Klub Miłośników Zegarków ROLEX

[desmo 6263]

Widać, że  poziom merytoryczny tego wątku zatrzymał się na listach kolejkowych  Gratulacje dla zaparowanych Kolegów

Robert uratował honor Klubu  ... widać, że utopił nie jednego Rolex'a

Raczej niejedną „buzię w tym tęczu” już widziałem ;-)

[Master Yoda 583]

Zalanie zegarka to jedno z najgorszych wydarzeń jakie może się przydarzyć, zarówno jeśli chodzi o modele kwarcowe jak i mechaniczne.

Wartość takiego zegarka pod względem technicznym jak i materialnym drastycznie spada.

Bez, nomen omen, "dociekania" czy dzisiejszy przypadek to prawda czy żart, gdyby pojawił się ten egzemplarz na rynku mocno bym się zastanawiał nad jego nabyciem.

 

Pomijając nieodwracalne uszkodzenia mechaniczne, w krótkim okresie mogą się pojawiać np odpryski na tarczy, czy plamy, lub całkowicie może się zmienić kolor tarczy...

[mario1971 53625]

 

 

Bez, nomen omen, "dociekania" czy dzisiejszy przypadek to prawda czy żart, gdyby pojawił się ten egzemplarz na rynku mocno bym się zastanawiał nad jego nabyciem.

 

Rozwaliłeś mnie Marku tym komentarzem...serio!

[mario1971 53625]

Dobra, dobra

Chciałeś się przekonać kto będzie współczuł a kto powie "dobrze mu tak", dlaczego ma mieć lepiej ode mnie.

Zresztą, zgodnie z zasadą że przyjaciół poznajemy w biedzie

 

Nie do wiary...

 

Uderz w stół, a nożyce się odezwą...

[Master Yoda 583]

A ja już tłumaczyłam mężowi żeby z upału do zimnej wody z zegarkiem nie właził...

Choć zapewne coś jest w tym, co napisał @Master Yoda.

Jeśli jesteś zainteresowana , to kilka słów na temat uszczelnień:

 

 

Napisałem do kolegi który jest fachowcem, może wyjaśni w temacie ( podalem link).

 

 

Wywołany do tablicy spróbuję się troche powymądrzać na temat uszczelnień, naprężeń i testów zwiazanych z zegarkami. Oczywiście na tyle na ile sie znam. Wierzę że są koledzy którzy na ten temat znają szczegółowo problematykę i jeśli maja coś do dodania to proszę o reakcję a jeśli cos przekłamałem - o uwage.

Podstawowe drogi przecieku np. wody do wnętrza zegarka to:- obsada szkiełka, mocowanie dekla, miejsce wprowadzenie ruchu czyli wałek naciągowy (ustawczy) z koronką i ewentualne boczne przyciski. I kazde z tych miejsc uszczelnia sie specyficznie. 

Szkiełko najczesciej wklejane klejem tworzącym w miare elastyczną spoinę,ewentualnie z dodatkową mikrouszczelką. Zamykane dodatkowo mechanicznie by zbyt łatwo nie wypadło . Dla 30 bar nadciśnienia szkiełko musi byc odpowiednio wytrzymałe , więc odpowiednio grube i z właściwego materiału. Zwykle stosuje się ceramiczne lub szafirowe, ze względu na znakomicie wyższą wytrzymałośc. Przy szkiełku o średnicy ~40mm i przy cisnieniu 30 bar nacisk wynosi około 380 kG (~3700N). Podobny nacisk jest wywierany na dekiel. Wadą uszczelnieniu dekla jest gdy dokręcany dekiel przesuwa sie względem uszczelki w końcowej fazie kalecząc ją .Stosuje się tu dodatkową ,obrotowo nieruchoma, przekładkę przyciskana przykręcanym deklem. Jesli tak nie jest powierzchnie stykajace się z uszczelką muszą być b. gładkie by ją nie uszkodzić.Z uszczelnieniem tych elementów nie ma zwykle problemów gdyz nadciśnienie dociska elementy do korpusu koperty tworząc dodatkowa siłę sprzyjajacą uszczelnieniu. Gumowym uszczelkom głównie szkodzi ozon pod wpływem którego guma parcieje i sie kruszy. Że dostęp ozonu jest tylko z zewnątrz więc destrukcja gumy przebiega powoli. Nie ruszane takie połączenia mogą pracowac nawet dziesiatki lat bez utraty szczelnosci. Sądzę że poważne firmy stosują tam uszczelki polimerowe odporne na ozon.

Uszczelnienie wałka i koronki. Tutaj najczęściej stosuje się uszczelki w postaci O-ringów uszczelniajacych wałek i koronke względem szyjki koperty. To miejsce jest najbardziej narażone na utrate szczelności gdyż musi przenosić ruchy wzdłużne i obrotowe. Dobre uszczelki dają sobie z tym rade pod warunkiem ze nie będą wycierane. Przy analizie tego uszczelnienia ,proszę zauważyć, siła docisku sciśniętego origu musi znacząco przekraczać wartośc siły wynikajacej z ciśnienia. Gdy uszczelka zostanie wytarta lub "siądzie" czyli straci kształt kołowy  siła uszczelniająca maleje i przeciek gotowy. By tego uniknąć niektórzy stosuja uszczelki w kształcie "U" gdzie wargi uszczelki sa dociskane przyłożonym cisnieniem do powierzchni uszczelniajacych, podobnie jak w stosowanych "simmeringach". Lecz z takim uszczelnienie spotkałem się w zegarkach  tylko raz. Nawet takie uszczelnienie może zawieść gdy w okolice uszczelek dostanie się mikroskopijny pył plażowy czy pustynny który świetnie działa jako proszek ścierny. Równie skutecznie działa  pozostały osad z zamulonej wody przy nurkowaniu. Warto tam dobrze wymyć pozostałości.

Dobrym rozwiązaniem są stosowane kołpaczki na koronce które po regulacji,nakręceniu , zakręcane są na występie koperty z zastosowaniem odpowiedniej uszczelki (nie kaleczonej przy dokręcaniu) Takież kołpaczki moga służyć do przykrywania dodatkowych bocznych przycisków.

Gdy uszczelki są już wytarte czy skaleczone niektórzy stosują do uszczelnienia gestych smarów. Działa to tylko na krótki okres czasu gdyz ciśnienie powoli ale skutecznie przecisnie smar do wnętrza i droga do przecieku otworzy sie. 

Sądzę że gdy producent daje gwarancję np na 2 lata na szczelność to przy normalnym użytkowaniu powinna szczelnośc być utrzymana przez okres gwarancji. Tylko co to znaczy w rozumieniu producenta "normalne Użytkowanie"?!

Przechodząc do testów:- Pierwsza pozycja dotyczy zastosowanego cisnienia. Wartość ujemna oznacza że przy teście użyto podciśnienia. Tzn że ciśnienie wewnątrz zegarka było wyzsze niż na zewnątrz. Wartości dodatnie to nadciśnienie w stosunku do wnętrza.

                                          Druga pozycja to sumaryczne odkształcenie pod wpływem przyłożonego ciśnienia. Krótko mówiąc o ile zmieniła sie odległość środka szkiełka do środka dekla. Przy podciśnieniu zegarek nieco "spuchł" (wartość ujemna) przy nadciśnieniu "schudł"- wartość odkształcenia dodatnia. Szkiełko się nieco ugięło , dekiel nieco wklęsły i jeszcze może dodatkowo bardziej ścisnął uszczelkę i troszkę się przesunął. Ta pozycja może świadczyć czy wytrzymałość mechaniczna całości ni zmieniła się.

                                          Trzecia wartośc to wartość szczelności układu. I tutaj szkopuł. Mam przed sobą osiem stosowanych na świecie jednostek nieszczelności i żadna z nich nie opisuje nieszczelności  w takim zapisie jak w świadectwie testu - czyli w %/minutę. Widocznie jest to norma branżowa.  Można byłoby przeliczać domyślnie np 3%/min = 5x 10^-4  mola/sek (byłaby to straszna nieszczelność) ale czy to chodzi o ten przelicznik?. Najlepiej porównywać tą wartość z testem początkowym tego zegarka czy zegarka sąsiada.  

Nie wiem jaką metodą dokonują pomiaru nieszczelności, czy helowo spetralną czy np prostą "bąbelkową". Wiedząc możnaby się domyśleć wartości zawartych w jednostce. Ale właściwie po co to komu?.

I to byłoby, narazie, na tyle. 

Pozdrawiam!   Karol.

Edytowane 12 Sierpnia 2019 przez Master Yoda

[DEMEL 105]

Kolega Yoda nie uwzględnił chyba, że są zegarki, które nigdy nie zawodzą.

[Jędrula.wawa 1628]

 są zegarki, które nigdy nie zawodzą.

Słoneczne ? No chyba że w nocy ...

[Master Yoda 583]

Omega Electroquartz to pierwszy szwajcarski zegarek z 'napedem' kwarcowym.

Pierwsze zegarki produkcyjne zostały wprowadzone na rynek w 1970 roku, wkrótce po pierwszym zegarku kwarcowym, Seiko 35 SQ Astron w grudniu 1969.

Omega_Electroquartz_Cropped.jpg

Beta 21 to wspólny projekt 20 producentow szwajcarskich-min: Omega, Rolex, IWC, Bucherer, Bulova, Favre-Leuba,JLC, Longines, Patek Philippe, Piaget, Rado, Zenith..... w laboratoriach Centrum Electronique Horloger w Neuchatel (CEH).

Beta_21_Omega_Mvt_2_Cropped.jpg

Beta-21

Mechanizm wykazywał precyzję chodu +/- 5s/m co było nieosiągalne dla zegarków mechanicznych.

Na targach Bazylea 1970 roku 18 producentów przedstawiło swoje zegarki z mechanizmem Beta-21, jednak najwiekszym ich producentem pozostala Omega, ktora w okresie 1970-77 wyprodukowala okolo 10,000 zegarków z tym mechanizmem, i pózniejszym Beta-22.

Jednak dzieki produkcji i rozwojowi tej technologii w Japonii i USA, szwajcarski produkt był przestarzały.....w chwili produkcji.

Napływ tanich, dokładnych, wykonanych w najnowoczesniejszej technologii zegarków który znamy jako okres 'rewolucji kwarcowej' doprowadził do upadku wielu producentów szwajcarskich zegarków, a sama Omega stanela na krawedzi bankructwa ( Seiko zaproponowało przejecie w 1981 roku), uratowana w pierwszej fazie przez nieoprocentowane kredyty bankowe..

Zegarki z mechanizmem Beta-21(22)

0b6c9f3e_Cropped.jpg

48556699_b_Cropped.jpg

IMG_20170301_185214.JPG

Uzupełnienie

 

video:

https://youtu.be/m0OExTc2tjo

I słowo pisane

http://www.oysterquartz.net/the_5035_movement.htm

[Gość bazant]

Kolega Yoda nie uwzględnił chyba, że są zegarki, które nigdy nie zawodzą.

Jakie to zegarki jeśli możesz uchylić rąbka tajemnicy? Jeśli masz na myśli Rolexa to jakoś nie zaobserwowałem aby zamknęli serwisy w przekonaniu że ich zegarki się nie psują.

[Master Yoda 583]

[

Zawsze tak wysoko nosisz zegarek, czy tylko zdjęcie ?

Edytowane 13 Sierpnia 2019 przez Master Yoda

[szuwi 6141]

Koledzy, powiedzcie proszę, jak świeci luma w Ex1 w porównaniu z pam'em 000?

[pablo122 1020]

Zawsze tak wysoko nosisz zegarek, czy tylko zdjęcie ?

Normalnie nosi na łokciu tylko do zdjecia zjechał

[paul221 40282]

 

[mario1971 53625]

Chyba zdjęcie, zegarek leży zaraz powyżej tej kości odstającej nadgarstka, nie lubię jak mi zegarek lata i dotyka dłoni.

 

Tak było

Wg mnie jest ok., leży normalnie na ręce, ale...

Edytowane 13 Sierpnia 2019 przez mario1971

[Master Yoda 583]

Normalnie nosi na łokciu tylko do zdjecia zjechał

Julek:)

 

Ale są sytuacje gdy się nosi zegarek ciut powyżej łokcia..

 

Chyba zdjęcie, zegarek leży zaraz powyżej tej kości odstającej nadgarstka, nie lubię jak mi zegarek lata i dotyka dłoni.

 

Ok, ja preferuję "opadający wariant" Edytowane 13 Sierpnia 2019 przez Master Yoda

[Bartek79 1483]

Piter vel nicon:

 

Cud, miód, orzeszki.

Edytowane 13 Sierpnia 2019 przez Bartek79

[Smycel 4811]

Staruszek się wygrzewa

[szuwi 6141]

Koledzy, powiedzcie proszę, jak świeci luma w Ex1 w porównaniu z pam'em 000?

Coś, ktoś?

[Gość Passero]

Coś, ktoś?

W Ex świeci na niebiesko, a w Pamie na zielono:-)

[artme 9618]

Czy oprocz Darka Chlastawy ktos ma w klubie Rolka na rolexowej gumie?

[Dorian06 24778]

Chyba Daytona jest na gumie.

[artme 9618]

Ale ktos ma taka, bo sobie nie przypominam (tylko nie chodzi mi o RubberB a o oryginalna) 

[eye_lip 18969]

Są takie na forum, ale ich właściciele nie udzielają się w tym wątku (w innych też raczej nie).

[artme 9618]

A bylbys tak dobry i jesli masz z nimi kontakt zapytac sie czy faktycznie to, co mowil Darek jest prawda - ze po dluzszym noszeniu guma sprawia wrazenie "taniej/kiepskiej jakosciowo"?

Edytowane 14 Sierpnia 2019 przez artme

[Gość tbn]

Coś, ktoś?

 

Mogę opisać wrażenia w porównaniu do Pama 210, który ma kanapkę, a o ile pamiętam 000 nie ma. Jeśli chodzi o długość świecenia to wydaje mi się podobna. Pam ma dużo więcej lumy więc świeci mocniej i łatwiej w środku nocy odczytać godzinę dzięki temu. Mimo to Explorer daje radę i byłem pozytywnie zaskoczony jakością lumy na nim, nie jest to przecież duży zegarek. Ale to tylko wrażenia moje, nie prowadziłem jakichś wnikliwych obserwacji.