku kupiłem nowego Longinesa, ale tego akurat już nie mam.

[cordi7 6990]

Dla mnie to jest mechanizm samozagłady. Wolumen szwajcarskich zegarkow value i mid tier spada, wszyscy się przepychają wyżej żeby zrobić wynik - od którego zależą premię „góry”. Tyle, że na dłuższą metę to nie zadziała (i oby nie zadziałało!). Pojawiają się nowe marki, rozwijają się mikrobrandy, świat nie znosi próżni. Jak patrzę, że Hanhart ma chronograf z kołem kolumnowym i klatką antymagnetyczną, bardzo dobrze wyregulowany, za okolice 2.000 - 2.200€ zależnie od paska to sobie myślę, że ktoś nas robi w konia.

 

https://moodiedavittreport.com/swiss-watch-exports-plummet-in-march-amid-mainland-china-and-hong-kong-slump/

 

 

 

Tak jak pisałem najmniej cierpi segment najdroższy i tam wszyscy się próbują dostać.

 

Edytowane 19 Grudnia 2024 przez cordi7

[rafi 12397]

Dominik, ciekawy wykres. Natomiast dobrze byłoby zobaczyć większą granulację w dwóch ostatnich kategoriach, bo to jednak bardzo szerokie widełki. No i trzeba wziąć pod uwagę, że dolny obszar trzeciej kategorii (powiedzmy 500-1200) jest mocno spenetrowany przez smartwatche.
Niewątpliwie masz jednak rację, że podbijanie w kosmos MSRP raczej okaże się złym rozwiązaniem. I będzie wpływać na dewaluację tych średnich - wyższych marek. Przykład - Propilot X Cal 400 od Orisa. -30% od jego absurdalnej MSRP, to już w zasadzie standardowa cena wyjściowa we wszystkich sklepach. A da się go kupić już nawet za pół ceny. Nowego. Od AD.
Chronometry od Longinesa z wywindowanymi cenami też już coraz częściej z wysokimi rabatami na starcie… to nie buduje raczej siły marki.

[cordi7 6990]

Swatch Group - pierwsze półrocze 2024:

 

https://watchesbysjx.com/2024/07/swatch-group-half-year-2024-results.html?amp=1

 

“The half-year numbers crystallised a slowdown that the watch industry has felt since late 2023. Revenue was down 14.3% to CHF3. 44 billion, while operating profit plunged 70% to just CHF204 million, giving the group an operating margin of just 5.9%, compared to 17.1% from a year earlier.”

 

 

Richemont - ten sam okres:

 

https://www.fashiondive.com/news/richemont-revenue-sales-decline-china-H1-2025/732556/
 

“Operating profit from continuing operations was down 17% to 2.2 billion euros, due in part to a 17% decline in sales at the company’s Specialist Watchmakers division. The drop was somewhat offset by a 2% increase at Jewellery Maisons and a 4% rise in the company’s other business sector, including a 2% uptick in Fashion and Accessories Maisons.”

 

[kornel91 79031]

Zmieniając temat

 

[rads 5235]

3 godziny temu, kornel91 napisał(-a):

Zmieniając temat

KOREKTA: to nie "zmiana tematu", tylko "przerwa na reklamę" 😁

 

W rozmowie z Teddym Baldassare'm prezes Longinesa powiedział wyraźnie, że firma nie zmieni przedziału 1000-5000 CHF, który od lat zajmuje. Nie mam powodu mu nie wierzyć, ale jest w tym gruby haczyk: to jest szeroki przedział i w ramach niego można przesuwać produkty bliżej 1000, jak również bliżej górnej granicy. Ruch w górę w stronę 5000 CHF (ponad 20.000 zł) jest bardzo wyraźny i widzi go "gołym okiem" każdy z nas. Jeszcze niedawno w okolicy 1000 CHF (4-6 tys. zł) było wiele popularnych modeli: Heritage Conquest, HC automat z aluminiową wkładką bezela, wiele "elegantów". Dzisiaj jako ilustrację mam za to taki przykład: 

 

Na 23 zegarki z linii Heritage w Jubitomie, tylko 2 są poniżej 10.000 (Flagship "żółtko" i czarny). Połowa z nich podchodzi pod 20.000, czyli nawet z 30% rabatem to nadal kilkanaście tys.

https://jubitom.com/1056-heritage

 

3-wskazówkowy Conquest Heritage za 14.000. Ile ich mamy tu w klubie? "Starych" Conquestów 35 mm mieliśmy w porywach chyba 10. Dziś są kultowe i prawie każdy, kto coś wie o zegarkach, kojarzy ten model. Czy te za 14.000 będą w przyszłości kultowe? Może Pilot Majetek za 18.700? Ultrachron za 17.000? Powiem Wam tyle: zróbcie screena - za parę lat będą już tylko na Chrono.

 

PS. W 1956 roku pierwowzór Conquesta (14k złoto!) kosztował 195 USD (Katalog Longines-Wittnauer), czyli ekwiwalent obecnych $2.232 = +/- 9.100 zł. Powiedzmy, że w Europie nawet 10.000 zł, ale nie 14 czy 15k za zwykły model w stali. Wielu wkoło powtarza bezrefleksyjnie, że Swatch Group zdewaluował Longinesa, ale ceny tego nie odzwierciedlają. To nigdy nie były zegarki za pieniądze nieosiągalne dla zwykłego śmiertelnika - przeciwnie, w "złotej erze" produkowali i sprzedawali setki tysięcy sztuk rocznie zwykłym ludziom, a autoryzowanych sprzedawców mieli na całym świecie, nie tylko w najbogatszych krajach. Teraz produkują ich blisko 2 miliony rocznie, ale jak napisał @cordi7 zaczynają odlatywać. Jeśli większość z nas będzie oglądać je już tylko na renderach, a naprawdę majętni klienci wybiorą marki lepiej trzymające wartość na rynku wtórnym, to producenci tacy jak Longines sami zapędzą się w pułapkę.

 

 

Edytowane 19 Grudnia 2024 przez rads

[kornel91 79031]

1 godzinę temu, rads napisał(-a):

KOREKTA: to nie "zmiana tematu", tylko "przerwa na reklamę" 😁

 

W rozmowie z Teddym Baldassare'm prezes Longinesa powiedział wyraźnie, że firma nie zmieni przedziału 1000-5000 CHF, który od lat zajmuje. Nie mam powodu mu nie wierzyć, ale jest w tym gruby haczyk: to jest szeroki przedział i w ramach niego można przesuwać produkty bliżej 1000, jak również bliżej górnej granicy. Ruch w górę w stronę 5000 CHF (ponad 20.000 zł) jest bardzo wyraźny i widzi go "gołym okiem" każdy z nas. Jeszcze niedawno w okolicy 1000 CHF (4-6 tys. zł) było wiele popularnych modeli: Heritage Conquest, HC automat z aluminiową wkładką bezela, wiele "elegantów". Dzisiaj jako ilustrację mam za to taki przykład: 

 

Na 23 zegarki z linii Heritage w Jubitomie, tylko 2 są poniżej 10.000 (Flagship "żółtko" i czarny). Połowa z nich podchodzi pod 20.000, czyli nawet z 30% rabatem to nadal kilkanaście tys.

https://jubitom.com/1056-heritage

 

3-wskazówkowy Conquest Heritage za 14.000. Ile ich mamy tu w klubie? "Starych" Conquestów 35 mm mieliśmy w porywach chyba 10. Dziś są kultowe i prawie każdy, kto coś wie o zegarkach, kojarzy ten model. Czy te za 14.000 będą w przyszłości kultowe? Może Pilot Majetek za 18.700? Ultrachron za 17.000? Powiem Wam tyle: zróbcie screena - za parę lat będą już tylko na Chrono.

 

Zgadza się ceny poszybowały i to mocno. Sam wiem akurat na przykładzie Orisów o czym pisałem już już temacie ale Longines tak samo ten mój spirit chrono teraz cena z metki 16100 zł a ja brałem w czerwcu 2022r i cena była chyba lekko poniżej 14 k i akurat wtedy przed podwyżkami jeszcze coś wynegocjowałem. 

[cordi7 6990]

2 godziny temu, rads napisał(-a):

W rozmowie z Teddym Baldassare'm prezes Longinesa powiedział wyraźnie, że firma nie zmieni przedziału 1000-5000 CHF, który od lat zajmuje. Nie mam powodu mu nie wierzyć, ale jest w tym gruby haczyk: to jest szeroki przedział i w ramach niego można przesuwać produkty bliżej 1000, jak również bliżej górnej granicy.

 

Jak to mowia: jesli jesz bulke a twoj sasiad parowke to srednio jecie hot doga. Tak jak piszesz kierunek jest jasny - i moze segmentu nie zmienia (w koncu Omega ma byc nad nimi) ale zdecydowanie lokuja sie w gornej strefie cytowanego przedzialu.

 

Natomiast tak moim okiem pana w srednim wieku: obecne pokolenie ma przesrane. Katastrofa klimatyczna, inflacja, szalejace ceny nieruchomosci, drozejace auta. Na mieszkanie cie nie stac, na auto cie nie stac, to kup wypas komorke i zegarek - pokaz, ze jestes "ktos" i osiagnales cos w zyciu. Dla mnie szokujacym jest zobaczenie w wielu sklepach online z luksusowymi zegarkami opcji "kup na kredyt" - bo z calym szacunkiem ale na leb trzeba upasc zeby pakowac sie w kredyt na bizuterie, bez ktorej spokojnie da sie zyc (a czas sprawdzic na komorce czy Casio F-91W).

 

A firmy sie przejada - bo w koncu influencerom od siedmiu bolesci i slepo podazajacym za nimi ile tych zegarkow moga wcisnac?

 

Edytowane 19 Grudnia 2024 przez cordi7

[rafi 12397]

Kolejna przerwa reklamowa

BTW: myślę o upgrade, choć oczywiście nie chodzi o nowszą wersję, tylko inny metal…

[Krathor 663]

Nie mam takiej wiedzy jak koledzy czy takiego doświadczenia, ale mogę wrzucić parę groszy z punktu widzenia "zwykłego" nosiciela, który raczej kupuje nowe niż sprzedaje swoje używane zegarki. Z czasem powstał mały wybór i tj. do tej pory - skoro jesteśmy w wątku o Longines - patrzałem na tą markę jako właściwą dla mnie i posiadającą kilka modeli które chciałbym i miałbym możliwość kupić nie sprzedając nerki. 😁 Mam w planach zakup jakiegoś droższego zegarka ale tu powstaje właśnie "ale". Dzisiaj zakup Longines'a w przedziale modeli które mnie interesują: dobrze zrobionych, przemyślanych z osadzeniem w historii marki, to wydatek kilkunastu tysięcy złotych. Tylko że jeśli mam wydać 15-20 tysięcy to wchodzi się w ceny marek które są lepsze, mają ciekawsze modele a historycznie nie ustępują Longines. Czy nie wolałbym kupić Tudora lub Breitlinga w miejsce Longines'a? Oczywiście ktoś szukający po prostu zegarka może i tak zrobi. Ale nikt z naszej grupy klientów. Każdy chce zarobić jak najwięcej, ale może czas żeby marki udoskonaliły zegarki i nie podnosiły cen, bo to jest możliwe. Mówię to z punktu widzenia kogoś kto wytwarza produkty, udoskonala je i potrafi utrzymać się w cenach bez zwyżki cenowej 15-30% rok do roku. Ponoszenie cen jednych marek nie spowoduje, że tańsze zyskają klientów. Nie kupić raczej Casio jeśli nie będzie mnie stać na Seiko, nie kupić Tissot jeśli nie będę miał na Longines.

Ale mogę się mylić... Nie mamy doświadczenia w branży jubilerskiej...😁

[rads 5235]

39 minut temu, rafi napisał(-a):

Kolejna przerwa reklamowa

Zaraz będzie jak na Polsacie 😉

Mam bardzo podobne spstrzeżenia co Koledzy powyżej. Mam wrażenie, że najbliższe lata przyniosą nam bardzo ciekawe wydarzenia. Kryzys "smartwatchowy"? A co, gdy pokolenie zet czy alfa określi zegarek jako boomerski, anty-ekologiczny gadżet, produkt chciwych koncernów promujących podziały społeczne? Wtedy wszyscy od Rolexa w dół mogą znaleźć się w poważnych tarapatach. Może windowanie cen to ucieczka przed nadchodzącym sztormem do bezpiecznej zatoki luksusu, gdzie zakup zegarka to nie tyle kupno użytkowego przedmiotu, ile inwestycja na czarną godzinę? To tylko czyste spekulacje, ale świat zmienia się dziś szybciej niż kiedykolwiek, a 100-letnie marki w różnych branżach upadają jak palmy podczas tsunami 😉

[Dostum 1782]

A ja się nie znam na zegarkach więc się wypowiem.

Longines jest ok!
A mój tonneau jest bardzo ok.

Dziękuję za uwagę



Wysłane z mojego SM-A556B przy użyciu Tapatalka

[rads 5235]

12 minut temu, Dostum napisał(-a):

A ja się nie znam na zegarkach więc się wypowiem.

 

No ten to walnął jak chory w kubeł! 😁😉 Super zegar 👌

 

[adiblue2 7806]

[rads 5235]

22 godziny temu, kingcrimson napisał(-a):

Zadowolnie ze stanu posiadania i osiągnięcie takiej zegarkowej nirvany jak najbardziej popieram ale chyba warto sobie zostawić jakaś furtkę do dalszego działania i za wcześnie nie mówić stop, tym bardziej że częste przebywanie na tym forum  nie sprzyja spoczywaniu na laurach, a dosyć mocno motywuje do rozwijania pasji zegarkowej.

 

To fakt. Mi w szczególności chodzi o to, aby nie narzucać wbrew sobie jakichś ograniczeń (które i tak ostatecznie nie działają i potem się z nich rakiem wycofujemy), tylko pokusić się zmianę sposobu myślenia i refleksję nt. tego, co już udało się uzbierać. Bardzo podoba mi się postawa naszego klubowego Kolegi Dominka / @Edmund Exley, który jest "wierny" swoim zegarkom i od czasu do czasu je tu pokazuje - mam wrażenie, że z nie mniejszą pasją niż przed laty, a przy tym zawsze ma ciekawy materiał czy artykuł do podzielenia się.

[Lincoln Six Echo 66603]

Pewnie kiedyś się pojawił, ale może warto przypomnieć ten artykuł. 

 

https://www.fratellowatches.com/breaking-down-the-brand-longines/#gref

[Sierżant Julian 1907]

5 godzin temu, Krathor napisał(-a):

[...] Tylko że jeśli mam wydać 15-20 tysięcy to wchodzi się w ceny marek które są lepsze, mają ciekawsze modele a historycznie nie ustępują Longines. Czy nie wolałbym kupić Tudora lub Breitlinga w miejsce Longines'a? Oczywiście ktoś szukający po prostu zegarka może i tak zrobi. Ale nikt z naszej grupy klientów. Każdy chce zarobić jak najwięcej, ale może czas żeby marki udoskonaliły zegarki i nie podnosiły cen, bo to jest możliwe. Mówię to z punktu widzenia kogoś kto wytwarza produkty, udoskonala je i potrafi utrzymać się w cenach bez zwyżki cenowej 15-30% rok do roku. Ponoszenie cen jednych marek nie spowoduje, że tańsze zyskają klientów. Nie kupić raczej Casio jeśli nie będzie mnie stać na Seiko, nie kupić Tissot jeśli nie będę miał na Longines.[...]

 

Jedno zastrzeżenie: to nie jest wszystko jedno. Ja na przykład w życiu nie wolałbym kupić Breitlinga zamiast Longinesa, bo Breitling mi się nie podoba.

[cordi7 6990]

2 godziny temu, Lincoln Six Echo napisał(-a):

Pewnie kiedyś się pojawił, ale może warto przypomnieć ten artykuł. 

 

https://www.fratellowatches.com/breaking-down-the-brand-longines/#gref

Ominął mnie - dzięki za wrzutkę 👍

[rads 5235]

11 godzin temu, Krathor napisał(-a):

Tylko że jeśli mam wydać 15-20 tysięcy to wchodzi się w ceny marek które są lepsze, mają ciekawsze modele a historycznie nie ustępują Longines.

Bardzo dobrze napisane... im wyżej cenowo pnie się Longines, tym wyraźniej rysuje się ten dylemat. Bo tuż powyżej 20k są marki ciekawsze (bogatsza oferta w tym przedziale cenowym) i lepsze (lepiej trzymające wartość). Z takim tylko zastrzeżeniem, że historycznie mało która marka dorównuje Longines, a na pewno nie są to Tudor i Breitling 😉 

[eye_lip 23430]

Otóż to, historycznie to z Longinesem może konkurować jedynie Omega i to konkurować a nie wygrywać.

[Krathor 663]

13 godzin temu, Sierżant Julian napisał(-a):

 

Jedno zastrzeżenie: to nie jest wszystko jedno. Ja na przykład w życiu nie wolałbym kupić Breitlinga zamiast Longinesa, bo Breitling mi się nie podoba.

jak pisałem - się nie znam tj. Państwo na forum, a poza tym się nie dyskutuje o gustach. 😁 Ja tam bym znalazł coś u Breitlinga dla siebie.🙂 A jeśli chodzi o Longines'a to faktycznie mają historię i osiągnięcia ale jakoś mam wrażenie trochę od tego dorobku odstają. Żeby nie było - dwa Longines'y i bardzo ich lubię, ale dzisiaj skupili się na głównie na odgrzewaniu swoich starych modeli, a nie proponują zbyt dużo nowego. Bo nowy Conquest to dla mnie - znowu moja opinia - to krok w złą stronę. I w sumie też jakby trochę powrót do historii, choć mają Conquesta Heritage.

[Jan 16105]

8 godzin temu, rads napisał(-a):

im wyżej cenowo pnie się Longines, tym wyraźniej rysuje się ten dylemat. Bo tuż powyżej 20k są marki ciekawsze (bogatsza oferta w tym przedziale cenowym) i lepsze (lepiej trzymające wartość). Z takim tylko zastrzeżeniem, że historycznie mało która marka dorównuje Longines, a na pewno nie są to Tudor i Breitling 😉

 

Paradoks historii: wszystkie marki się na nia powołują jakby wyłącznie; czas na rynku mial legitymizować obecne kolekcje - nawet jeżeli są średnie lub wycenione tak, że każdy zorientowany na dzień dobry woła o zniżkę minimum 20%.

 

To swoją drogą jest kolejny paradoks. Moi nie zegarkowi znajomi nie mogą zrozumieć tego, że w tym świecie normalne jest dyskutowanie o cenie. Pomagałem przy zakupach mn. tissotow i longinesow, nie byli w stanie uwierzyć co się dzieje.

 

Wracając do historii: jaskrawym przykładem jest Blancpain, nie odmawiam im jakości ale współczesna kolekcja z różnych powodów nie ma mi nic do zaoferowania. Za to vintage? Mon dieu

 

I jeszcze w temacie:

 

 

 

Edytowane 20 Grudnia 2024 przez Jan

[cordi7 6990]

Godzinę temu, Jan napisał(-a):

Paradoks historii: wszystkie marki się na nia powołują jakby wyłącznie; czas na rynku mial legitymizować obecne kolekcje - nawet jeżeli są średnie lub wycenione tak, że każdy zorientowany na dzień dobry woła o zniżkę minimum 20%.

 

Mnie bawi, jak wszyscy robia mentalnego precla by odpalic jakiegos pogrobowca z brakujacymi kilkudziesiecioma latami historii i powoluja sie na XX lat istnienia marki

 

 

Godzinę temu, Jan napisał(-a):

To swoją drogą jest kolejny paradoks. Moi nie zegarkowi znajomi nie mogą zrozumieć tego, że w tym świecie normalne jest dyskutowanie o cenie. Pomagałem przy zakupach mn. tissotow i longinesow, nie byli w stanie uwierzyć co się dzieje.

 

To akurat fakt. Zaledwie ulamek mojej kolekcji znalazl sie w moim posiadaniu po zaplaceniu ceny z metki. I ja akurat jestem "techniczny" nie "marketingowy" ale dla mnie uczciwa cena i brak znizek buduje marke, polityka znizek - deprecjonuje.

 

 

Godzinę temu, Jan napisał(-a):

Wracając do historii: jaskrawym przykładem jest Blancpain, nie odmawiam im jakości ale współczesna kolekcja z różnych powodów nie ma mi nic do zaoferowania. Za to vintage? Mon dieu

 

Dzisiejszy Blancpain w kolekcji eleganckiej ma niezle modele, oni jak dla mnie po prostu nie czuja zupelnie segmentu sportowego.

(Troche jak Grand Seiko - linie Elegance czy Heritage sa super ale w Sport to najczesciej wielkie i grube kowadla - tak sport wyglada???)

A w dzisiejszych czasach, po Covid-owym rozluznieniu dress codow i erze home office'ow rynek na eleganckie zegarki sie chyba skurczyl.

Fifty Fathoms, ktorego to swoja droga historia jakoby pierwszego zegarka nurkowego jest lekko picowana, ma rozmiar krazka hokejowego w standardowej wersji.

Bathyscaphe to albo patelnia gigantyczna z indeksami wepchnietymi pod bezel i ziejaca "dziura" na srodku tarczy albo malenstwo w rozmiarze 38 mm.

 

Jak juz jestesmy przy Swatch Group to dzisiejszy Breguet dla mnie tez jest lichy wyjatkowo, stary Marine z big date bil nowego na glowe.

 

Edytowane 20 Grudnia 2024 przez cordi7