Pogadajmy o samochodach :-)

[Tommaso 2418]

Quattro też są różne, jeszcze niedawno wyższe modele były oparte na torsenie i stale napędzane na cztery koła, w dodatku z lekką preferencją tyłu. Jeździłem 6 lat takimi autami i uważam, że był to chyba najlepszy rodzaj napędu na 4 koła jaki można sobie wyobrazić w aucie na drogi. Współczesne quattro oparte są  już na Haldexie, czyli sprzęgle wielopłytkowym, można je wprawdzie oprogramować tak, żeby cały czas napędzał wszystkie koła  i Audi to robi w niektórych modelach, ale po wielu jazdach autami z takim rozwiązaniem stwierdzam, że to już nie to samo - tych aut nie czuje się  już w trakcie jazdy jak aut tylnonapędowych, a charakterystyczna dla Audi nadsterowność związana z  takim a nie innym umieszczeniem silników jest w nich bardzo mocno wyczuwalna. 

Pod tym względem lepiej IMO zachowują się napędy X-drive, które wprawdzie też oparte są na sprzęgle, ale są nadal oprogramowane tak, że to głównie napędy RWD z  dołączanym przodem a nie odwrotnie (przynajmniej  w platformach tylnonapędowych, czyli seriach od 3 w górę). Dodatkowo charakterystyczne dla BMW dbanie o idealny rozkład mas na przykład przez maksymalne cofnięcie silnika, powoduje, że współczesne auta BMW są mniej nadsterowne, co IMO daje większą frajdę z jazdy, bo BMW chętniej skręcają.

[dariusz chlastawa 589]

44 minuty temu, Tommaso napisał:

Quattro też są różne, jeszcze niedawno wyższe modele były oparte na torsenie i stale napędzane na cztery koła, w dodatku z lekką preferencją tyłu. Jeździłem 6 lat takimi autami i uważam, że był to chyba najlepszy rodzaj napędu na 4 koła jaki można sobie wyobrazić w aucie na drogi. Współczesne quattro oparte są  już na Haldexie, czyli sprzęgle wielopłytkowym, można je wprawdzie oprogramować tak, żeby cały czas napędzał wszystkie koła  i Audi to robi w niektórych modelach, ale po wielu jazdach autami z takim rozwiązaniem stwierdzam, że to już nie to samo - tych aut nie czuje się  już w trakcie jazdy jak aut tylnonapędowych, a charakterystyczna dla Audi nadsterowność związana z  takim a nie innym umieszczeniem silników jest w nich bardzo mocno wyczuwalna. 

Pod tym względem lepiej IMO zachowują się napędy X-drive, które wprawdzie też oparte są na sprzęgle, ale są nadal oprogramowane tak, że to głównie napędy RWD z  dołączanym przodem a nie odwrotnie (przynajmniej  w platformach tylnonapędowych, czyli seriach od 3 w górę). Dodatkowo charakterystyczne dla BMW dbanie o idealny rozkład mas na przykład przez maksymalne cofnięcie silnika, powoduje, że współczesne auta BMW są mniej nadsterowne, co IMO daje większą frajdę z jazdy, bo BMW chętniej skręcają.

od lat jeżdżę Q7 quatro ( miale też s8 quatro ) i nie zauważam tych problemów 

[Tommaso 2418]

5 minut temu, dariusz chlastawa napisał:

od lat jeżdżę Q7 quatro ( miale też s8 quatro ) i nie zauważam tych problemów 

 

S8 z tego co kojarzę jest na torsenie, a Q7 to nie jest auto do szaleństw po zakrętach. Ja mówię o skrajnych warunkach typu przełęcze alpejskie czy ostra jazda po bardzo krętej drodze.

W 99% procentach zastosowań nie wyczuje się bezpośrednio różnicy, a przyjemność z jazdy w zakrętach to rzecz czysto subiektywna. Podejrzewam, że gdybyś z Q7 na krętej drodze przesiadł się do najnowszego X5 to zauważyłbyś różnicę.

Dla mnie jest jeszcze  jedna rzecz, która przekreśla współczesne Audi - reakcja na gaz. Przez normy WLTP ich skrzynie są koszmarnie oprogramowane i na wciśnięcie gazu  reagują niekończącym się lagiem. Jeździłem nowymi A6, Q7, Q8, a nawet RSQ8 i wszędzie jest tak samo, właściciel RSQ8 tak był  tym wkurzony, że u tunera wprowadził nowe oprogramowanie skrzyni.

[Andrzej1 314]

57 minut temu, Tommaso napisał:

Quattro też są różne, jeszcze niedawno wyższe modele były oparte na torsenie i stale napędzane na cztery koła, w dodatku z lekką preferencją tyłu. Jeździłem 6 lat takimi autami i uważam, że był to chyba najlepszy rodzaj napędu na 4 koła jaki można sobie wyobrazić w aucie na drogi. Współczesne quattro oparte są  już na Haldexie, czyli sprzęgle wielopłytkowym, można je wprawdzie oprogramować tak, żeby cały czas napędzał wszystkie koła  i Audi to robi w niektórych modelach, ale po wielu jazdach autami z takim rozwiązaniem stwierdzam, że to już nie to samo - tych aut nie czuje się  już w trakcie jazdy jak aut tylnonapędowych, a charakterystyczna dla Audi nadsterowność związana z  takim a nie innym umieszczeniem silników jest w nich bardzo mocno wyczuwalna. 

Pod tym względem lepiej IMO zachowują się napędy X-drive, które wprawdzie też oparte są na sprzęgle, ale są nadal oprogramowane tak, że to głównie napędy RWD z  dołączanym przodem a nie odwrotnie (przynajmniej  w platformach tylnonapędowych, czyli seriach od 3 w górę). Dodatkowo charakterystyczne dla BMW dbanie o idealny rozkład mas na przykład przez maksymalne cofnięcie silnika, powoduje, że współczesne auta BMW są mniej nadsterowne, co IMO daje większą frajdę z jazdy, bo BMW chętniej skręcają.

Dzięki, rozjaśniłeś, ja nie jestem biegły w temacie. 

 

Po prostu jak chcę poczuć jazdę wsiadam w "tylnonapędowca" a jak się śpieszę, na co dzień, siadam w 4x4, po drodze telefony, sprawy służbowe a mam do miejsca docelowego ponad 50 km to chcę  szybko, sprawnie i przede wszystkim bezpiecznie dojechać, bez zbędnego skupiania się na jeździe. Przez to moje pytanie. 

Subiektywnie, właśnie quattro w A5 2018' mi na to pozwalało. W porównaniu do x driv'a  już muszą bardziej się skupić na jeździe i uważać. Różnica w praktyce, dla mnie,  bardzo wyczuwalna. Nie znam się na technologii napędów, patrzę tylko na  praktyczne doznania i myślałem, że przesiadając się z quattro przynajmniej nie będzie gorzej.

Edytowane 17 Stycznia 2021 przez Andrzej1

[dariusz chlastawa 589]

1 minutę temu, Tommaso napisał:

 

S8 z tego co kojarzę jest na torsenie, a Q7 to nie jest auto do szaleństw po zakrętach. Ja mówię o skrajnych warunkach typu przełęcze alpejskie czy ostra jazda po bardzo krętej drodze.

W 99% procentach zastosowań nie wyczuje się bezpośrednio różnicy, a przyjemność z jazdy w zakrętach to rzecz czysto subiektywna. Podejrzewam, że gdybyś z Q7 na krętej drodze przesiadł się do najnowszego X5 to zauważyłbyś różnicę.

Dla mnie jest jeszcze  jedna rzecz, która przekreśla współczesne Audi - reakcja na gaz. Przez normy WLTP ich skrzynie są koszmarnie oprogramowane i na wciśnięcie gazu  reagują niekończącym się lagiem. Jeździłem nowymi A6, Q7, Q8, a nawet RSQ8 i wszędzie jest tak samo, właściciel RSQ8 tak był  tym wkurzony, że u tunera wprowadził nowe oprogramowanie skrzyni.

S8 miałem to z silnikiem v10 5,2 ( Lambo) ale nie wiem jaki tam był rodzaj przeniesienia napędu, Q7 mam już trzecie i nowe q5 - nie biorę udziału w zimowych rajdach, a na zimowe wyprawy narciarskie ( przełęcze alpejskie i inne ) latam samolotem bo już nie lubię spędzać kilkanaście godzin za kółkiem.

Jeździłem i BMW x5 i x3 ( jeszcze nie x7)  i Mercedesami ( rownież S , G )  i Volvo XC90 - dla wyjaśnienia wszystkie dostawałem do testów, nie mam takiej kolekcji aut i mnie nie zachwyciły . Podobnie jak mnie nie zachwyciło Ferrari 358 Italia czy RR Ghost

 

Mam jakiś skrzywiony gust- auto ma być duże, 4x4, automat, wygodne i pewne - reszta to mnie kompletnie nie interesuje ( za wyjątkiem yountimerów i oldtimerów ) 

[Andrzej1 314]

8 minut temu, Tommaso napisał:

 

 

W 99% procentach zastosowań nie wyczuje się bezpośrednio różnicy, a przyjemność z jazdy w zakrętach to rzecz czysto subiektywna. Podejrzewam, że gdybyś z Q7 na krętej drodze przesiadł się do najnowszego X5 to zauważyłbyś różnicę.

 

I tu też x drive na minus. Wspólnie w pracy zmienialiśmy samochody i oddaliśmy też  Q7 ( dużo częściej jeździł nią wspólnik, ja sporadycznie) ale jest różnica. Prowadziło się o niebo lepiej, w trudnych, zimowych warunkach ( takich jak teraz) niż X 5 ( wymiana w sierpniu). Nie wiem jak ma się teoria do praktyki. Mogę wypowiedzieć się tylko z własnych obserwacji i wspólnik też to potwierdza. Quattro lepiej się zachowywało niż x d rive w zimowych, miejskich warunkach, na bocznych oblodzonych drogach. Tak z praktyki. Przesiadając się, mieliśmy większe oczekiwania. Na plus BMW ( wcześniej jeździliśmy też z tylnym napędem )z pewnością skrzynia i układ kierowniczy. Napęd na minus w porównaniu do Audi.

[Tommaso 2418]

Ja w góry nie jeżdżę zimą, więc tu się nie wypowiem. To co napisałem dotyczy warunków letnich i krętych, szybkich dróg.

Ale z doświadczenia wiem, że czym auto bardziej "nudne" i mocniej przednionapędowe, tym bezpieczniej będzie się prowadzić na lodzie i śniegu. Powody wynikają z czystej fizyki,  auto ciągnięte przodem będzie na lodzie bardziej stabilne niż pchane tyłem.

Wszystko zależy od tego czego oczekujemy od auta - jeśli sprawnego i bezstresowego przemieszczania się z punktu A do punktu B to podejrzewam, że wielkiej różnicy nie będzie, a jeśli już na korzyść Audi. Natomiast jeśli oczekujemy przyjemności z jazdy po zakrętach to IMO BMW lepiej się sprawdzi, chociaż mówię tu o seriach 3 czy 5, a nie mastodontach typu X5 czy X7.

Jedyną rzeczą, która dla mnie jest absolutnie nieakceptowalna ww współczesnych Audi to praca skrzyni biegów, był to właściwie główny powód tego, że po 6 latach w Audi wybrałem BMW.  

 

 

 

Edytowane 17 Stycznia 2021 przez Tommaso

[Andrzej1 314]

2 godziny temu, Tommaso napisał:

Ja w góry nie jeżdżę zimą, więc tu się nie wypowiem. To co napisałem dotyczy warunków letnich i krętych, szybkich dróg.

Ale z doświadczenia wiem, że czym auto bardziej "nudne" i mocniej przednionapędowe, tym bezpieczniej będzie się prowadzić na lodzie i śniegu. Powody wynikają z czystej fizyki,  auto ciągnięte przodem będzie na lodzie bardziej stabilne niż pchane tyłem.

Wszystko zależy od tego czego oczekujemy od auta - jeśli sprawnego i bezstresowego przemieszczania się z punktu A do punktu B to podejrzewam, że wielkiej różnicy nie będzie, a jeśli już na korzyść Audi. Natomiast jeśli oczekujemy przyjemności z jazdy po zakrętach to IMO BMW lepiej się sprawdzi, chociaż mówię tu o seriach 3 czy 5, a nie mastodontach typu X5 czy X7.

Jedyną rzeczą, która dla mnie jest absolutnie nieakceptowalna ww współczesnych Audi to praca skrzyni biegów, był to właściwie główny powód tego, że po 6 latach w Audi wybrałem BMW.  

 

 

 

Jak spadło tyle śniegu nie trzeba w góry :). Trochę zwieje i zamiecie i na bocznych czy wiejskich drogach masz pole do popisu.

 

Jeżeli chcę emocji to wsiadam w coś innego latem np.  😉

 

Na co dzień chcę szybko, jak najmniej stresowo dojechać i wrócić a w czasie drogi załatwić jeszcze kilka spraw i wystarczy mi te " nudne". Podczas wypełniania codziennych obowiązków nie mam czasu delektować się jazdą po zakrętach ( tak jak piszesz bezstresowo z A do B),  nie mam czasu robiąc  4 czy5 tys. miesięcznie albo po prostu starzeję się😁 .

Co do skrzyni to BMW na duży plus (1, 3GT, X5, X6 - doświadczenie z takimi ostatnimi czasy) - tak jak piszesz, dołożyłbym do tego układ kierowniczy na plus.  4x4 - Audi duża przewaga - moja subiektywna ocena wynikająca tylko i wyłącznie z prowadzenia samochodów. 

[pechagto 1087]

Napadało to auta zastępują konie / ciągniki w lasach

[Michal911 7]

„Art. 60. o ruchu drog.

2. Zabrania się kierującemu:
...
4) ciągnięcia za pojazdem osoby na nartach, sankach, wrotkach lub innym podobnym urządzeniu; ...”


moralizowanie to nie jest mój konik
ale to bezpieczne nie jest

[mario1971 70662]

Sam także bym nie podpiął pod auto żadnych sanek, bo to mało bezpiecznie dla tych na końcu linki. Ale każdy ma swój rozum.

[wisniap 1242]

Dzisiaj też ciągnąłem za autem na sankach cztery pociechy, moje dwie, żonę i córkę oraz dwie córki brata. Zabawa przednia. Radość dzieciaków przednia. Jedna z córek brata nie wiedziała co to kulig i w pierwszej chwili odmówiła. Dopiero jak zobaczyła to doczepialem kolejne sanki do linki głównej. Należy się im, ciągle siedzą w domu przed tymi kompami. Wiem, że kodeks zakazuje ale po drodze mijaliśmy się z ciągnącym swoich policjantem i tylko wymiana pozdrowień. Taki martwy przepis, fakt, że wyłącznie drogi gminne wokół jeziora.

Gdy ja byłem w ich wieku to kulig był za ciągnikiem, a sanek tyle, że często sporej grubości lina zrywała się😁

[Mistrz17 7138]

Wracałem wczoraj ze Szczecina do Warszawy  autostradą RWD h.uj widać było odcinkami i biało..... Ogólnie z 4 było by lepiej.

[wisniap 1242]

Lata temu miałem auto, które żona nazywała czołgiem. Stare, poczciwe audi 80 4x4. W zimę, jak zasypało to zawsze się spóźniłem do pracy tyle było wyciągania innych po drodze😁

[albiNOS 01 908]

9 godzin temu, Andrzej1 napisał:

Zabawa z pewnością super 👍fajnie a jak syn, spodobało mu się, złapał bakcyla ?

 

Jakim 4x 4 - pytam z ciekawości bo ostatnie 2 lata jeździłem quattro, w tym roku x drive ( fakt, że inne samochody, co może mieć za duży wpływ) ale wg mojej subiektywnej oceny quattro rewelacja i góruje nad x drive ( ciekawe jak wygląda to w porównywalnych samochodach) - jakieś doświadczenia koledzy  z porównaniem napędów "śliską"  porą   ?

Syn załapał:

bo dzień wcześniej właśnie kią sorento I 4x4 polatał a wczoraj jeszcze przednio napedowym fiatem linea, gdzie zachwycony był obracaniem auta na recznym. Ja jednak wolę 4 kołowy kontrolowany poslizg.

Mam takie porównanie, kilkanaście lat temu w pracy jeździłem Kią Sorento 1 i tam konfiguracja napędów była taka:

Pozycja 1: tylko tył z esp lub bez

Pozycja 2: stałe zblokowany napęd na 4 koła bez mechanizmu róznicowego miedzyosiowego i bez esp

Pozycha 3: to samo co 2 ale z reduktorem.

Lubiłem pozycje 1 bez esp ba sniegu ale latwo mozna było narozrabiać, z esp to jak złapało poslizg to wkurzajaco niemal do zera hamowało.

W pozycji 2 nie dało się skręcać na śniegu, albo ja tego nie umiałem 

W pozycji 3 wyciągnąłem pod górę VW t3 na lodzie i śniegu.

 

Teraz mam do wyboru albo automatyczne dopedzanie przodu albo reduktor i blokada miedzy osiami

 

No i na tym reduktorze j blokadzie da się jechac ale tylko dla zabawy, bo nie da się skręcać bez postawienia auta bokiem, tym bardziej, że z tyłu mam LSD. 

Ale co tam, po dzisiejszej wycieczce w bardziej górzysty teren wiem, że w przyszłym roku bez dobych zimówek się nie obędzie. Jadąc w lesie ze stomej góry musiałem puścić auto jadace pod górę no i lekko zjechałem z drogi bo byśmy się nie zmieścili. Niewielki rowek na krawędzi asfaltu załatwił sprawę, auto tam wjechało i już wyjechać nie chciało. Podjechał dobry człowiek starym Mercedesem E, trochę usunąłem śniegu z pod przednich kół i z minimalną pomocą mercedesa wskoczył sppwrotem na drogę. Jestem pewny, że przy sprzedaży gościu powie, że tym tylnonapedowcem suvy z rowów wyciągał. Fajnie było bo chwilą później gdy na drodze polnej zawracali to myim pomagalismy ale recznie.

Opony mam wielosezonowe MAXXIS moze i w rowerach MTB są cenione ale następnej zimy mają u mnie emeryturę.

1 godzinę temu, mario1971 napisał:

Sam także bym nie podpiął pod auto żadnych sanek, bo to mało bezpiecznie dla tych na końcu linki. Ale każdy ma swój rozum.

Aj tam, przecież nas wszystkich ojcowie a pozniej koledzy tak ciągali 🙂

[souls_hunter 896]

11 godzin temu, eye_lip napisał:

Przyśnieżyło:) 

 

 

Pan to nazywasz przyśnieżeniem? Mam pod chałupą własnoręcznie wykonaną pryzmę śniegu o gabarytach porównywalnych do tego auta. I to nie jest jeszcze moje ostatnie słowo w tym sezonie. Tak, że ten...

[eye_lip 26030]

Centrum kraju nigdy nie słynęło ze śniegów, także ten, to jest śnieg na kappie naszych możliwości. 

[souls_hunter 896]

Nie bądź Pan taki skromny, pamiętam jak dziś taką sytuację. P.S. o zimowych oponach wtedy nikt nie słyszał a za wyjątkiem Syreny, Trabanta, Wartburga wszystko były tylnonapędowce.

Edytowane 17 Stycznia 2021 przez souls_hunter

[mario1971 70662]

Rok 1978 lub 79. Do szkoły szedłem niczym w labiryncie, tyle śniegu było.

Edytowane 17 Stycznia 2021 przez mario1971

[wisniap 1242]

Mnie tata wysłał żebym dziadków na Henryka przywiózł 19 stycznia ładnych kilka lat wstecz. Mówię sobie pojadę dzień wcześniej, odwiedzę kumpli i dziadków 19 z rana przywiozę.. przyjechałem po czterech dniach, ciągnięty dwa kilometry przez ciągnik do drogi wojewódzkiej😁

[albiNOS 01 908]

Godzinę temu, mario1971 napisał:

Rok 1978 lub 79. Do szkoły szedłem niczym w labiryncie, tyle śniegu było.

Ja się wtedy urodziłem, tata opowiadał jak mamę do szpitala na saniach wiózł za koniem, a ja durny przez 3/4 życia myślałem, że chodzi o te małe sanki co miałem za dzieciaka i on ją ciągnął.

Edytowane 17 Stycznia 2021 przez albiNOS 01

[Remy 350]

To powinna być reklama napędu 4x4, a jest tylko przykład z życia:

https://9gag.com/gag/ayMpZRY

[selphy 354]

Koledzy, macie większe doświadczenie, jakie etui najlepiej skórzane możecie polecić do kluczyka keyless ? Może być to większe etui, dodatkowo z miejscem na karty.

[belzebub 104]

Miał ktoś może do czynienia z Honda Civic X generacji w sedanie ? Poważnie zastanawiam się nad zakupem- całkiem przestronne auto z przyjemnym silnikiem 1,5 turbo 183 km. Samochód generalnie ma służyć na dojazdy do pracy, natomiast z racji sporego bagażnika pewnie będziemy nim jezdzić na wakacje (2+1).

Jedyne o co mam obawy na obecną chwilę to prześwit wynoszący 124mm. Czy bardzo bolesna będzie przesiadka z obecnego ASXa? Jak wygląda sprawa z progami zwalniającymi, parkowaniem przy krawężnikach lub wjazdy na parkingi podziemne ?

[memento mori 2999]

W dniu 17.01.2021 o 18:14, albiNOS 01 napisał:

Mam takie porównanie, kilkanaście lat temu w pracy jeździłem Kią Sorento 1 i tam konfiguracja napędów była taka:

Pozycja 1: tylko tył z esp lub bez

Pozycja 2: stałe zblokowany napęd na 4 koła bez mechanizmu róznicowego miedzyosiowego i bez esp

Pozycha 3: to samo co 2 ale z reduktorem.

Lubiłem pozycje 1 bez esp ba sniegu ale latwo mozna było narozrabiać, z esp to jak złapało poslizg to wkurzajaco niemal do zera hamowało.

W pozycji 2 nie dało się skręcać na śniegu, albo ja tego nie umiałem 

W pozycji 3 wyciągnąłem pod górę VW t3 na lodzie i śniegu.

 

Teraz mam do wyboru albo automatyczne dopedzanie przodu albo reduktor i blokada miedzy osiami

 

 

Czyli tak jak przypuszczałem kilkanaście postów wcześniej bezpodstawnie i stereotypowo psioczyłeś na opony całoroczne jakie to ZUO, a jak się okazuje po podaniu szczegółów porównujesz: auto z prawdziwym napędem terenowym 4LO, z reduktorem na zimówkach z autem ze sprzęgłem wielopłytkowym na chińskich/tajwańskich oponach całorocznych.

 

No sensu nie ma to żadnego. 

 

Pomijając te istotne różnice, nie tyle opona i gorszy napęd co ten niewinny mały "rowek" Cię trzymał. Tu masz przykład jak trudno wyskoczyć z rowu rasową terenówką i to na simexach oraz jak mocno trzyma nawet przy niewielkim przechyle, jeśli nie przejeżdża się prostopadle:

 

 

Edytowane 21 Stycznia 2021 przez memento mori