Piramida Prestiżu - III edycja - dyskusja

[Marcin_L 12]

Jeżeli to ma być piramida prestiżu, to typy muszą być subiektywne , jak subiektywny jest sam "prestiż" (dla karka pretiżowe jest BMW na szerokich laczkach, z obniżonym zawieszeniem i ospojlerowane, a dla manago o raczej będzie ciemny Dżag z beżową skórzaną tapicerką ).

 

Chyba, że chcecie zrobić "Obiektywną piramidę prestiżu", no to wtedy usiądę wygodnie w pierwszym rzędzie, z kieliszkiem dobrego porto w ręce, założę nogę na nogę i będę miał ubaw

 

Marcin

[Gość]

Dzisiaj koniec głosowania w ankiecie. Lista firm jest, pomysł na wyłonienie Piramidy Prestiżu też jest, teraz pozostała kwestia ostatecznych ustaleń no i akceptacji ze strony Klubowiczów zainteresowanych tematem.

Żeby to wszystko jakoś uporządkować, przedstawię ponownie listę firm uwzględniającą Wasze uwagi. Oprócz tego naniosę jeszcze kilka własnych poprawek. Później zajmiemy się punktami.

 

Lista:

 

Patek Philippe,

Vacheron Constantin,

Audemars Piguet,

A.Lange&Sy2nśhne,

Girard-Perregaux,

Jaeger-LeCoultre,

Zenith,

IWC,

Ulysse Nardin,

Rolex,

Blancpain,

Daniel Roth,

Urban Jy2nźrgensen&Sønner,

Jaquet Droz,

Glashy2nźtte-Original,

Breguet,

Parmigiani,

Alain Siberstein,

De Bethune,

Panerai,

Omega,

Breitling,

Chronoswiss,

Bulgari,

Corum,

Cartier,

Eberhard,

Kelek,

Perrelet,

Montblanc,

Chopard,

Cartier,

Paul Picot,

Union,

Korloff,

Frederique Constant,

Ebel,

Baume&Mercier,

Eterna,

Rado,

Longines,

Movado,

Revue Thommen,

Maurice Lacroix,

Tissot,

Oris,

Mido,

TAG Heuer,

Fortis,

Sinn,

Nomos,

Cyma,

Tudor,

Minerva,

Milleret,

Roamer,

Atlantic,

Credor,

Seiko,

Candino,

Certina,

Stowa,

Vostok Europe,

Poljot,

Buran,

Aviator,

Szturmanskie,

Bulova,

Epos,

Doxa,

Glycine,

Hamilton,

Louis Erard,

Cimier,

Edox,

Rotary,

Swatch,

Casio,

Timex,

Junghans.

 

Można by jeszcze tą listę uszczuplić. Zostawiamy tak czy dalej jedziemy po markach :?:.

[MasterFan 978]

Myślę, że większość z tej dodatkowej listy...

Dodałbym: BLU, Bedat, Bovet, DeWitt, Epos, Wylervetta, RSW, Maurice de Mauriac ?, Hublot, Hamilton !, Harry Winston, Richard Mille...

...zasługuje by znaleźć się w Piramidzie :idea:

 

 

Marcin

[Gość]

Nie twierdzę, że nie. To czy się znajdą to się dopiero okaże. Pomysł jest taki, że będzie lista firm (oczywiście uwzględniająca ostatnie uwagi MasterFana), ale z tej listy każdy wybierze sobie maksymalnie 30 firm na które będzie chciał oddać głos. Czy taka ilość jest dla Was do zaakceptowania :?:. Jest to o tyle istotne, że punkty będą przyznawane w kilku kategoriach więc głosowanie będzie dość żmudne, ale o tym później.

[MasterFan 978]

Wszystko jasne, jak dla mnie OK :!:

 

 

Marcin

[meXy 571]

Zapewne ze względu na niewielki "staż" Moser nie znajdzie się w PP. Nie zaryzykujemy?

[eye_lip 27354]

Zapewne ze względu na niewielki "staż" Moser nie znajdzie się w PP. Nie zaryzykujemy?

Moser jest za młody.

[Gość]

Zapewne ze względu na niewielki "staż" Moser nie znajdzie się w PP. Nie zaryzykujemy?

 

Nie, Mosera nie będzie w Piramidzie Prestiżu.

[Gość]

Głosowanie w ankiecie zakończone. Muszę jednak przyznać, że nie ułatwiacie nam zadania, bo jest... remis. I co teraz :?:.

[Gość]

Moja propozycja jest taka:

 

- głosuje każdy kto chce;

- z listy która została już utworzona, osoby głosujące wybiorą 30 firm, którym przyznają punkty;

- na końcowym podsumowaniu znajdą się tylko te marki, które będą uczestniczyły w co najmniej 40% wszystkich głosowań;

 

Jeżeli akceptujecie powyższe założenia, to może przedyskutujemy temat punktacji :?:.

 

1. Komplikacje stosowane w aktualnie wytwarzanych modelach (niekoniecznie własne) - 35%

2. Innowacje wprowadzone do zegarmistrzostwa przez daną firmę na przestrzeni dziejów - 25%

3. Rozpoznawalność na świecie - 15%

4. Rozpoznawalność w Polsce - 15%

5. Historia (data założenia i czas funkcjonowania) - 10%

 

Jak widać procenty potrzebne są do obliczania średniej ważonej. W każdej kategorii można przyznać od 1 do 20 punktów. Zsumowanie wyników z poszczególnych kategorii pomnożonych przez jej wartość procentową dawałoby ilość punktów. Wg tego następowałoby przyznanie miejsca w piramidzie na zasadzie 20 punktów = 1 miejsce, 19 = 2 miejsce i tak dalej.

Wzorek prezentowałby się następująco:

 

Kx35% + Ix25% + Śx15% + Px15% + Hx10% = efektywna ilość punktów = miejsce w piramidzie

 

Czy akceptujecie rozkład procentowy zaproponowany przez maboka dla poszczególnych kategorii :?:.

[MasterFan 978]

Sam zamysł bardzo mi się podoba, ale trzeba dokładnie przemyślec rozkład procentowy, oraz to czy nie dodać choć jednej pozycji dotyczącej ilości stosowanych własnych mechanizmów w porównaniu z ilością stosowanej ETY :idea:

Wnioskuję po tym, że przy takim rozkładzie procentowym oraz przy takich kategoriach np. Maurice Lacroix będzie miał prawo byc dużo za wysoko niż powinien :idea:

 

 

Marcin

[Gość]

A dlaczego tylko ETY :?:. Skoro mamy premiować własne mechanizmy, to firmy powinny dostawać mniej punktów nawet wtedy jak sięgają po mechanizmy Jaeger-LeCoultre, GP, Lemania itd.. oczywiście z wyjątkiem samych producentów tych werków . No ale poczekajmy, niech się więcej osób wypowie.

[soft 0]

...

[Gość]

Lemania została już dowartościowana przez Patek Philippe . Jakie to ma znaczenie dla punktacji :?:, ano takie, że w kategorii w której premiowalibyśmy firmę za własne mechanizmy, Patek dostałby 18 punktów, a nie 20 . Co do ETA, to sytuacja też nie jest wcale taka oczywista. Są firmy, które posiłkują się seryjnymi mechanizmami, inne te werki podrasowują lub gruntownie zmieniają dodatkowo nakładając komplikacje (np. Ulysse Nardin, IWC). Jednych i drugich nie można mierzyć jednakową miarą. Powstaje pytanie - ilu Klubowiczów będzie w stanie pamiętać o różnicach, które wcale do subtelnych nie należą :?:.

[MasterFan 978]

Mariusz, a jak się odnosisz do drugiej części mojej wypowiedzi, tam gdzie podałem przykład ML'a :?:

 

 

Marcin

[Gość]

Mariusz, a jak się odnosisz do drugiej części mojej wypowiedzi, tam gdzie podałem przykład ML'a :?:

 

Staram się na tą Piramidę spojrzeć całościowo i posklejać jakoś pomysły klubowiczów, które się pojawiają. Co do "Maurycka", nie wiem czy firma ta znalazłaby się nadnaturalnie wysoko :roll:. Mała symulacja :wink:

 

komplikacje - 11 punktów

innowacje - 2 punkty (na zachętę :wink:)

rozpoznawalność w świecie - 12 punktów

rozpoznawalność w Polsce - 17 punktów

historia - 3 punkty

______________________________

 

11x35%+2x25%+12x15%+17x15%+3x10%= 9 punktów

 

Taki wynik chyba jakoś ujdzie :?: :roll:.

[MasterFan 978]

Wygląda na to, że źle zrozumiałem system przyznawania punktów, przy tej symulacji wygląda to nawet dobrze

 

 

 

Marcin

[Gość]

kommplikacje zbyt wysoko punktowane.

[Gość]

Wygląda na to, że źle zrozumiałem system przyznawania punktów, przy tej symulacji wygląda to nawet dobrze

 

Tak to wygląda. W każdej kategorii przyznajesz wybranej firmie od 0 do 20 punktów. Gdyby to był na przykład Patek Philippe, to typowałbym następująco:

 

komplikacje - 19 punktów

innowacje - 20 punktów

rozpoznawalność w świecie - 18 punktów

rozpoznawalność w Polsce - 15 punktów

historia - 20 punktów

 

podliczenie: 19x35%+20x25%+18x15%+15x15%+20x10%

końcowy wynik: 18,60

 

Myślę, że taki system liczenia punktów może się sprawdzić. Ale musi być ten czynnik ograniczający 40%, bo jak znajdzie się jakiś dowcipniś, który da (przykładowo) firmie Tudor po 20 punktów w każdej kategorii, to będziemy mieli niezły pasztet.

[Gość pcstud]

Panowie, o ile punktacja ma sens (zreszta sam o tym pisalem), o tyle chyba nie zdajecie sobie sprawy z tego, ze 3/4 klubowiczow nie bedzie w stanie ocenic takich rzeczy jak innowacje, czy nawet kompilacje tudziez rozpoznawalnosc w swiecie. Do tego potrzebna jest wiedza, dobre checi nie wystarcza.

[Gość]

kommplikacje zbyt wysoko punktowane.

 

Uważasz, że Maurice Lacroix nie zasługuje na 11 punktów :?:. Mają przecież własny chronograf (to warte jest docenienia zwłaszcza, że sporo firm zegarkowych nawet tych z górnej półki posiłkuje się Valjoux 7750), mają własny tourbillon, sięgają po fazy księżyca. Są też inne komplikacje - druga strefa czasowa, wskazanie rezerwy chodu. Brakuje co prawda repetycji minutowej, poza tym, stopień skomplikowania tych komplikacji które znajdziemy w zegarkach Maurice Lacroix również nie jest na poziomie chociażby IWC gdzie fazy księżyca to zupełnie inna bajka i poziom, ale i tak Maurice Lacroix na te 11 punktów (w mojej opinii) zasługuje.

[meXy 571]

Mariusz, poza Tobą i kilkoma osobami nikt więcej, nawet przy szczerych chęciach nie będzie w stanie obiektywnie ocenić tego, o czym piszesz. Jeśli będą głosować wszyscy, wyniki będą bardzo przypadkowe.

[Gość]

człowieku, wiesz jaki one mają wpływ na prestiż? Śmieszny. Nikt Ci nie powie, że ML to zacna firma, bo zrobiła Tourbillona. Zwiększyłbym też wagę "innowacyjność".

 

Przykład - Rolex, Prestiż baaardzo wysoki (sami przyznacie chyba) a komplikacje...

[meXy 571]

Sam widzisz...

Głosujemy wszyscy?

[Gość]

Co-Axial

 

mexxy - widzę, że ciebie też interesują "innowacje" a nie jakieś egzotyczne bajery.