Pogadajmy o samochodach :-)

[Osiem 12]

Ja też wymieniłem opony w połowie października. Zawsze tak robię. Jeżeli chodzi o pływanie opon, to zimowe robią to zawsze w temperaturze od ok + 15 st. To dla mnie kolejny dowód na to, że jednak te opony nie lubią wysokich temp. Chyba jednak coś jest na rzeczy

[trollu 678]

ogólnie - w golfie miałem jeden komplet felg i przerzucałem na nim opony - przeważnie przełom października i listopada, bardziej listopad chociaż zawsze starałem się trafić z czasem tak, żeby nie wpaść w młyn kiedy wszyscy się budzą z zimówkami. Teraz zimówki czekają na drugim komplecie felg na założenie i dlatego mi się nie spieszy.

[pechagto 1065]

USA chyba - tam "wielosezonowe" są chyba najpopularniejsze..........

Dokładnie.

 

Tapaltak

[Osiem 12]

Tak sobie jeszcze mylę, że u nas nakaz wprowadzenia zimówek spowoduje, że z ulicy zniknie chyba połowa aut, bo ich wartość będzie zbyt dużym kosztem w stosunku do wartości auta. Śmiem twierdzić, że to jeden z głównych powodów dla których jeszcze nie ma u nas tego przepisu.

[Lawnowerman 1060]

Na przednią i tylną oś zakładasz opony o różnym stopniu zużycia, czy nawet inne opony (zimówki, letnie bo nie sprecyzowałeś)

i chcesz wyciągać miarodajne wnioski?

 

Zawsze mówili, że chodzi o temperaturę otoczenia. Letnia opona po prostu twardnieje i ma gorsze właściwości.

Ja tam wolę jeździć na zimówkach nawet ja śnieg ma być tylko przez tydzień, w tym roku akurat tak miałem w ferie, że się wstrzeliłem w prawdziwą zimę na Podhalu. Co do całorocznych, to z innych dziedzin życia przekonałem się, że nie ma rzeczy uniwersalnych i jak coś jest do wszystkiego to jest wiadomo do czego...

 

Śmiało piszcie, może czegoś się dowiem na temat opon, bo ostatnio się dowiedziałem, że oleju w silniku w ogóle nie trzeba zmieniać tylko dolewać, a wymiany to spisek producentów (to jakiś profesor napisał), możliwe że z oponami to też spisek i wystarczą jedne

 

Uzywam opon calorocznych od kilku lat i generalnie jest to dla mnie [podkreslam dla mnie] najlepsze.

Jezdze malo, 99% po miescie.

Kupuje zawsze najwyzszy model GoodYeara - 4 seasons.

Opona nigdynie zawiodlła.

A byłem w Chorwacji latem, zima w Bukowinie itd.

Oczywiscie nie ciagnie po sniegu jak Debica Frigo ani nie jest tak cicha jak Toyo na suchym ale z mojego punktu widzenia jest to najlepsze rozwiazanie.

+ nie musze ich wymieniac 2 x w roku - odpada mi kombinowanie kiedy najlepiej, nie musze miec miejsca w piwnicy, nie musze sie umawiac ii czekac w jakis kolejkach, zmieniam taka opone co 3-4 lata [predzej zmieniam realnie samochod], mozna powiedziec ze mam zawsze swierza opone.

Nie musze kombinowac czy jescze jedna zime na tych kilku mm bieznika przejade.

Guma z wiekiem twardnieje i chcac nie chcac widze ze 4 letnia opona letnia na deszczu slizga sie bardziej niz np. roczna.

I tak samo zimowka nawet po jednym seozonie potrafi juz gorzej ciagnac [w mocnym przedionapedowym hatchbeku].

 

Z minusow oczywiscie jest troche wyzsza cena, ale nie demonizujmy to nie jest 100 czy 50 czy nawet 30%, jest głosniej szczegolnie przy wysokich predkosciach.

 

Tak ze uwazam, ze w naszym klimacie jest to fajne rozwiazanie.

A jak w testach pisza ze przy 52 km/h caloroczna stanela 13 m dalej od innej to jest to imo bzdura do kwadratu na maxa.

[ricardo216 125]

Na tylej osi wylądowały nowe gumy, na przedniej 2 sezonowe. Efekt - nie cały czas ale auto pływało tyłem, jakby się zawias porozkręcał. Pojechałem na diagnostykę, zawias ok (diagnosta też zwrócił uwagę na wysoki bieżnik). Do kuzyna oponiarza - trzeba spróbować jak będą spisywać się nowe gumy na przodzie - i tak przejeździłem do wiosny, nie było już problemów. Kuzyn wtedy opowiadał historię jak zakładali nowe zimówki do jakiegoś sprintera - gość jeszcze tego samego dnia przyjechał i powiedział że autem nie da się jechać na pusto. Pogoda również mało zimowa, temp na plusie i suchy asfalt. Kuzyn jechał tym sprinterem i nosiło po całym pasie, gdy był załadowany było ok. Gość zrobił trochę km i problem sam zniknął.

 

Po wymianie opon na nówki trzeba przejechać ze 100-200 żeby się "ułożyły".

To trochę podobnie jak po wymianie klocków- trzeba przez parę chwil trochę uważać, bo można się trochę zdziwić przy hamowaniu

 

Ja mam osobno na felgach opony letnie i zimówki i patrząc na poprzedni sezon i wiedząc, że swoim autem poza miasto prawie nie wyjeżdżam, to zastanawiam się czy chce mi się przekładać koła... choć pewnie w końcu to zrobię

[gustaw6666 392]

http://www.smartdriver.pl/roznice-miedzy-oponami-zimowymi-a-letnimi-porownanie-statystyk-z-testow

 

 

 

Adrian, widzę w Twoich postach w wątkach motoryzacyjnych, że dokładasz starań aby sprawiać wrażenie osoby znającej się się na samochodach. Ok,  rozumiem - w naszym kraju każdy facet, choć  niezwiązany z motoryzacją zawodowo - za osobisty punkt honoru bierze sobie aby być znawcą samochodów. Rozumiem, nic mi do tego.

 

Natomiast w przytoczonym przez  Ciebie tekście jest pewien fragment:

 

"Różnicę w zmianie elastyczności widać po testach na mokrej nawierzchni przy temperaturach dodatnich, ale zbliżonych do zera. Teoretycznie zarówno ogumienie letnie jak i zimowe powinno dobrze odprowadzać wodę. Jednak, jeśli dochodzi do hamowania w kałuży przy temperaturach zbliżonych do zera, dzięki lepszemu zachowaniu mieszanki opony zimowe zapewnią znacznie krótszą drogę hamowania.

Testy, które to potwierdzają, przeprowadziło już wiele redakcji na świecie. W swoich badaniach redakcja Auto Express wykorzystała dwa Seaty Leony. Oba auta miały identyczną specyfikację oraz opony tego samego producenta. Jednak jedno auto dostało Continentale zimowe, a drugie letnie. Pierwszym testem było hamowanie z prędkości 30 mil na godzinę (48 km/h). Seat na ogumieniu zimowym zatrzymał się po 27 metrach, podczas gdy auto na oponach letnich stanęło dopiero po przejechaniu 85 metrów od wciśnięcia pedału hamulca. W miejscu, gdzie pierwszy samochód już stał, drugi miał prędkość 25 mph (40 km/h).

 

Zimowy Continental z 48 kph na mokrym hamuje 27 m a letni Continental 85 m?!

 

Uważasz, że rzetelnemu hobbyście  godzi się przytaczać takie bzdury? Pytanie jest retoryczne.

 

Pierwszy, naprędce odnalezion artykuł o obalonym micie "7 st. C". To nie jest jeden z tych artykułów na które trafiałem wcześniej i na które się powoływałem wcześniej bez podawania linków.

 

https://www.welt.de/motor/article11212372/Winterreifen-koennen-Bremswege-verlaengern.html

Edytowane 30 Października 2016 przez gustaw6666

[pablo122 1020]

Ponadto - naprawdę wierzycie w niezawodną zasadność i zgodność z rzeczywistością wszystkich narzucanych nam oraz przedstawianych reguł i prawd?? Gratuluję

 

  

 

 

https://www.welt.de/motor/article11212372/Winterreifen-koennen-Bremswege-verlaengern.html

 

Wszystko da sie udowodnic i obalic, wystarczy oplacic naukowcow i celebrytow motoryzacyjnych. Smiac mi sie chce ze znawcow motoryzacyjnych opierajacych sie na auto swiecie i internecie, a nigdy niczego nie dotkneli.

Kazdy chce zarobic i wciska nam swoj kit i do tego w niego wierzy (moj kolega bankowiec kiedy chcialem wyliczen na temat superba i tourana 1.4tsi zrobil mi wyliczenie na temat xc90 i q7 i jeszcze mnie uraczyl tekstem, ze z drogim zegarkiem i tanim samochodem bede wygladal jak wiesniak. Myslalem, ze wzil to ze szkolenia, ale wczoraj zorientowalem sie, ze z "Milczenia owiec").

Koniec koncow to ja podejmuje decyzje na jakich oponach woze siebie i swoja rodzine

Bartek uzasadniles swoj pkt i akceptuje to, ale jednak mieszkasz na polnocy i jednak tam troche inaczej to wyglada, ja kilkanascie/kilkadziesiat km od Krakowa mam prawdziwe gorskie warunki.

[gustaw6666 392]

To witaj w klubie, ja nie mam żadnych oporów założyć IWC i wsiąść do Punto rocznik 2000.

 

Oczekując bezkompromisowo dobrego ciągu, prowadzenia i hamowania na śniegu - nie wybierajmy opon całorocznych.

Idąc za powyższym - nie dla nas również są kiepskie zimówki.

 

Czołowe opony całoroczne są na śniegu lepsze niż kiepskie zimówki i dorównują przeciętnym.

Edytowane 30 Października 2016 przez gustaw6666

[overrange 48]

To bylby ciekawy temat na forum jaki samochod i zegarek

[Osiem 12]

Poruszyliście ciekawy temat. Kiedyś, kiedy jeszcze jeździłem starszymi autami, ale starałem się mieć fajne zegarki, bardzo często spotykałem się z opinią, że nie są one oryginalne. No bo jak ktoś w starej Astrze może mieć oryginalnego Taga na ręce. Teraz sytuacja jest z goła odwrotna. Jeżdżąc lepszymi (nowymi) autami nikt nie podważa oryginalności moich zegarków. Mam wrażenie, że zalożyłbym chamską podróbę i większość ludzi patrząc na auto/ubranie byłoby pewnych, że to oryginał. Taka psychologia tłumu.

Edytowane 30 Października 2016 przez Osiem

[Adi 3415]

Gustaw - dyskusja nie ma sensu. Ty próbujesz deprecjonować osobę z którą dyskutujesz. - to mało kulturalny sposób dyskusji bo przecież nic o mnie nie wiesz. - a post porównujący opony do olejów - był delikatnie mówiąc nie przynoszący Ci splendoru. Chyba wiesz, że olej pracuje 99% czasu lub więcej w stałych warunkach - mało zależnych od zewnętrznych. Wiesz - spalanie, temperatura, chłodzenie? Co to ma do zmiany fizycznych właściwości gumy? Ja nie wiem - bo tylko się staram robić wrażenie  ale podobno guma latem styka się z asfaltem mającym i 50 stopni, a zimą - też jak sucho i minus 25. 75 stopni różnicy - olej ma tak do kilku minut po rozruchu, Poza tym liczę, że wiesz, iż olej jest cieczą - i zdecydowanie szerszy ma zakres pozotawania w tym stanie skupienia. Ale prawa fizyki jak zauważyłem wcześniej nie są dla Ciebie wyznacznikiem. To mit.

 

 

I podkreślam kolejny raz - nie czytasz co do Ciebie się pisze. A napisałem, że przytoczyłem ci 2 pierwsze z brzegu linki spośród setek, które się wyświetliły. Są różne - ale ŻADEN nie potwierdza twoich teorii.

 

 

A mit 7 stopni - już zawężasz... Miał być mit o  wpływie temperatury - nikt tu nie drze szat o 7 stopni. Dziś jechałem w 4 dalej na letnich. Jeszcze nie zmieniłem - 7 to bardzo umowna granica. Jedna opona skamienieje przy 7 a inna przy 2 stopniach. A żadna nie jest dobra jak jest - 10 czy więcej - i co wtedy szybko zmenisz?

A wracając do mojego "pozowania" na znawcę. Nie wiem ile masz lat. Ale zakładam, że jak mój ojciec prowadził duży warsztat to nie wiedziałeś co to opona. Ja też jestem z wykształcenia mechanikiem. Grubo ponad milion kilometrów i co najmniej w połowie w górach. Wiem pozuję - ale zstane przy zimowych. 

 

I po raz kolejny proszę o wiarygodny link a nie luźny NIC nie potwierdzający w żaden sposób artykulik z Welt - naprawdę nie potrafisz? Taki sprawiający wrażenie człowiek? A może nie ma - bo nikt poważny pod takimi teoriami się nie podpisze. TAm nie przytoczono nc konkretnego, poza tym, że zimowe nie zawsze są lepsze na suchym - i nie określono temperatury - co to znaczy niska? 5 czy minus 15 ?

Ja kończę - produkowanie się wobec kolegi, który od wczoraj nie podał żadnego żródła, a jedyna metoda jes próba zdeprecjonowania adwersarza nie ma sensu.

 

Acha - i rób co uważasz - ale nie bierz na sumienie doradzania w tej kwestii innym.. Do Pablo napisałeś kolejny hit o wyższości na sniegu - oczywiście NIE POPRZESZ tego żadnym wiarygodnym źródłem prawda?

Edytowane 30 Października 2016 przez Adi

[Tommaso 2209]

A ja stanę tu zdecydowanie po stronie Gustawa.

I to zarówno z własnego doświadczenia, jak i zacytuję źródło.

Uważam, że opona zimowa będzie lepsza wyłącznie na śniegu, natomiast w temperaturach poniżej zera zarówno na suchym, jak i na mokrym opona letnia będzie się zachowywać lepiej.

Tu test opon wielosezonowych z auto motor i sport, robiony w temperaturze poniżej zera:

Po lewej stronie jest test referencyjnej (najlepszej) opony zimowej, po prawej letniej.

Wyniki są chyba czarno na białym...

 

Pozdrawiam

Tomek

Edytowane 30 Października 2016 przez Tommaso

[Osiem 12]

O moje zimówki najlepsze

[gustaw6666 392]

Adrian, aleś się naindyczył Absolutnie nie mam intencji Cię obrażać bo mi się z Tobą w przemiłej atmosferze wspaniale gwarzy.

Punkt styczny oleju silnikowego i opony to chociażby konieczność pogodzenia własności w szerokim spektrum temperatur. Ale przecież komu ja to mówię Milion km, Boże jedyny, Makumbę zachowaj

Na marginesie, ten zlekceważony przez Ciebie 1 a może kilka % czasu gdy silnik się rozgrzewa jest kluczowy dla jego zużycia.

 

Naprawdę podważasz fakt, że topowe całoroczne na śniegu są lepsze od kiepskich zimowych?

[Adi 3415]

I jest żródło - widziałem taki test - ale mokre i suche było robione w plusowej temperaturze i to mocno rzez Auto Bild, a na śniegu testowali gdzie indziej. Trudno w jednym miejscu mieć wszystkie warunki. Czy na pewno suche i mokre było przy minusowej?

[overrange 48]

Osiem jezdzisz suvem?

Edytowane 30 Października 2016 przez overrange

[Tommaso 2209]

I jest żródło - widziałem taki test - ale mokre i suche było robione w plusowej temperaturze i to mocno rzez Auto Bild, a na śniegu testowali gdzie indziej. Trudno w jednym miejscu mieć wszystkie warunki. Czy na pewno suche i mokre było przy minusowej?

Tak napisali na początku artykułu, ale dokładnej temperatury nie podali.

[Osiem 12]

Osiem jezdzisz suvem?

Się czepiasz O model gumy mi chodzi

Tak napisali na początku artykułu, ale dokładnej temperatury nie podali.

Ta temperatura zdaje się ma kluczowe znaczenie.

[gustaw6666 392]

Dzięki Tomek za ten test. Mi się nie chciało grzebać i szukać. Czym doprowadzam co niektórych do wściekłodupy. Ale da się znaleźć tego dużo więcej.

 

Ja nie podważam faktu, że najlepszym rozwiązaniem na śnieg jest opona zimowa z najwyższej półki a na lato - topowa letnia.

 

Ale w sytuacji gdy rozważamy zestaw złożony z niezłych, przeciętnych letnich plus zimowych i jako alternatywę przyjmiemy najlepsze możliwe całoroczne to sprawa nie jest jednoznaczna.

[Tommaso 2209]

Mam dwóch znajomych z Holandii. Kiedyś spotkaliśmy się na obiedzie w jednym miejscu i bardzo się zdziwiłem, gdy powiedzieli mi, że cały rok jeżdżą na oponach letnich. Wytłumaczyli mi, że u nich prawie nigdy nie pada śnieg, a we wszystkich innych warunkach opona letnia spisuje się tak samo lub lepiej. Na suchym i mokrym lepiej, a jak złapie szklanka (co u nich jest częste) to na każdej oponie d*pa blada

Podobno ich lokalne gazety to dawno przetestowały i tak jeździ większość holendrów.

[Adi 3415]

Gustaw - i dalej to robisz. Ponad milion - taka miałem prace - to powód do śmiechu? Jedni teoretyzują, inni jeżdżą.

 

 

Ten czas rozgrzewania jest kluczowy - ale olej jest płynem. Opona to ciało stałe. Szeroki zakres temperatur w których olej ma przyzwoite właściwości jest łatwiejszy do uzyskania. Szczególnie w dzisiejszych autach - gdzie zalecane oleje są duużo rzadsze niż kiedyś. WIele jeździ na 0W20 - więc nawet przy trzaskający mrozach nie ma problemu. Znośnie płynny nawet przy minus 35 a nie za rzadki po nagrzaniu do roboczej - bo tolerancja spasowania w dzisiejszym silniku jest dużo większa, a chłodzenie odpowiednie. 

A wracając do opon. Większość testów jakie znalazłem odbywało się na suchym i mokrym przy plusie i to nie raz sporym. Wiadomo, że miękka i polamelowana zimówka dostanie w duuupę. Jeśli nie czuliście na zakręcie przy mrozie jak letnia nie trzyma - to nie jeździliście.... Trzyma jak plastikowy walc a nie opona. Jak ktoś toczy się wokół komina po mieście - to może i pojeździ na wielosezonowej.

Latem każda z nich dostaje w tyłek i to zdrowo od letniej. WIęc skoro latem jet słabo, zimą tylko we w miarę ciepły dzień - to po co? Jak zużyje Zimowe i letnie to w tym samym czasie zużyje 2 komplety wielosezonowych, w żadnym przypadku nie mając najlepiej jak można. Dobra zimówa kosztuje podobnie lub mniej niż dobra wielosezonowa. Dobra letnia jest sporo tańsza - więc gdzie te oszczędności, czy w druga stronę naciąganie przez producentów? Koszt wymiany? To i tak mniej niż różnica w cenie. W testach przyzwoicie wypadają tylko NAJLEPSZe wielosezonowe. Ale i tak LAtem łomot od letnich - zostawiając nawet zimówki.... Te gorsze zliczają dyskwalifikujące wpadki. A promowaniem, i przekonywaniem o wyższości wielosezonowych to kto sie zajmuje? Sędziowie zauania? - WIększośc filmików, wychwalającyc jakie na szybk znalazłęm to Michelin Cros Climate - profeski kręcone na zleceni Michelina. 

Nie wiem - Wyspa Man, GB - miejsca gdzie nie ma śniegu, mrozu i upałów - może - ale Polska? Mieliśmy 2 zimy suche, ale i mieliśmy takie, gdzie zwały śnieg sypał i 2 tygodnie. Co wtedy? Wielosezonwe i zimowe - czy Św Krzysztof i modlitwa?

Niech każdy robi co uważa. Jeszcze nigdy nie miałem niebezpiecznych sytuacji z powodu zimówek. Niejeden raz dawniej z powodu ich braku.

 

Tomek - Mój brat od wielu lat mieszka w Holandii. Tam niejednego roku ani razu temperatura nie spada poniżej zera. To miejsce, gdzie można jeździć sobie na letnich. JAk jest "szklanka" to mają stan klęski  - i nikt z domu nie wychodzi

I spróbuj - na zamarźniętym, lekko pod górkę - rusz na letnich czy wielosezonowych - a rusz na zimowych. Ja mam tak nie niejeden raz przez 2-3 tygodnie CODZIENNIE. Pajero na wielosezonowych rusza dopiero po zapięciu 4x4. Osobówkami z zimówkami moja żona wyjeżdża kończąc malowanie ust jednocześnie

Potrzebowalibyście trochę trudnych warunków a nie cieplarnianych i od razu kity by zmiękły Od 8 lat walczymy o drogę. JAk spadnie śnieg - to po 2 dniach jest lodowa tafla o twardości betonu. Letnich i wielosezonowych wyciągam Pajero A ci z zimówkami jeżdzą. Dlatego wkurza mnie takie bajdurzenie - bo w te 8 lat tylko jedna zima była zupełnie bezśniegowa i "niskomrozowa" w w pozostałe byście najzwyczajniej nie pojeździli. 

 

Zobacznie poniżej - test Automobil Club Europa.

Co pokazuje?

Ja widzę 2 dobre wielosezonowe, które de facto są zapewne zimówkami z innymi oznaczeniami - wszystkie są fatalne na suchym i mokrym wobec letniej - a niewiele lepsze niż zimówka. Oczywiście obrywaja na śniegu dramatycznie poza wielosezonową, która jest kiepska na suchym bo jest zimówką..... 

Tylko 2 wielosezonowe były minimalnie lepsze na mokrym - pozostałe dużo gorsze. Na suchym, bez podanie a temp. lepsze były od zimówki - nie wszystkie i nie "powalając" - raczej minimalnie. 

Gzie tu plusy poza godzina 2 razy do roku na wymianę?

 

Edytowane 30 Października 2016 przez Adi

[gustaw6666 392]

Ten test, jeśli dobrze pamiętam tyczył się warunków i temperatur typowo zimowych.

 

Z tym zachowaniem letnich na mrozie jak plastikowe walce - totalna bzdura. I jakkolwiek nie podważam Twojego stażu to fakt, że w tak długim czasie tego nie odkryłeś - zadziwia.

W Pajero musisz mieć słabe 4S - akurat jeśli chodzi o uciąg i hamowanie to większość całorocznych jest blisko zimówek.

Edytowane 30 Października 2016 przez gustaw6666

[Gość Passero]

Panowie, te wasze teoretyczne dywagacje o skuteczności opon wielosezonowych mają sens może w Wielkopolsce, gdzie śnieg pojawia się okazjonalnie  .

Ja ,podobnie jak @Adi, mieszkam w Sudetach i tutaj zimy potrafią być naprawdę dokuczliwe. Nie oszczędzam na oponach, kupuję zawsze produkty z najwyższej półki, jeździłem zimą na dobrych wielosezonowych i dobrych zimowych, i żadne cyferki nie zmienią tego, że w "normalnych", zimowych warunkach opona zimowa sprawdza się lepiej.

[Lawnowerman 1060]

Adi jeżdżę co roku do Gliczarowa Górnego [jedna z najwyżej położonych wiosek w PL]

W tym roku nie było tam zimy. Na drogach.

Jak była tam zima i jak był lód to nic nie jechało.

Tylko ratraki, skuter, ciągniki i ja na łańcuchach.

I nic nie jechało na zimówkach.

Bo stało i się ślizgało.

 

I tylko to pomagało: