DZIAŁ TECHNICZNY

[Enkil 7288]

Mi zegarmistrz zawsze mówił, ze jeżeli pozycja zegarka ma wpływ na jego pracę, to zazwyczaj jest winny czop balansu, przeważnie jest wtedy sklepany i ociera w kamieniu. Naprawa polega na szlifowaniu czopu na przeznaczonym do tego kamieniu, lub prościej lecz drożej, na wymianie balansu.

[rysqut 710]

Mi zegarmistrz zawsze mówił, ze jeżeli pozycja zegarka ma wpływ na jego pracę, to zazwyczaj jest winny czop balansu, przeważnie jest wtedy sklepany i ociera w kamieniu. Naprawa polega na szlifowaniu czopu na przeznaczonym do tego kamieniu, lub prościej lecz drożej, na wymianie balansu.

Która opcja w takim razie jest lepsza? Jeśli wymiana to szukać zamiennika na własną rękę  (czy musi być identyczny mechanizm czy z innych 2609 podejdą?) czy szukać mistrza, który ma części?

 

Najszybciej staje jak leży na deklu

Edytowane 13 Lipca 2014 przez rysqut

[Enkil 7288]

Fotka na szybko

Tu masz przykład tego, że nie każdy balans pasuje. Ten na foto jest cieńszy i pomimo dokręconej śrubki mocójącej ma lekki luz (mostek oczywiście) i balans staje.

Należy dobrać taki sam lub znaleźć majstra, który naprawi ten co masz.

Jeśli chodzi na szkielku a na deklu staje to szlifowaniu trzeba górny czop balansu (patrząc od dekla).

Edytowane 13 Lipca 2014 przez Enkil

[rysqut 710]

Zaniosę go do majstra u którego był czyszczony bo sprawiał wrażenie kompetentnego, zobaczymy co poradzi (teraz przynajmniej będę wiedział o co lata). Dzięki za pomoc

[wocio19 15]

Przyczyny takiego "losowego" zatrzymywania się mogą być różne, ale z rakietą każdy prawdziwy zegarmistrz powinien sobie poradzić. Jeżeli faktycznie w którejś pozycji chodzi gorzej, balans wychyla się mniej i częściej się zatrzymuje, to prawie na pewno wina leży po stronie balansu. Zdarza się, że zatrzymywanie się w jakiejś pozycji ma związek z zawadzaniem koła balansu o źle wygięty włos lub np. o poniszczone główki śrub mocujących półmostek balansu. Oczywiście może być też tak, że coś zawadza jeszcze "przed" balansem czyli w przekładni, albo nawet prozaicznie, wskazówka może haczyć o indeks lub szkiełko. Kiedyś długo walczyłem z zegarkiem, w którym okazało się, ze przyczyną zatrzymywania się był dziwny zadzior głównej płytki mechanizmu przy bębnie sprężyny - czasami blokował chód zegarka, a czasami nie. 

Koledzy mam mały problem z rakietą na werku 2609Б. Lubiła sobie stanąć bez powodu i po wizycie u zegarmistrza tendencja utrzymuje się nadal. Jeśli jest noszona to pracuje ciągle, jeżeli się ją odłoży to (w zależności od tego w jakiej pozycji zostanie położona) prędzej czy później staje pomimo tego, że jest nakręcona. Zwykle pomaga delikatne poruszenie zegarka lub próba nastawienia godziny, wtedy od razu rusza. Drugi zegarmistrz nie podjął się naprawy. Powiedział, że nie ma części a na jego oko coś nie tak jest z balansem. Jeśli ktoś ma jakieś sugestie to będę bardzo wdzięczny za podzielenie się nimi

[leobol 2]

Koledzy mam mały problem z rakietą na werku 2609Б. Lubiła sobie stanąć bez powodu i po wizycie u zegarmistrza tendencja utrzymuje się nadal. Jeśli jest noszona to pracuje ciągle, jeżeli się ją odłoży to (w zależności od tego w jakiej pozycji zostanie położona) prędzej czy później staje pomimo tego, że jest nakręcona. Zwykle pomaga delikatne poruszenie zegarka lub próba nastawienia godziny, wtedy od razu rusza. Drugi zegarmistrz nie podjął się naprawy. Powiedział, że nie ma części a na jego oko coś nie tak jest z balansem. Jeśli ktoś ma jakieś sugestie to będę bardzo wdzięczny za podzielenie się nimi

To może ja zabiorę głos a to dlatego że to przypadek znamy mi z autopsji.

Wypracowane czopy kół zębatych, krótko mówiąc rozjechały się tolerancje pasowań.

Poszukać innego dawcy kompletu kół zębatych, lub całego silnika.

Ale pewnie zegarmistrz dał gwarancję na usługę to trzeba reklamować.

[sthool 200]

Zdarza się, że zatrzymywanie się w jakiejś pozycji ma związek z zawadzaniem koła balansu o źle wygięty włos lub np. o poniszczone główki śrub mocujących półmostek balansu.

"Haczenie" wieńca balansu o śruby mocujące półmostek balansu?   Podejrzewam, że Koledze chodziło o śrubę/śruby mocujące półmostek kotwicy

 

Wtrącę swoje 3 grosze do tematu zacinającej się Rakiety: w mechanizmach z cięższymi balansami jest możliwe zużycie czopów balansowych. Może to się wydać dziwne, ale pracujący na sucho czop może się zetrzeć prawie do zera - taki przypadek zaobserwowałem np. w balansie do Mołni kominkowej; podobny przypadek widziałem w Mołni kieszonkowej i w budzikach Slava.

 

Balans Rakiety 2609 do lekkich nie należy, więc zużycie czopów jest prawdopodobne. Oczywiście sam ubytek materiału czopów na średnicy nie prowadzi jeszcze do zatrzymania werku. Unieruchomienie mechanizmu polega na nieprawidłowej współpracy balansu z kotwicą (pojawianie się tarcia tam, gdzie nie powinno go być).

 

Tyle mojego wymądrzania Bardziej doświadczeni Koledzy jeszcze pewnie coś dodadzą

Edytowane 14 Lipca 2014 przez sthool

[rysqut 710]

Nie wiem czy to mozliwe czy coś źle zapisałem ale w tej chwili mija 35 godzina nieustannej pracy tej rakiety (odchyłka ok 2 minut) przy czym leży w pozycji pionowej w pudełku. Leżąc na deklu to czasami tylko 2h pracy.

Czyli pozostaje szukać dawcy... ciężko znaleść coś na tym werku? Ewentualnie co innego mogło by się nadać? Mam "trupa" na 2609HA ale to wygląda na coś zupełnie innego (17 kamieni).
Tarcza jest w idealnym stanie więc szkoda mi aby ten zegarek leżał bezczynnie, świetnie pasuje do garnituru.

[lookas2 15]

Proszę o poradę jaki wymiar szkiełka i grubość będą odpowiednie do Poljota 55g. Mam tymczasowo wymienione szkiełko na wypukłe i mnie irytuje, oryginalne było płaskie i chcę sobie zakupić płaskie szkiełko, bo zegarmistrz takowym nie dysponował. Z góry dziękuję za poradę. 

[kchrapek 4715]

Proszę o poradę jaki wymiar szkiełka i grubość będą odpowiednie do Poljota 55g. Mam tymczasowo wymienione szkiełko na wypukłe i mnie irytuje, oryginalne było płaskie i chcę sobie zakupić płaskie szkiełko, bo zegarmistrz takowym nie dysponował. Z góry dziękuję za poradę. 

Nie dysponował bo nie tak łatwo je kupić. Zamienników zdaje się nie ma, a o oryginał trudno i nie jest tani.

[Enkil 7288]

Takie szkiełka dostępne są tylko u zegarmistrzów, którzy posiadają stare zapasy z czasów gdy takie szkiełka były produkowane. Np. Mój znajomy majster ma kilka pudełek takich starych szkiełek do różnych zegarków, jednak ich opis jak przystało na tamte czasy jest tragiczny i zawsze trzeba mierzyć na kopercie, bo często się okazuje, że w kopercie fabrycznej może być coś innego niż sugeruje napis na niej.

[lookas2 15]

Nie liczę, że dostnę oryginalne. chcę kupić mineralne współczesnej produkcji ale płaskie, widziałem spory wybór rozmiarow w hurtowni internetowej timepol. Tylko nie wiem jaki rozmiar wybrać do tego Poljota.

[Enkil 7288]

Kto mi powie czemu wskazówki godzinowa i minutowa stoją a sekundnik dobrze chodzi. Przy przestawianiu godziny koronką wszystko jest jak trzeba, tylko w czasie pracy te dwie wskazówki nie ruszają się, Gdy zrobiłem nimi kilka obrotów koronką to jakiś czas pracowały, po około godz., lub dwu znów stanęły. Koronka nie ma oporów przy przestawianiu wskazówek.

ED

Rakieta 2614.

??????

Edytowane 20 Lipca 2014 przez Enkil

[sthool 200]

Kto mi powie czemu wskazówki godzinowa i minutowa stoją a sekundnik dobrze chodzi. Przy przestawianiu godziny koronką wszystko jest jak trzeba, tylko w czasie pracy te dwie wskazówki nie ruszają się, Gdy zrobiłem nimi kilka obrotów koronką to jakiś czas pracowały, po około godz., lub dwu znów stanęły. Koronka nie ma oporów przy przestawianiu wskazówek.

ED

Rakieta 2614.

??????

Po prostu wystąpiło za małe tarcie między ćwiertnikiem a kołem minutowym. Połączenie tych dwóch elementów to nic innego jak sprzęgiełko, które łączy przekładnię chodu z przekładnią wskazań. Za małe tracie na tym sprzęgiełku to zazwyczaj skutek zatarcia samego połączenia na skutek niedostatecznego smarowania czy zestarzenia się smaru (tak, tak - może to dziwne: pomimo, że to jest połączenie cierne, powinno być smarowane).

Jak to naprawić? Trzeba zdemontować ćwiertnik (element, na którym jest osadzona wskazówka minutowa) i lekko ścisnąć go w miejscach, gdzie są widoczne fabryczne karby. Później trzeba wyczyścić i nasmarować trzpień koła minutowego i założyć ćwiertnik (musi on "wskoczyć" - to będzie słychać).

[Enkil 7288]

Dzięki sprubuję dać inny ćwiertnik zanim zabiorę się za ściskanie tego.

[Gość Wojciech1500]

Jak zdemontować zbrojone szkło z koperty kamandira?

Będę wdzięczny za pomoc

[papax 104]

Jeśli zdejmiesz to szkiełko, to stracisz na zawsze tą wodoodporność. Liczysz się z tym?

[Gość Wojciech1500]

Liczę się, jest to konieczne, ponieważ szkło wymaga wymiany...

Co myślicie o tych szkłach z allegro?

[zar0wiasty 1]

Mam pytanie. Jak naprawić uszkodzony gwint w kopercie Komandirskiego? Chodzi mi o miejsce gdzie zakręca się koronkę. Czy taki zestaw naprawczy się do tego nada? http://allegro.pl/wostok-komandirski-koronka-do-zegarka-komplet-1-i4422403029.html Ewentualnie w jaki inny sposób "ugryźć" temat? Koronka na godzinie drugiej.

[mlody1 0]

Panowie może ktoś mi podpowie mam problem z wostok SU 2409A natury takiej że pracuje cały czas sekundnik obraca wskazówki w pozycji koronki do ustawiania godziny ładnie się obracają bez skoków a zegarek chodzi i nagle minuty i godziny zatrzymuja się a sekundnik nadal sie obraca.czasem ładnie chodzi pół godziny czasem po 5min potrafi sie tak zatrzymać. Jeśli ktoś coś pomoże byłbym wdzięczny zegarmistrzem nie jestem ale strasznie lubię bawić się w taką precyzję. Szkoda mi tak w ciemno rozbierać bo fajny ten Wostok.

[Gość Ritter]

Przyczyny mogą być dwie. Pierwsza mniej prawdopodobna to zahaczanie wskazówek. Druga to luzy w sprzęgiełku tarciowym oś minutowa-ćwiertnik. W tym drugim przypadku trzyba zacisnąć ćwiertnik. W domowych warunkach da się to zrobić w następujący sposób.

1. Luzujesz naciąg, wyjmujesz mechanizm z koperty, demontujesz wskazówki, odkręcasz tarczę.

2. Zdejmujesz ćwiertnik albo ściągaczem bądź pincetą. Łapiesz ostrzem pincety za podtoczenie na ćwertniku i opierasz pincetę o krawędź płyty mechanizmu tworząc dźwignię. Zdecydowanym ale niezbyt mocnym ruchem rozscalasz ćwiertnik z osią minutową.

3. Wkładasz w otwór ćwiertnika igłę groszówkę. Na tulei ćwiertnika w podtoczeniu tuż nad zębnikiem zapewne będą ślady po poprzednim zaciskaniu. W tym miejscu będziesz zaciskał a właściwie zaklepywał ćwiertnik. Nawleczony na "groszówkę", o niewiele mniejszej średnicy jak otwór w tulei ćwiertnika, kładziesz na desce tak by zębnik nieco wystawał poza jej krawędź. Przykładasz tępe ostrze noża lub coś podonego w opisanym wyżej miejscu i rękojeścią drugiego noża klepiesz w ostrze spoczywającego na podtoczeniu ćwertnika. Wystarczy raz, niezbyt mocno z wysokości 8-12cm.

4. Zakładasz i sprawdzasz czy ćwiertnik zaskoczył z kliknięciem na oś minutową. Wciskasz z niezbyt dużą siłą pamiętając, że oś minutowa opiera się o łożyska rubinowe a te nie przepadają za zbyt dużymi siłami ścinającymi.

5. Zakładasz tarczę i wskazówki, mechanizm do koperty, dekielek na miejsce a zegarek na nadgarstek .

 

Ćwiertnik jest hartowany i jeżeli nie włożyłbyś do środka groszówki w czasie zaklepywania to mógłby się zdeformować i rozkruszyć. Celem jest prawie niewidoczne odksztłcenie i to miejscowe a nie zaklepanie jak w kuźni. W warsztacie ćwiertnik zwykle zaciska się specjalnymi cążkami, których zapewne nie masz  ?

 

To co napisałem jest procedurą ale wymagającą pewnego pojęcia o przedsięwzięciu. Jeżeli nie czujesz się na siłach lepiej oddaj zegarek do zegarmistrza by ten szbko i bez większego wysiłku doprowadził go do poprawnego stanu.

 

Nie musisz się wczuwać przy tym w rolę i przed całą operacją wypić 1/2 litra "Stolicznej" a jeszcze lepiej "Wostocznej" .

Edytowane 24 Lipca 2014 przez Ritter

[rysqut 710]

Czy któryś z Kolegów nie orientuje się jakie wskazówki z innych zegarków podpasują do wostoka precyzyjnego (werk 2809)? bo podobno ma jakieś nietypowe a nie idzie znaleźć okazu który był by na części w rozsądnej cenie. 
 Np. od wostoka 2209 ?

Edytowane 25 Lipca 2014 przez rysqut

[mlody1 0]

Dziękuję kolego Ritter za niesamowicie bogaty opis naprawy usterki. Przyznam że mi się nogi ugieły ale chcę to sam zrobić. Nie długo zabiore się do roboty o wyniku poinformuję. Pozdrawiam

[mlody1 0]

A takie małe pytanie luz tarciowy powinno być łatwo wykryć po wyjęciu mechanizmu? wtedy lużno obraca się wskazówka minutowa?

[Gość Ritter]

Wolałbym byś zamiast uginać nogi pod sobą, przywalił odpowiednią siłą ćwiertnikowi według opisu. Możesz zdjąć też poprawnie zaciśnięty ćwiertnik z jakiegoś "szarego" trupka 2409 i bez przywalenia usunąć usterkę.

 

Z tym luzem a właściwie sprzęgłem tarciowym to jest taka mocno niewyraźna sprawa, że trudno określić o co biega . 

Napęd na wskazówki w Wostok2409/14A przekazywany jest z przekładni chodu umiejscowionej po drugiej stronie płyty mechanizmu poprzez koło minutowe a następnie oś minutową i sprzęgło tarciowe na ćwiertnik. Ćwiertnik za pomocą zębnika napędza nie tylko wskazówkę minutową ale i zamocowane obok koło zmianowe a to na powrót napędza koło godzinowe, ze wskazówką, osadzone luźno na ćwiertniku. Rodzi się pytanie, po co komu u licha potrzebne to całe połączenie tarciowe? Potrzebne! Trzeba móc ustawić wskazówki jednocześnie nie niszcząc zębów w przekładni chodu a tak by było gdyby nie owo połączenie tarciowe ćwiertnik-oś minutowa.

A dlaczego nie wyczujesz luzu sprzęgła i wskazówki minutowej? Dlatego, że ustawianie wskazówek realizowany jest przez koło zdawcze, które jednocześnie ustawia wskazówkę godzinową jak i sporym momentem traktuje ćwiertnik który obraca-ślizga się tarciowo poprzez sprzęgło na osi minutowej. Klik w czasie  zakładania ćwiertnika na oś minutową oznacza, że gdy wcisnęliśmy ćwiertnik na oś to ten zaskoczył i nie zsunie się z osi w czasie pracy.

Dlatego symptomem zbyt mało tarciowego sprzęgła tarciowego jest wyżej wspomniany problem braku działania wskazówek minutowej i godzinowej przy jednoczesnym niezachwianym działaniu sekundnika zasilanego bezpośrednio z przekładni chodu. Nie jest natomiast symptomem kiepskiego tarcia w sprzęgle mały opór na koronce w czasie ustawiania wskazówek.

Edytowane 25 Lipca 2014 przez Ritter