Jump to content
Search In
  • More options...
Find results that contain...
Find results in...
Sign in to follow this  
Guest fidelio

Perfekcyjne EDC, nasze EDC

Recommended Posts

Guest fidelio

Mamy tu tematy o diverach, zegarkach chrono, tych z rzymskimi indeksami, typu "no date", GMT itp., a jakiś nie widzę tematu, który byłby poświęcony zegarkom EDC, czyli jak to mawiali Starożytni Rosjanie "everyday carry watch"  :) Co to dla nas oznacza? Jakimi cechami musi się taki zegarek charakteryzować? Jakie zegarki to nasze EDC, te najczęściej wybierane i dlaczego te a nie inne? Jakie uważamy za te najpiękniejsze, może nawet perfekcyjne? 

 

Z mojej perspektywy to wypadkowa kilku cech; uniwersalność, oczywiście w pełnych granicach, bo jako człowiek starej daty uważam, że zegarek typowo garniturowy na pewno nie jest zegarkiem EDC. Wielkość, rzecz bardzo względna, choć z mojej perspektywy co do zasady to zegarki o wielkości od 36 do 40 m średnicy (bez koronki), z tym zastrzeżeniem, że im bliżej tych 40 mm, tym bardziej znaczenie zaczyna mieć także wymiar "od ucha do ucha". Dalej pewna odporność na czynniki zewnętrze, w tym w szczególności wodoodporność, która jak dla mnie powinna być przynajmniej na poziomie WR100. Zegarek EDC traktuję przy tym jako zegarek ENC - dla moich potrzeb oznacza to "everynight carry watch" stąd uważam, że taki zegarek powinien mieć także przyzwoitą lumę. 

 

Jaki jest więc mój perfekcyjny zegarek typu EDC? Takiego jeszcze nie odkryłem, ale liczę na to, że będziecie w tym temacie umieszczać różne ciekawe typy  :) A moje EDC? Od jakiegoś czasu Tudor BB36. Wydawło mi się, że będzie z nim jak z każdym innym zegarekiem, który zasiła kolekcję. Ponoszę w zasadzie non-stop tydzień, no góra dwa, a następnie będzie tak jak zwykle, czyli zegarek po prostu będzie w rotacji. Nic takiego się jednak nie stało, a od tych 3 miesięcy, kiedy ten mały Tudor jest w mojej kolekcji, gości na moim nadgarstku najczęściej. 

 

post-34987-0-05314300-1565760473_thumb.jpg
 
Przez pewien czas wydawało mi się, że moim EDC będzie Moon. Ok, ma trochę większą średnicę (42 mm), jednak przyjazny dla mnie wymiar "od ucha do ucha", wynoszący ok. 47-48 mm powoduje, że nosi się go bardzo wygodnie. Jednak po rozważeniu wszystkich "za" i "przeciw", z pełną świadomością zdecydowałem się na wersję z wypukłym hesalitowym szkłem, które jakoś nie do końca pasuje mi w zegarki EDC. Noszę więc Moona z wielką przyjemnością, ale z mojej perspektywy na pewno nie jest to zegarek EDC. Pomijam już w tym miejscu jego wodoodporność, świetnie sprawdzającą się w przypadku wypraw kosmicznych, które w najbliższym czasie raczej mi nie grożą. 
 
Na koniec zapraszam do tematu  :) Rafał 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeżeli data nie jest "must have", to Pam 000, ewentualnie Explorer1.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest fidelio

Z mojej perspektywy nie jest, bo inaczej sam miałbym problem z moim Tudorem  :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bardzo ciekawy temat Rafał.

 

Oto mój zegarek do użytku codziennego

post-109557-0-27569900-1565776410_thumb.jpeg

 

Spełnia, poza wizualnymi oczywiście, wszystkie wymagania jakie powinien mieć tego typu zegarek w mojej ocenie.

 

Dość duży, stalowy, mocna luma, pełen datownik (dodatkowy smak to sobota jest w kolorze niebieskim, niedziela czerwonym, reszta, czarna) , wysoka odporność na wilgoć.

Bardzo łatwo zmienić bransolete, pasek czy gumę -ułatwiają to przewiercone uszy.

Dodatkowo bardzo precyzyjny mechanizm (+0,5-0,7/24h)

Nie bez znaczenia jest to że w przypadku uszkodzenia (w końcu to zegarek do wszystkiego) ewentualną naprawa, wymiana części nie powali z nóg.

Świetnie spełnia swoją rolę jako zegarek do pływania,nurkowania, jazdy konnej, rowerowej, czy codziennego, luznego ubioru.

 

 

 

post-109557-0-84855700-1565777004_thumb.jpegpost-109557-0-11791300-1565777039_thumb.jpgpost-109557-0-18823300-1565777100_thumb.jpgpost-109557-0-61094000-1565777116_thumb.jpegpost-109557-0-66195600-1565777155_thumb.jpeg

 

 

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.youtube.com/watch%3Fv%3D5_4aoiZLUJQ&ved=2ahUKEwjtl6u8j4LkAhW886YKHYXqAPEQtwIwCnoECAYQAQ&usg=AOvVaw1uK49vIgvRqTahGi1f7_aS

Edited by Master Yoda

Pozdrawiam, Marek

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest fidelio

Dzięki Marek  :)

 

Jak dla mnie to już trochę za dużo żelaza/stali, ale kwestia wielkości zegarka, jak napisałem, to sprawa osobnicza. Zgoda, że w przypadku tego typu zegarków, zakładanych przecież dość często, sprawa kosztów ewentualnych napraw/serwisu ma niebagatelne znaczenie. I m. in. z tego powodu nie narzekam, że mój BB36 jest na Ecie.

 

Tak czy inaczej taki spory zegarek, jak Twój, u mnie taki wyglądałby jak ...prodiż, choć na początku mojej poważnej przygody z zegarkami było m. in. Seiko SUN023P1, czyli kinetyczny diver o średnicy 48 mm  ;) Co ciekawe, dzięki relatywnie krótkim uszom nawet u mnie dawał radę. Doskonale sprawdził się 2 lata temu w czasie urlopu nad Balatonem  :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Trudno mi wpisać jakiś zegarek w definicję EDC, skoro większość z nas użytkuje wiele zegarków, w zależności od potrzeb. Z tego powodu żaden nie jest tak naprawdę EDC ;)

 

U mnie najbliżej tej kategorii jest SKX007, w sumie ma większość czego można wymagać od zegarka wszechstronnego, w tym również niski poziom bólu w przypadku jakiegoś zonka :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ten ma krótkie uszy, więc pomimo sporej wielkości dobrze się układa, nie przeszkadza (nadgarstek 18-18,5cm)

Nie bez znaczenia jest też czytelność wszystkich wskazań, nie młodniejemy, a wzrok coraz gorszy..


Pozdrawiam, Marek

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest fidelio

Co mi tylko przypomina, że dawno u okulisty nie byłem :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Edit

Dodatkowo kołnierz jest odkrecany(mam jeszcze zamiennik z czarnego tworzywa) łatwo zegarek oczyścić, wypolerowac itd, co przy tego typu zegarkach ma duże znaczenie.


Pozdrawiam, Marek

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest fidelio

Edit

Dodatkowo kołnierz jest odkrecany(mam jeszcze zamiennik z czarnego tworzywa) łatwo zegarek oczyścić, wypolerowac itd, co przy tego typu zegarkach ma duże znaczenie.

 

Nie chcę wyjść na ignoranta, ale jaki kołnierz masz na myśli? Chodzi o tą zewnętrzną osłonę koperty? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest tbn

Explorer. Idealny zegarek na co dzień co pasuje do sportowej koszulki jak i do garnituru. Dla mnie praktycznie doskonały projekt, jeden z najładniejszych w historii zegarmistrzostwa. Gdybym musiał wybierać co prawda na EDC wybrałbym Moonwatcha (nota bene też piękny projekt), ale tylko z uwagi na ogromny sentyment do jego historii i wartość osobistą mojego egzemplarza. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest fidelio

 

 

Są i zdjęcia  :) Kiedyś mocno rozważałem 007/009. Ale najwyraźniej, ciągle jeszcze do niego nie dojrzałem  ;)

Explorer. Idealny zegarek na co dzień co pasuje do sportowej koszulki jak i do garnituru. Dla mnie praktycznie doskonały projekt, jeden z najładniejszych w historii zegarmistrzostwa. Gdybym musiał wybierać co prawda na EDC wybrałbym Moonwatcha (nota bene też piękny projekt), ale tylko z uwagi na ogromny sentyment do jego historii i wartość osobistą mojego egzemplarza. 

 

W wersji ze szkłem hesalitowym? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dla mnie zdecydowanie mój Speedmaster Reduced 2. Jako, że pracuje w biurze, to pasuje do każdej koszuli i spokojnie wchodzi pod mankiet. Rozmiar dla mnie idealny (39mm), dość, że nie dziabie w oczy to jeszcze jest niesamowicie wygodny. Sam kształt koperty też robi na tyle dobrą robotę, że grubość zegarka po prostu "ginie". Nie ma za bardzo reguły czy pasek czy bransoleta, czasem kilka tygodni noszę tak, a potem kilka inaczej. Nie bez powodu szukałem własnie Reduced 2, zamiast oryginalnego pierwowzoru. Z góry zakładałem, że będzie to najczęściej noszony w kolekcji zegarek, stąd zależało mi na szafirze, ma 100m WR (chociaż do wody na bank z nim nie wejdę) plus sama tarcza bez cyfr przy indeksach po prostu bardziej mi się podoba. 
 
post-81405-0-79903300-1565024535_thumb.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest tbn

Są i zdjęcia  :) Kiedyś mocno rozważałem 007/009. Ale najwyraźniej, ciągle jeszcze do niego nie dojrzałem  ;)

 

W wersji ze szkłem hesalitowym? 

 

Tak, hesalit. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie chcę wyjść na ignoranta, ale jaki kołnierz masz na myśli? Chodzi o tą zewnętrzną osłonę koperty?

 

Tak

Tu widać jedną śrubę od strony koronki, z drugiej strony są dwie.

post-109557-0-76936900-1565778797_thumb.jpeg

Edited by Master Yoda

Pozdrawiam, Marek

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest fidelio

Tak, hesalit. 

 

Dla mnie to powód, obok WR50, dla którego przy całej mojej sympatii dla Moona, nie mogę się przekonać do traktowania go jako zegarka EDC  ;) Ale rozumiem, że można też inaczej  :)

 

Dla mnie zdecydowanie mój Speedmaster Reduced 2. Jako, że pracuje w biurze, to pasuje do każdej koszuli i spokojnie wchodzi pod mankiet. Rozmiar dla mnie idealny (39mm), dość, że nie dziabie w oczy to jeszcze jest niesamowicie wygodny. Sam kształt koperty też robi na tyle dobrą robotę, że grubość zegarka po prostu "ginie". Nie ma za bardzo reguły czy pasek czy bransoleta, czasem kilka tygodni noszę tak, a potem kilka inaczej. Nie bez powodu szukałem własnie Reduced 2, zamiast oryginalnego pierwowzoru. Z góry zakładałem, że będzie to najczęściej noszony w kolekcji zegarek, stąd zależało mi na szafirze, ma 100m WR (chociaż do wody na bank z nim nie wejdę) plus sama tarcza bez cyfr przy indeksach po prostu bardziej mi się podoba. 

 

 

Fajny rozmiar (także jak dla mnie), fajne parametry  :) Co go napędza? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest tbn

Nie pływam z zegarkiem, który nie jest diverem, a nie mam problemu żeby opłukać Moona pod wodą, unikając jedynie kierowania strumienia na stronę od koronki. Hesalit jest tani, oryginał 200PLN o ile pamiętam. Rys nie widać, a pięknie odbija światło. Wady? Nie widzę. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest fidelio

No tak, ten koszt wymiany szkła hesalitowego to faktycznie dość mocny argument  :)


Tak
Tu widać jedną śrubę od strony koronki, z drugiej strony są dwie.
attachicon.gifIMG_20190405_173031-01.jpeg

 

Now I see  :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Fajny rozmiar (także jak dla mnie), fajne parametry  :) Co go napędza? 

 

Wewnątrz siedzi ETA 2892-A2 i na to dołożony jest moduł chronografu Dubois Depraz.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Miałem taki, świetny zegarek. Choć jako codzienny w moim przypadku nie nadawał się :)


Pozdrawiam, Marek

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest fidelio

Miałem taki, świetny zegarek. Choć jako codzienny w moim przypadku nie nadawał się :)

 

A co powodowało, że się nie nadawał? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest fidelio

Delikatna konstrukcja? Delikatny projekt? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By Quazi
      Dzień dobry,
      Chciałbym poradzić się tutaj Was w sprawie zakupu pierwszego poważnego zegarka. Będzie on ważnym symbolem w moim życiu, dlatego chciałbym aby był wyjątkowy.
      Jako laik zacząłem zgłębiać temat i kolokwialnie mówiąc wpadłem...Zacząłem od Zeppelinów kończąc chociażby na Maurice Lacroix. W swoich dotychczasowych poszukiwaniach sugerowałem się głównie piramidą prestiżu Jana Adamskiego, która powinna przynajmniej w teorii zapewniać to co najlepsze. Im więcej czytam, przeglądam, tym mniej wiem.
      Chciałbym przeznaczyć na ten zakup ok. 4000 PLN (z wysyłką, bądź ew. opłatami). Nie wiem czy to możliwe, aby w tym budżecie można było mówić o inwestycji, o czymś na lata (pomijam konserwację w mojej dywagacji  ).

      Parametry:
      Nadgarstek: Obwód: 16/16,5 cm - z tego co się orientuję koperta max 42mm (choć nie wiem czy L2L też obejmuje te kryteria). Wymagania:
      Dress Code: Casual, Casual Business, Business Formal (kolokwialnie mówiąc do prawie wszystkiego "EDC", prócz sportu). Koperta: okrągła Luneta: raczej stała i gładka Kolor tarczy: początkowo zakładałem białą, choć czarne, granatowe też biorę pod uwagę Dekiel: bardzo podobają mi się przezroczyste Mechanizm: mechaniczny- manualny/automatyczny -  I tutaj pojawia się dylemat. Wodoodporność: 3/5 ATM Szkło: Szafirowe Pasek skórzany Nowy Miejsce zakupu: jestem otwarty na propozycje, choć nie wiem jak wygląda kwestia ewentualnej gwarancji za granicą. Pochodzenie: Szwajcaria, Japonia, ostatecznie Niemcy Rodzaj/komplikacje: tutaj decydują względy estetyczne *Open Heart/Skeleton (bardzo mile widziany, choć nie jest to mus)
      Kilka typów:
      Alpina Seastrong Diver Heritage - na skórzanym pasku (niestety ponad zakładany budżet) EDOX 85300 3 NIN - bardzo mi się podoba, choć nie wiem czy nie jest za "krzykliwy" ORIENT RE-AV0002S00B Junghans FORM A Automatic Glycine Combat Classic Open Heart Maurice Lacroix Eliros Date EL1118-SS001-113-1 (niestety kwarcowy)
      Jeżeli macie jakiekolwiek inne ciekawe propozycje, piszcie śmiało! 
      Co sądzicie o skeltonach oraz oh? Wg mnie robią wrażnie, choć bywają "przesadzone" modele.
      Jestem również ciekaw Waszych opinii o przedstawionych wyżej propozycjach.

      Nie wiem czy z tymi wymaganiami można wspominać o piramidzie i inwestycjach. Staram się ardzo poważnie i skrupulatnie podejść do tematu.
      Oczywiście czytałem podpięte tematy na forum.
      Wybaczcie, jeżeli palnąłem jakieś głupstwa, dopiero zaczynam odkrywać ten świat, przyszedłem się Was poradzić i zdobyć trochę doświadczenia.

    • By patataj
      Drodzy forumowicze,
      poszukuję pierwszego porządniejszego zegarka. Planuję wydać na niego kwotę w okolicach 2000 zł. Pytanie jakich wiele, ale liczę na to, że wcześniejsza lektura poradników (np. wybór nowego automatu do 2000 zł), wytycznych do zadawania pytań oraz kilku innych wątków pozwoli mi opisać moje wymagania na tyle precyzyjnie, że puścicie mi płazem mało oryginalny temat. 
      Przechodząc do meritum, zamieszczam listę swoich oczekiwań:
      Mechanizm automatyczny. Myślę, że określony budżet pozwala na rzut oka w kierunku napędów szlachetniejszych od kwarcowych, chciałbym, aby zakupiony zegarek posiadał osławioną "duszę".  Komplikacje opcjonalne. Co przez to rozumiem - podobają mi się raczej tarcze proste, nie potrzebuję też na co dzień mniej standardowych funkcji niż wskazanie godziny i ewentualnie dnia miesiąca, aczkolwiek obecność komplikacji nie przekreśla w moich oczach propozycji, po prostu nie wymagam od mojego przyszłego czasomierza ich posiadania. Typ zegarka - klasyczny; celuję w coś, co spokojne można założyć może niekoniecznie do smokingu, ale na pewno do zestawu dość formalnych spodni z koszulą, coś, co nie będzie sportowym akcentem w eleganckiej stylizacji, a raczej podkreśli jej powagę, więc odpadają wszelkie divery i tym podobne. Budżet: 2000 zł. Jeśli pojawią się propozycje przekraczające tę kwotę, a wyjątkowo warte uwagi również chętnie je rozważę. Znacznie tańsze również, ale dużych wahań w tę stronę się nie spodziewam. Nieprzekraczalny górny limit niech wynosi 3000 zł.  Wymiary zegarka: z racji obranego stylu koperta nie powinna być zbyt gruba, ale nie zależy mi też na wysokości niczym kartka papieru. Zdaję sobie sprawę, że to wszystko określenia bardzo subiektywne, dla każdego mogą oznaczać coś innego, postaram się je sprecyzować po przymierzeniu kilku modeli, co pozwoli na lepsze określenie swoich preferencji. Jeśli chodzi o wymiary nadgarstka, to u mnie ma on obwód około 17,5 cm, a niezbyt dokładny, ale być może pomocny pomiar jego szerokości linijką wskazuje, że wynosi ona około 6 cm. Pasek skórzany lub bransoleta. Skłaniam się w kierunku tego pierwszego, szczególnie urzekają mnie brązowe paski skórzane o fakturze skóry krokodyla. Jeśli chodzi o bransolety, to podobają mi się raczej takie złożone z drobniejszych kostek. Paski gumowe oraz typu NATO zdecydowanie odrzucam, pomimo możliwości wymiany chciałbym, aby zegarek już w chwili zakupu prezentował się w moich oczach korzystnie, na zmiany jeszcze przyjdzie czas. Wodoodporność 30 m. Wyższa oczywiście nie będzie wadą, ale w zegarkach poszukiwanego typu nie jest to priorytet. Miejsce zakupu - najlepiej Polska, najlepiej z możliwością przymierzenia, niekoniecznie w sklepie docelowym. Dopuszczam możliwość sprowadzenia zza granicy w uzasadnionych przypadkach, ale w takiej sytuacji proszę o polecenie konkretnego sklepu. Szkło szafirowe, ewentualnie mineralne.  Kolor tarczy - jasny (biały, beżowy, ecru, srebrny). Kolor koperty - srebrny, ale kusi mnie też różowe złoto, chociaż wydaje się być mniej uniwersalne jeśli chodzi o komponowanie ubioru. Kolor paska - ciemnobrązowy, jeśli bransoleta, to srebrna. Sposób użytkowania - podstawowy zegarek na co dzień. Posiadam kilkuletniego, sportowego Lorusa, który odciąży nowy nabytek w przypadku chęci wyjścia gdzieś w bluzie i dresach, ale powinno się to zdarzyć nie więcej niż raz czy dwa razy w tygodniu. Pochodzenie bez znaczenia. Marka bez znaczenia, plusem będzie łatwa dostępność, ale nie jest ona warunkiem koniecznym. Kształt koperty - byle nie prostokątna. Dużym plusem będzie spora rezerwa chodu. Zegarki szkieletowe albo open heart wyglądają kusząco, ale tym razem stawiam na prostotę.  
       
    • By Łukasz_M
      Dzień dobry. Idzie wiosna, włącza się zegarkowe ADHD.
      Czego szukam:
      Automat Szafir 38mm,  l2l max 48mm Srebrna lub biała tarcza, Nie diver Na tarczy tylko data lub data+dzień tygodnia Indeksy arabskie lub brak Pasek Zegarek na codzień do biura do koszuli, marynarki, sweterka itp. Orient Star odpada bo mam już z czarną tarczą. Budżet 2500 zł, nowy lub używka w bardzo dobrym stanie.  Generalnie szukam zastępcy certiny DS4 small second, która jest odrobinę za duża....
       
       
       
    • By Hard Rockin' Amigo
      Zastanawiam się nad zakupem kolejnego zegarka. Jestem rozdarty pomiędzy dwoma modelami Boldr'a; Expedition Matterhorn i Expedition Dune 7.
       
      Z jednej strony Matterhorn jest bardziej uniwersalny i "przejrzysty" z drugiej strony podoba mi się styl Diuny.
      Jestem ciekawy waszych opinii.
       
       
       


    • By Hisu89
      Cześć,
       
      Postanowiłem kupić sobie zegarek. Na ten moment nie mam żadnego. Miałem jeden, ale niestety nie jestem pewien co się z nim stało  Z racji przeprowadzki, zdejmowania go nieraz etc. w którymś momencie go gdzieś zostawiłem już go nie widziałem długo. Przez przeprowadzkę i nawał pracy miałem typowe przekonanie że "pewnie jest w drugim mieszkaniu". No ale nagle się okazało że nie mogę go zlokalizować. I choć wciąż wierzę że gdzieś musi leżeć, to niestety po takim czasie muszę działać z założeniem że się nie znajdzie.
       
      Czego szukam - cóż, chyba najprościej powiedzieć czegoś cieszącego oko, ale nie w pełni klasycznego.  Nie mówię że ma zaraz być to zupełny odlot (choć może), ale jednak taki zupełnie klasyczny wygląd mniej do mnie przemawia. Dla przykładu poprzednim razem byłem zafascynowany "sercem" czy jak to się tłumaczy i miałem ORIENT FAG02001B0 (albo coś niemal identycznego z tej samej marki). I bardziej klasycznych rzeczy pewnie bym nie chciał, a bardziej ciekawe już nawet i chętnie.
       
      Generalnie budżet mam większy niż przy moim poprzednim zegarku. Najchętniej do 3k. Większe ceny... no do przemyślenia ale łatwo się na to nie zgodzę bo zwyczajnie boli mnie wydawać taką kwotę na zegarek. Oczywiście w pełni rozumiem człowieka wydającego pieniądze na coś co sprawi mu frajdę, ale po prostu przy aktualnej swojej sytuacji musiałbym to przed sobą mocniej uzasadniać
      Przeglądałem nieco tematów na tym forum dzisiaj i BARDZO mi się podoba C1 Grand Malvern worldtimer a już w ogóle jestem zakochany w C1 Moonglow ale ceny mnie przerażają (choć w 100% ich jeszcze nie odrzuciłem, ale powiedzmy bardziej Worldtimer niż dwa razy droższy prawie Moonglow). Inna sprawa że nie wiem jak bardzo takie coś pasuje jako EDC.
       
      Wiem, to naprawdę małe sprecyzowanie tego co chcę. Problemem jest że wiem tak mało (mimo wczytywania się w temat w ten weekend) że boję się że zanim znajdę czas (przez pracę) w to się zagłębić bardziej to pomysł się "rozejdzie" jak to często bywa. Pomyślałem więc że może ludzie wiedzący więcej, podrzucą zegarki ciekawe według nich i to mnie natchnie.

      EDIT: W sumie z ważnych informacji. Facet, 17.5cm nadgarstek  Także pewnie raczej większa niż mniejsza tarcza
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.