Yahagi

Może być lekko trudno... ja pierwszy raz taki widzę. Patrząc na koło godzinowe pod tarczą - zaryzykowałbym, że to może być produkt francuski jakiś... Ale wcale się nie upieram przy tym.

No to może teraz Wilhelma Sabbatha spróbujmy trochę dokładniej poznać.. Początek tego, co znalazłem o nim to notatka z 1873 (sam 'status' firmy jest myślę wcześniejszy... 1872 ? 1871 ?) Występuje tu do spółki z Rud.(olffem ?) Wolffem w ramach Moblefabrik. To na ten moment nie jest przedsiębiorstwo zajmujące się zegarami. Wolffa - w zasadzie już później nie bardzo widać w dostępnych dokumentach. 2 informacje. Pierwsza to: Uwaga. W naszym rejestrze firm pod nr 341 jest firma W. Sabath do Freiburga i./Sch. i jako właściciel Mistrz stolarz Wilhelm Sabath z Zirlau Dzisiaj zostało zarejestrowane. Schweidnitz, 15 października 1873. Królewski Sąd Okręgowy. Dywizja I. I druga: Uwaga. W naszej firmie rejestr wynika z prawidłowej rejestracji „Wolff i Sabath” w miejscowości Freiburg i./Schl. zarejestrowana firma handlowa w kolumnie 4, następująca uwaga: Firma nie jest już dziś zarejestrowana. Schweidnitz, 15 października 1873. Królewski Sąd Okręgowy. Dywizja I. Czyli wychodzi, że panowie rozstali się i jeden z nich, - jak głosi wpis - czyli Wilhelm Sabath zaczął działać na własną rękę. To samo musiał zrobić też R. Wolff Ale z tego drugiego wpisu wynika, że Sabath jest stolarzem, a nie zegarmistrzem. To wydaje się dość istotne. Potem dostępne jest zestawienie firm z Freiburga z 1875 ... no i tu są wymienieni: Sporo treści... W UhrenFabrik jest Endler / Becker / Willmann / Germania / Silesia... tu wszystko zgodnie z oczekiwaniami. W UhrenGehausFabrik jest - Sabath (fur Regulatoren... - Ansorge - jest wzmianka u Raf Wietrzyńskiego o tym przedsięwzieciu. Ja jeszcze do niczego nie dotarłem - Heine & Co. - nie dziwi .. ta firma jeszcze dość długo potem istniała - Vogel & Franke - nie wiem, czy to ten sam Vogel , o którym Raf Wietrzyński wspomina (?) - może uda mi się do niego dokopać jeszcze. - Wolff R - zakładam, że to ten, który rozstał się w 1873 z Sabatem. Nie bardzo wiem czemu, ale Solch & Jacke są wymienieni w całkiem innym miejscu... a też są RegulatorGehaseFabrik. Tak więc Wilhelm Sabath uznawany jest na rok 1875 jako stolarz / wytwórca obudów zegarowych. I chyba on też za takiego i tylko takiego się uważał. Reklama z 1875 wyglądała tak: Nie mam pojęcia jak przetłumaczyć mit Dampfbetrieb - może ktoś bardziej obznajomiony z niemczańskim podpowie ... może to coś wnieść. W drugiej części ogłoszenia Wilhelm chwali się, że robi wszelakie skrzynie z wszelakich gatunków drewna we wszelakich rozmiarach. Nie chwali się zegarami... tylko skrzyniami. I tu warto wrócić do przywołanego już doq z 1876 o kontrowersyjnych metodach Sabatha. Wydaje mi się, że nie przypadkiem oferował 'obudowy zegarowe' oraz ich mechanizmy. Myślę, że były one osobno. Uważam to za najbardziej prawdopodobne. Warto zwrócić też uwagę w/c czego 'protestowali' inni. Ze znalezionych wzmianek...: W 1878 przenosi się z Freiburga do Zirlau. Potem zaczynają się problemy / licytacje / upadłości. 1879: I jeszcze jeden wpis z tego okresu: i ten jest chyba bardziej interesujący: 1) Zegarmistrz K. Burget z Triberg w Schwarzwalde żądanie 670 M, 2) Adwokat Zenker zu Breslau roszczenie 143 M. 25 S Tu pojawia się w końcu jakiś zegarmistrz, który coś wspólnego z Sabathem ma. Wydaje mi się, że kwota 670 M nie jest mała. Na dodatek gość jest z Tribergu. To będzie bardzo 'daleki strzał', ale być może to tam się Sabath zaopatrywał w mechanizmy. Jeśli tak by było - to nie dziwne jest, że miejscowi, z Freiburga, mieli na niego 'kosę'. Bo dawał zarobić innym a nie swoim. Może tą kosę mieli do tego stopnia, że go z Freiburga wygryźli ? Nie lubili go tam... to raczej nie ma wątpliwości. Jadąc dalej... później wcale nie było łatwiej: 1880: ... potem jest spora przerwa w dokumentach do których dotarłem. Ale potem Sabath już działa chyba stabilniej. 1887: Rozumiem przez to, że zgłasza 'wzory skrzyń zegarowych'... Gdzieś po drodze pojawiają się mechanizmy z sygnaturą Sabatha, które pokazała Tatyana.... Ale myślę, że skoro Tatyana ma u siebie tylko 2 przykłady - to były to ilości śladowe. No i nadchodzi 1897 rok... to jest kolejna upadłość. Tyle w temacie Sabatha znalazłem.. Szukając wzmianek dotyczących Sabatha miałem nadzieję na odkrycie kolejnej 'Silesii'. Małej, nieznanej, robiącej niewielki ilości regulatorów. Nic takiego mi z odgrzebanych informacji nie wychodzi .Ani jednego wpisu jako UhrenFabrik czy RegulatorFabrik. Sabath był wg mnie tylko Gehause-Farbrik-... antem.... któremu najprawdopodobniej zdarzało się montować do jego 'prześwietnych obudów' mechanizmy które u kogoś zakupił. Może w Tribergu ? Potem u Kienzle ? Nie obronię tego założenia... z tym Tribergiem.. ale myślę, że na 99% Sabath sam nie robił mechanizmów.

To może o Regulator Uhren Fabrik Fortuna Doq założenia już był: Statut spółki datowany jest na 23 czerwca 1879 r. Celem spółki jest produkcja i sprzedaż zegarków z regulatorami na wspólne ryzyko i ryzyko. Spółdzielnia została zamknięta na okres 5 lat od 1 lipca 1879 r. Raczej chyba powinno być: 'Spółdzielnia została powołana 1 lipca 1879 na okres 5 lat.' Te spółdzielnie były tworem czasowym. Powoływano je do określonej daty, a potem jeśli coś nie pasowało - to się spółdzielcy dogadywali i rozchodzili. Jeśli natomiast wszystko pasowało - to się albo przedłużało działanie, albo ustalało czas istnienia na 'bezterminowy'. Tak np. z Concordią i chyba Victorią było we Freiburgu. W wypadku Fortuny - jest to 5 lat. W akcie założycielskim pojawiają się nazwiska: 1) aus dem Geschäftsführer Carl Grieß zu Freiburg, 2) aus dem Kassirer Kaufmann Brückner zu Polsniß, 3) aus dem Lagerhalter Uhrmacher Paul Geier daselbst, und deren Stellvertretern: ad 1. Otto Richter zu Freiburg, ad 2. Garl Klose ebendaselbst und ad 3. Ernst Klose aus Freiburg. Mówiąc szczerze - to nie znalazłem ich już potem. W 1879 Fortuna pojawia się w reklamach prasowych. Ja znalazłem ich parę razy w gazecie wydawanej w Lipsku: Potem zarząd się trochę tasuje... w 1880 pojawia się 'nowy' zarząd wyznaczony do 1881 : 1) Uhrmacher Carl Grieß aus Freiburg, als Geschäftsführer, 2) Kaufmann Robert Brückner ebendaher, als Kassirer, 3) Uhrmacher Otto Richter ebendaher, als Lagerhalter To dość istotne... bo jest tu 2 uhrmacherów... Czyli od strony zegarmistrzowskiej miał kto mieć 'wizję'. do 1 lipca 1882 rada dyrektorów to: 1) der Uhrmacher Carl Grieß aus Freiburg, als Geschäftsführer, 2) der Kaufmann Robert Brückner ebendaher, als Kassirer, 3) der Uhrmacher Carl Klose Lagerhalter. do 1883 powołani zostali 1) zegarmistrz Otto Richter we Fryburgu, | jako dyrektor zarządzający, 2) tam kupiec Robert Brückner, jako kasjer, 3) zegarmistrz Carl Klose jako magazynier, widać nazwiska się powtarzają. ... ci sami potem do 1884 Potem mam przerwę w doq. ... a potem, na styczeń 1888 pojawia się sprzedaż - chyba tylko nieruchomości. Nie ma mowy o wyposażeniu. Pół roku później pojawia się 'relicytacja'... czyli za pierwszym razem się to nie sprzedało. nie wiem czy to cena wywoławcza podskakuje z 1200 DM na 1308 DM ? Czy to podatek taki był ? I potem jeszcze tylko jeden wpis, z 1889: ... czyli totalne/finalne rozwiązanie spółdzielni. Za dużo o Fortunie nie znalazłem, ale wydaje mi się, że jest teraz zdecydowanie więcej wiadomo niż było. Wygląda na to, że Fortuna nie zakończyła działalności bankructwem. Po prostu upłynął 'umowowy' czas współpracy i została rozwiązana. Jak wynika z wpisu założycielskiego - to miejscowi ją powołali do życia. Nie udało mi się jednak dotrzeć do żadnych śladów ich bytności poza Fortuną. Nie mam też żadnych wpisach o patentach zgłoszonych przez Fortunę. Inni z Freiburga mieli już w tym czasie zgłoszenia zarówno takich wniosków, jak i przypadki czegoś, co rozumiem jako 'zastrzeżony wzór' (chyba skrzyni ?) Borussia rusza 1.10.1888. (mam kffit na to). Czyli jest to krótko po 2giej licytacji Fortuny. Wśród tamtejszej rady dyrektorów (Borussii) nie pojawia się nikt z rady nadzorczej Fortuny. Na ten moment nie mam więc żadnego dokumentu, który pozwoliłby w jakikolwiek sposób powiązać obie firmy, poza tym, że w kalendarzu są po sobie. Jeśli coś jeszcze znajdę o Fortunie - naturalnie się pochwalę

Wielkie dzięki.... Wg mnie to będzie to... tzn. FWU = Friedrich Walcher z ULM ... wszystko wydaje się pasować. Może kiedyś uda się to udowodnić, a nie tylko 'typować'. Notkę nawiązującą do tego zdarzenia z 1884 - mam: To trochę wcześniej niż się spodziewałem ... no ale może tak było (?). Ciekawe czy uda się jakoś skojarzyć 'zakończenie postępowania upadłościowego' z 11.1884 z FMS. Bo jeszcze tego jednego elementu mi brakuje do całości układanki.

Aha... czyli raczej się przez to nie przebiję... Mam kilka takich numerów dla różnych 'Freiburgów', wyglądają właśnie na patenty. Ale opisy są tak enigmatyczne, że nie wiadomo o co chodzi. A szkoda ... pewnie byłoby to pomocne w datowaniu, ... gdyby udało się je zrozumieć. Ja to mam z:

Wpis jest taki: Wydaje się, że 83 - to będzie klasa. A 89 220 - to numer patentu. Chyba że to błędne założenie...

Chyba potrzebuję odrobiny pomocy. Jak sprawdzić patent 89 220 ale dla klasy 83... ? Domyślnie wyświetla mi się klasa 30 i nie potrafię tego przełączyć... . Wydaje mi się, że ten patent będzie dotyczył kogoś z Freiburga, ale nie potrafię tego potwierdzić. Może ktoś ma pomysł jak to zrobić ?

FWU Chyba mam pomysł na to kim był FWU... Wydaje mi się, że błędnie założyłem, że U - to będzie UhrenFabrik... a przecież wcale tak nie musi być. Zwłaszcza, gdy się popatrzy na: RSM ... M to Mulheim ,,, FMS ... S to Schweningen... a więc w: FWU ... U to będzie (?) ... ... no i wyszło mi ULM Przeczesałem trochę ULM... no i znalazłem tam takiego gościa: .... no i jest zegarmistrz, którego imię i nazwisko mi do tego pasuje. Gdzieś już to nazwisko widziałem. W książce Die uhrenindustrie des württembergischen Schwarzwalds można przeczytać: ... co się wykłada: Produkcja masywnych regulatorów wagi była szczególnie promowana przez warsztaty szkoleniowe Walcher'sche w Ulm. Pod koniec lat 70-tych w Schwenningen powstała firma, która uczyniła produkcję tego typu regulatorów specjalnością. No to jest to gość, którego szukałem Nie zgadza mi się do końca data... gdzieś wyczytałem, że Frederik Walcher wystartował w 1871 i ... pewnie w Lexikon-ie Schmidta można byłoby coś więcej się doczytać. Gdyby ktoś miał dostęp i spojrzał - byłoby supper W tamtych stronach 'regulatory' nie były raczej specjalnością. Masowo robił je Lenz... i nie koniecznie łatwo wymienić kogoś następnego. FWU robił ich dość dużo ... mniej więcej 1/3 całej numeracji. Jest to mniej niż Lenz, ale zdecydowanie więcej niż Kienzle, RSM... i nie wiem kto jeszcze ... razem wzięci (w porównywalnym okresie). No i teraz czy można skojarzyć Walchera z Mauthe ? Bo jak już pisałem - wg mnie FMS zaczął swoje pierwsze wagowe robić w oparciu konstrukcję mechanizmów, którą na końcu robił swojej działalności FWU.... Otóż jeśli się cofnąć w historii, to okazuje się, że Frederik Walcher w 1844 roku ... pracował u Fryderyka Mauthe... razem z Jakobem Hallerem. Mam notkę o takiej treści (ale nie wiem skąd to :)) Pierwsza fabryka Mauthe reprezentowała wynajmowaną halę przemysłową z 10 pracownikami, wśród których pracował dwóch zegarmistrzów: Jakob Haller i Friedrich Walcher. Główne produkty zostały wyprodukowane mechanizmy i części do zegarów ściennych. Więc obaj Fryderykowie się znali...:) Wygląda na to, że nie mieli na siebie 'kosy'. Nie rozgrzebałem jeszcze końca działalności FWU ... mam wrażenie, że gdzieś w okolicach 1880 Frederik Walcher umiera... a jego sprawy przejmuje (chyba) jego syn Paul Walcher. I jak już wspominałem (naturalnie to moja teoria tylko) około 1888 -9 roku (?)... odsprzedaje (?) albo coś podobnego - działalność zegarową firmie FMS. Po stronie FMS owocuje to pojawieniem się w ofercie mechanizmów wagowych. Wcześniej - uważam - nie mieli ich. Dwa linki godne uwagi w temacie: https://mb.nawcc.org/threads/post-your-mauthe-clocks-here.54369/page-4#post-551588 https://mb.nawcc.org/attachments/mauthe-1893-jpg.90851/ Gdyby FMS miał wcześniej wagowe - pochwalenie się nimi na targach w 1893 (za Zepernikiem) nie robiłoby raczej wrażenia.... gdyby robili je od dziesięcioleci. Nie dokopałem się jeszcze w którym roku skończyła się FWU, ale mam wrażenie, że Paul Walcher pojawia się w latach 1890-tych jako kupiec, a nie jako zegarmistrz. Podejrzewam, że to kolejna, 'odważna' wizja, którą trudno w 100% udokumentować. Chyba że znajdzie się mocniejsze powiązanie sprzedaży FWU na rzecz FMS. Teraz można chwytać za pomidory

Noo... i taka korona mi się podoba... W końcu jakiś konkretny ptak ... i to jadalny do tego

Supper... kolejny przypadek z ROSE A mnie wczoraj szczęka opadła.... Szukałem informacji o RSM ... o właścicielu... no i nic nie mogłem znaleźć. Zastawiałem się czemu tak słabo.... Aż trafiłem na taką notkę z 1897: ... wychodzi, że to był Richard ... czy to możliwe ? Richard a nie Reinhold ? Tylko 1 kffit na razie na niego znalazłem. Ale to imię pojawia się tu ponownie. Nie kojarzę, żeby przekazywał komuś interes... (?).

Piękny zestaw... gratuluję. Napisałem do właściciela mechanizmu... Gdyby się chciał go pozbyć - poprosiłem o info. Wygląda na to, że sam mechanizm tylko ma. Ale jego numer rzeczywiście robi wrażenie.

Chyba Endler.... czy się mylę ? Poproszę o opinie. (zdjęcia za zgodą właściciela) Strasznie wczesny numer... jeszcze przed EC. Wskazówki raczej wtórne (Lenz / Podcięte), albo ja takich nie widziałem na Endlerze.

O Silesia RegulatorUhrenFabrik może dwa zdania, bo tu chyba najłatwiej ogarnąć temat. Trochę mi się pozyskane informacje z danym Raf Wietrzyńskiego nie pokrywają. Już o części wspomniałem: Wychodzi mi, że Silesia działała w latach 1870-1875 (max). W nazwie jest Regulator-Fabrik Silesia. To akurat wydaje się ważne, bo pokazuje czym się firma zajmowała. To nie była Uhren-Fabrik.. tylko Regulator-Uhren-Fabrik. Nazwisko Kulkmann (Julius) który pracował w 1865-70 dla Endlera i był tam uhrenmacher-em ... i miał odpowiedzialne funkcje sugeruje czym Silesia się zajmowała. Pozostałych 2 nazwisk nie spotkałem nigdzie więcej. Wygląda na to, że Silesia nie miała szczęścia z jakiejś przyczyny. Znika też Kulkmann. Doq z tłumaczenie +/- takie: W naszym rejestrze firmowym nr 317 znajduje się firma Regulatoruhrenfabrik Silesia, G. Brauner do Freiburga i jako jego właściciel mistrz murarski Gottlieb Brauner do Fryburga i. Schl. zarejestrowany dzisiaj. Schweidnitz, 16 listopada 1872 roku, Królewski Sąd Rejonowy, Wydział I. Gottlieb Brauner - był mistrzem murarskim... nie zajmował się zegarami... Mijają .... 2 dni i pojawia się kolejny wpis W naszym rejestrze spółdzielni pod nr 5 znajduje się ze spółką „Regulator Fabryka zegarków Śląsk. Zarejestrowana spółdzielnia w kolumnie 4 następująca uwaga: »Spółdzielnia została rozwiązana od 18 sierpnia 1872 r. Likwidatorem spółdzielni jest mistrz murarski Gottlieb Brauner powołany do Fryburga „ została zarejestrowana dzisiaj. Schweidnitz, 18 listopada 1872. Królewski Sąd Rejonowy, Wydział I. Wychodzi, że przejął i postawił w stan likwidacji. Przy czym wpis dotyczy wydarzenia kilka miesięcy wcześniejszego. Za wierzytelności przejął, czy jak ? Pamiętając, że była to spółdzielnia - co mógł przejąć ? Budynek(-ki) ? Za które mu nie zapłacili ? Wpis, który pokazałem już z publikacji z 1873 najprawdopodobniej odnosi się do stanu z przed tych wydarzeń... Potem jest wpis z listy przedsiębiorstw z 1875 i tu pod kategorią Uhrenfabrik stoi: Endler, Becker, Willmann, Germania i Silesia.... jeszcze jest. (Warto zauważyć, że nie ma Sabatha, chociaż powinien być (1873)... ale to na potem.) No i jeszcze dwa wpisy z 1875: W naszym rejestrze spółdzielczym sub Nr 5 pod firmą: Fabryka zegarków regulatorów Silesia we Freiburgu k. Schl. Zarejestrowana spółdzielnia" zarejestrowana firma handlowa w kolumna 4 notatka: „Likwidacja spółdzielni się skończyła” oraz pełnomocnictwa likwidatora Mauer- Mistrz Gottlieb Brauner z Freiburga wyszedł. " zarejestrowany dzisiaj. Schweidnitz, 5 czerwca 1875 r. Królewski Sąd Okręgowy W naszym rejestrze firmowym znajduje się pod nr 317 zarejestrowana firma: Fabryka zegarków regulatora Silesia Gottlieba Braunera " w kolumnie 4 następujące: "Firma jeśli wyszła", (chyba potrzebne byłoby lepsze tłumaczenie ) zarejestrowane dzisiaj. Schweidnitz, 11 września 1875 roku, Królewski Sąd Okręgowy. I to można uznać chyba, za koniec działalności Regulatoruhrenfabrik Silesia. Maxymalnie - 5 lat działalności... trochę to naciągane nawet wg mnie. Chyba firma nie miała zapewnionego odpowiedniego finansowania, albo nie mamy na to konkretnych dowodów. Wiadomo jaki wysiłek był u GB i jak wyglądał start Endlera. Nie znalazłem nic po tej dacie co by dotyczyło Siliesii, ... a z doq z 1878 roku wynika, że Gottlieb Brauner znów pojawia się w doq urzędowych jako 'mistrz murarski'. Tak mi się Silesia 'przedstawiła' w źródłach do których dotarłem.

A o tym - to sam nie wiem co myśleć... trochę jak ochroniarz z Trio z Belleville wygląda. Nie mogłem go ominąć... przykuł uwagę...

No rzeczywiście... coś było o tym w innym miejscu. Ale nie mogłem ogarnąć tego w całości... jakoś to tak warunkowo brzmiało z tym Hauck-iem. Może kiedyś wypłynie coś więcej i zatrybi - jak to PM1122 stwierdził To jeszcze doq z Fortuny Freiburg wstawiam. Żeby nie było, że nic o niej nie wiemy 948 / 5000 i takie tłumaczennie z automatu (po poprawkach :)) W przededniu relicytacji, która powinna być w Grundbube von Freiburg Tom XII. Strona 281 Zarejestrowana pod numerem Gundbuch 530 na nazwisko nauczyciela Ernst Brückner zu Hobenpetersdorf bei Bolkensain, udokumentowana we Fryburgu Fabrifkundstück (dawniej fabryka zegarków Fortuna) on 30 lipca 1888, godzina 10 rano, przed Unterzachneten Geriht - do licytacji w sądzie. Nieruchomość ma rentowność netto 20,49 Moraz obszar 0,6150 ha do podatku od nieruchomości, z 1308 M Nubungswerth za podatek budowlany. Wyciąg z rejestru podatkowego, poświadczony Kopia arkusza księgi wieczystej, dowolna Obowiązki i inne dowody dotyczące nieruchomości oraz szczególne warunki zakupu można znaleźć w sekretariacie sądowym, wydział 1, pok. być widzianym. Wyrok w sprawie przyznania dopłaty zostanie wydany 31 lipca 1888 r. o godz. zostać ukarany grzywną do sądu. Freiburg Schl., 7 czerwca 1888 r. I jeszcze taki: Tu mi wyszło takie tłumaczenie: Schweidnitz. Uwaga. [42] W naszym rejestrze spółdzielni dzisiaj jest poniżej nr 17: Zarejestrowana spółdzielnia Fortuna, Regulator - fabryka zegarków we Freiburgu i. Schl. zatwierdza Walne Zgromadzenie Rozwiązanie rozwiązane 10 lutego 1889 r. Schweidnitz, 11 marca 1889. Order Okręgu Królewskiego. Dywizja 1V. Sehweidnitza. Zawiadomienie BV. ... i chyba datę 10.02.1889 można uznać za koniec funkcjonowania prawnego RUF Fortuna Freiburg.

ENDLER Ok .. wrzuca to o Endlerze...Może ktoś się podejmie chociaż streścić. To chyba będzie najstosowniejsze miejsce na takie starocie:

No to taką ciekawostkę wstawiam. Zupełnie nie znam gościa ... był zegarmistrzem, coś próbował opatentować. Nie wyszło mu ? czy jak ? Bez podstaw niemczańskiego niestety translator google bywa za mało. Trochę szkoda, bo jest spory art o początkach Endlera (nie trafiłem na niego wcześniej, ale może jest już znany), gdzie po translatorze - sieczka straszna wychodzi. A jest sporo informacji których nie znałem. Np to, że na starcie obok wspólników było 25 pracowników. Nie wiem... pokazywać to ? Ben Hauck: Dem Uhrmacher Benedict Hauck zu Frei­ burg in Schlesien ist unter dem 1. August 1870 ein Patent auf eine durch Modelle und Beschreib­ ung nachgewiesene und für neu und eigenthümlich erkannte Fraise zum Schneiden von Radzäh­ nen, und ohne Jemand in der Benutzung bekannter Theile zu beschränken, auf drei Jahre, von jenem Tage an gerechnet, und für den Umfang des preussischen Staats ertheilt worden. Do zegarmistrza Benedicta Haucka do Frei zamek na Śląsku jest pod 1 sierpnia 1870 patent na jeden według modeli i opisu niesprawdzone i dla nowych i osobliwych zrealizowano Fraise do liczników kół tnących nen i bez kogoś lepiej znanego w użyciu Aby ograniczyć części, do trzech lat tego Dni i w zakresie Państwo Pruskie.

Taka krótka wstawka... dziś znalazłem: 25 pracowników w 1871 roku.

Chyba dość ciekawy doq znalazłem : I moje 'tłumaczenie' tego : Schweidnitz. Uwaga / ogłoszenie. W naszym rejestrze spółdzielczym należy Spółdzielnia jest zarejestrowana zgodnie z regulaminem pod nr 9 w ramach spółki: Fabryka zegarków regulatora Fortuna, zjednoczona spółdzielnia, w miejscowości Freiburg na Śląsku pod następującymi Stosunki prawne: Statut spółki datowany jest na 23 czerwca 1879 r. przestarzały. Celem spółki jest produkcja i sprzedaż zegarków z regulatorami na wspólne ryzyko i ryzyko. Spółdzielnia została zamknięta na okres 5 lat od 1 lipca 1879 r. Druga rada dyrektorów istnieje na okres jednego roku 1) od dyrektora zarządzającego Carla Grießa zu Freiburg, 2) od skarbnika Brücknera zu Polsniß, 3) od zegarmistrza magazynu Paul Geier tam, i ich zastępcy: ad 1. Otto Richter z Freiburga, ad 2. Garl Klose i ad 3. Ernst Klose z Freiburga. Dekrety są prawnie skuteczne dla spółdzielni tylko wtedy, gdy dwóch członków zarządu, dyrektor zarządzający i skarbnik, aw przypadku braku takiej możliwości, jeden z dwóch członków zarządu. Magazynier pod firma miała swój podpis imienny. Tylko to Zaproszenie na Walne Zgromadzenie wystawia: Okólnik w siedzibie firmy i jest datowany Dyrektor Zarządzający ew. wykonywane przez samego przewodniczącego proklamacji. Publikacja Ogłoszenia spółdzielni zostaną ogłoszone w Gazeta Wrocławska. Oprócz zarządu istnieje również rada nadzorcza składająca się z 3 członków, która ma nadzorować zarządzanie spółdzielnią we wszystkich działach administracji, a do powoływania upoważnione jest walne zgromadzenie. Adolph Vogt, Heinri Hirdler i Heinrich są wybierani na członków tego komitetu na 3 lata Theinert, zarejestrowany dzisiaj. Jednocześnie podaje się do wiadomości, że lista członków spółdzielni jest w każdej chwili z lokalną Sąd można skontrolować. Schweidniß, 7 lipca 1879 r. Królewski Sąd Okręgowy, Pierwsza dywizja. Podoba się ??

Wpis powstał ze względu na zegar, który kupiłem i pokazałem, a dla którego próbuję odnaleźć jakiś rodowód. W celach porządkowych powtarzam zdjęcia: Mechanizm wygląda jak do bólu Freiburg, ale to nie wygląda na żadnego znanego producenta. Zacząłem więc grzebanie... Firmą, która mogłaby pasować jest mityczna Silesia Freiburg. (nie rzucać pomidorami proszę ... wiem, że to bardzo odważna teza :)) Bardzo mało danych o niej. Trochę u R.Wietrzyńskiego (info z 1875😞 http://www.mojemiasto.swidnica.pl/?p=14634 I jeden doq który gdzieś tu już się pojawił: Ten jest z 1874 i wnosi tylko, że taka była we Freiburgu obok GB i Endlera. U Wietrzyńskiego jest jeszcze informacja: Warto tu na koniec dodać, że wyżej opisane firmy zegarowe z terenu dawnych Świebodzic, były zaliczane do przedsiębiorstw średniej wielkości. W związku z tym musiały być uwzględnione przez ówczesny system podatkowy, który funkcjonował na terenie Cesarstwa Niemieckiego. Poza tym niektóre z tych przedsiębiorstw wymieniane były jako „fabryki”, co w rozumieniu niemieckiego prawa handlowego w tamtym czasie oznaczało przedsiębiorstwo, w którym zatrudnienie znalazło co najmniej 50 pracowników. Czyli zakładam, że w 1875 Silesia taka była ...+50 pracowników. Dodatkowo można tam też przeczytać: Regulator-Fabrik Silesia czyli można próbować interpretować to jako pewną 'specjalizację' To, co ciekawe, to fakt, że wg tego zestawienia z 1874 we Freiburgu były 3 godne odnotowania firmy produkujące zegary. Jeśli były inne - to już musiały być to prawdziwe manufaktury. Ale jest jeszcze jeden doq, który dostarcza kilku konkretów. Ten pochodzi z 1873: ... no i tu jest sporo ciekawostek. Regulator-Uhrenfabrik "Silesia" była spółdzielnią (zgodnie z tym co u R. Wietrzyńskiego). Ważne : powstała w 1870 roku - i to uważam, że jest to konkret (nigdzie tego info nie znalazłem do tej pory) Czyli wychodzi, że wstrzela się między Endlera (1865) a Wilhelma Sabatha (1873), tu jeszcze zajmującego się produkcją mebli do spółki z R. Wolffem. Też info warte odnotowania. Jest tu też informacja o vorstand-ach (rada dyrektorów).. i 3 nazwiska. Pierwsze z nich to J. Kulkmann.... No i otóż taki Kulkmann (Julius) pojawia się w 1865 na liście założycieli Endlera na poz. 3. To na dole jest ważne: Die Gesellschaft am 30 kwietnia 1865 begonnen. Die Gesellschafter: Gottlieb Holzbecher, Julius Kulkmann und Peter Müller sollen nur berechtigt sein die Gesellschaft, und zwar gemeinschaftlich, zu vertreten, am 13 Mai 1865 eingetragen worden. ... co się wykłada: Firma rozpoczęła pracę 30 kwietnia 1865 roku. Wspólnicy: Gottlieb Holzbecher, Julius Kulkmann i Peter Müller wyłącznie powinni być upoważnieni do reprezentowania spółki, czyli łącznie (chyba 3 zgodnie/ jednocześnie), zarejestrowanej 13 maja 1865 roku. Czyli Kulkmann był kimś 'ważniejszym'... Niezależnie od tego jak ważnym ... wychodzi, że Silesia powstała nie bezpośrednio od-GB ... tylko od-Endlerowo... w 1870. Pozostałych 2 gości z rady dyrektorów - nie znalazłem ... W tym zestawieniu z 1873 warto jeszcze zwrócić uwagę na pewien szczegół. Wychodzi, że Endler był wtedy większy od GB ... zatrudniał więcej pracowników i robił więcej zegarów. Nie wiem, czy tak było, czy to tylko marketing (?). No i GB powstał w 1850... zawsze uważałem, że w 1847... ale może to inaczej się liczy. I jeszcze jeden szczegół... w doq z 1873 mowa o Endlerze i 10 wspólnikach. A założycielami był Endler i 13 ... czyli 3 się wykruszyło.... Kulkmann wśród nich Chwilę z Tarantem pisaliśmy o J.H. Martensie... ale wyszło nam, że chyba autor tego doq Freiburgi pomylił. Nie wiem czy mój zegar powstał w Silesii... na ten moment wydaje się ona najlepszym kandydatem. Mechanizm mógłby przejść... skrzynia wydaje się bardziej do lat 1860-tych pasować niż do 1870. Numer ponad 3000 dodatkowo przesuwałby datę jego powstania. Nie przywiązuję się szczególnie do myśli, że to Silesia... Ciekawe czy jeszcze jakieś info co do Silesii Freiburg wypłynie kiedyś... może jakiś inny doq ?

I to o Endlerze też jest ciekawe... tam się chwalą ilością. O tej Silesii to chyba warto byłoby wstawić to w 'zapomniane sygnatury'... bo tu, to się zgubi. A jest to jednak pewna ciekawa informacja. Tych gości wymienionych tam warto byłoby też poszukać... może gdzieś wypłyną (?).

Może tak być...Też to biorę pod uwagę. Zastanawiałem się czy może w 2 Freiburgach nie działał jednocześnie... ale to by duży zbieg okoliczności był.. No ale jest info o Silesii... które coś już wnosi Myślałem, że trochę starsza będzie... na ten moment - ma nr 3 w kolejce. Za Endlerem

To rozumiem ... ale ja znalazłem go też w zestawieniu obok GB i Endlera... Freiburg i. Schles... I nie wiem czy to pomyłka, czy co ? Silesię - też znalazłem ... I kilka informacji, dla mnie całkiem nowych... których nie znałem: Czyli Silesia Regulator-Uhrenfabrik powstała w 1870... (o tym Raf.Wietrz - nie wspomina ) ... i tu są wymienieni jej 'wodzowie'. Nie znam gości, ale może komuś te nazwiska coś podpowiedzą....

Taką notkę o Endlerze znalazłem z 1873 r... chyba się tu jeszcze nie pojawiła... albo ja jej tylko nie zarejestrowałem

Takie pytanie... A takiego gościa - to znamy ? Ja widzę, że to Freiburg i.B. jest ... ale mam go w jednym zestawieniu też i. Schles ... . Szukałem na forum ... same buty mi powychodziły