Nóż

[Burns 3946]

Mam 4 MT i może to jeszcze za mało, żeby potwierdzić, że to standard, ale każdy clip point ma inną KT na zaoblonym brzuchu ku czubkowi niż na płaskiej powierzchni. Skoro mam taką powtarzalność na 4 nożach a i w necie da się to zauważyć, szczególnie jak nóż z powłoką to uznałem, że taki standard szlifowania mają. Mam to nawet w poważaniu skoro ostrość jest taka, że goli (to też nie jest gwarantowane w MT).

Co innego jak nóż ostrzy się na systemie a co innego tak jak na filmikach MT ręcznie prowadzony po pasie.

Producenci noży seryjnych robiąc te noże, które dla nas wydają się bardzo drogie za 1/1,5/2,5k zł ( po forach widzę, że Amerykanie też przeżywają 300-500$) zł bo tyle kosztuje wiertarka czy młot udarowy nadal traktują je jako narzędzie użytkowe (przecież nie zmuszają do zakupu). Te noże mają większe lub mniejsze babole, jak chce się szukać dziury w całym i pretekstu, żeby nie kupić to zawsze coś się znajdzie,

Edytowane 15 Grudnia 2021 przez Burns

[adiblue2 4433]

Zwalona kt to codzienność w nożach z każdej firmy. Najlepiej pod tym kątem spośród noży, które miałem (będzie już ponad 300) wypadały chińskie top marki jak WE, noże Kershaw, CRK.
Krzywa kt to codzienność w Benchmade czy Spyderco.
Inny szlif na czubku to akurat nie jest błąd, ale geometria. Im bliżej czubka tym w większości noży grubsza krawędź. Oczywiście są wyjątki gdzie czubek jest cieńszy, ale takie noże są bardziej narażone na uszkodzenia.
W większości przypadków clip point, spear point czy drop point jak zmierzysz grubość nad kt to wyjdzie Ci właśnie ta zależność. Trzymając stały kąt ostrzenia np 20st. na stronę optycznie wyjdzie Ci wyższy szlif na czubku.

Edytowane 15 Grudnia 2021 przez adiblue2

[Burns 3946]

@adiblue2 To mówisz, że to jest poprawny szlif ?

 

Bo nie mówiąc o perfekcji, ale o zwykłej poprawności na moje powinien wyglądać tak:

 

[adiblue2 4433]

W mojej ocenie BM ma skopany, MT mają jak trzeba.

[Jędrula.wawa 1628]

6 minut temu, Burns napisał(-a):

mówisz, że to jest poprawny szlif ?

Napisał że to geometria i na taką to zjawisko wyglada. Rozumiem ze moze to razić Twoją wrażliwość, ale z czysto utylitarnego punktu widzenia nie ma żadnego znaczenia. 
Sorry za osobisty przytyk, ale musisz być chyba nieszczęśliwym człowiekiem, skoro zwracasz uwagę na takie pierduły, tym bardziej ze doświadczenie powinno podpowiadać ze są one na porządku dziennym w przypadku omawianych marek.
Bez urazy ‼️

[Burns 3946]

10 minut temu, Jędrula.wawa napisał(-a):

Napisał że to geometria i na taką to zjawisko wyglada. Rozumiem ze moze to razić Twoją wrażliwość, ale z czysto utylitarnego punktu widzenia nie ma żadnego znaczenia. 
Sorry za osobisty przytyk, ale musisz być chyba nieszczęśliwym człowiekiem, skoro zwracasz uwagę na takie pierduły, tym bardziej ze doświadczenie powinno podpowiadać ze są one na porządku dziennym w przypadku omawianych marek.
Bez urazy ‼️

No i wyklułeś się w swoim niepowtarzalnym stylu. 

A czy ja podcinam sobie żyły z tego powodu, panikuję, zwracam nóż, czy do czego chcesz się doj**ać ?

Nie po to kupuję sobie drogą zabawkę, żeby jebnąć ją do szuflady i nawet nie po oglądać.

Mam zgrywać ślepego czy doj**ałeś się dla zasady ? O co Ci tak w ogóle chodzi? Jest napinka - jest źle, chcemy kulturalnie porozmawiać - jeszcze gorzej.

Sorry, ale jakaś strasznie ch*jowa atmosfera tu ostatnio panuje.

[adiblue2 4433]

Pokój!

Miłość mojego życia zdała wczoraj egzamin na prawo jazdy.
Właśnie przegrałem bitwę płynąć 8 tierem, bo gdy wraży dd zajmował naszą bazę to nasz 10 tier Shimakaze zajmował wrażą bazę i nie strzelał w prawie wykończonego Clevelanda bo tak. A w ogóle to dzisiaj kończę pocovidową kwarantannę. To sa prawdziwie ważne tematy. Wypijcie proszę zdrowie mojej żony oraz za bezpieczny powrót do domu innych użytkowników dróg.
To tylko noże i nawet te z krzywą kt wyprowadzimy na prostą bo kto nie jak my!?!?
Zdrowia, bo zdrowie najważniejsze.
:*

[Burns 3946]

na zdrowie, nawet jak nieczytelne  po alkoholu to nic się nie dzieje, zakładam jakiś wypadek, oby nie poważny,

zdrowia i na zdrowie,

co do KT, nawet jak poprawna, może się nie znam, dla mnie w MT dziwna, w innych firmach tego nie mam - są symetryczne na całej długości

[Jędrula.wawa 1628]

12 minut temu, Burns napisał(-a):

jakaś strasznie ch*jowa atmosfera tu ostatnio panuje

Serio ❓

Nie zauważyłem, zresztą jeden kolega z ADHD „wiosny nie czyni” 😍

[Gość Ritter]

Zmienny kąt ostrzenia to zawsze kompromis między ostrością a odpornością na uszkodzenia krawędzi tnącej. Tym samym trudno zgadnąć zamysł projektantów, którzy zaproponowali takie rozwiązanie, tak by wzmocnić środkową część klingi a uczynić ostrą jej koniec gdyż zwykle to ta,  zakrzywiona część jest powierzchnią natarcia, rozcinającą.

Zmienny kąt ostrzenia może być też przejawem wszechogarniającej bylejakości i jak komuś takie wytłumaczenie pasuje to też dobrze.

Schodząc na ziemię, tu i teraz taki składany nóż nie przyda się do walki bo do niej są dedykowane ze stałą rękojeścią i wiadomo dlaczego właśnie tak. Ten umożliwi nam otworzenie puszki albo ukrojenie kawałka kiełbasy, szybkie wycięcie się z pasów bezpieczeństwa a niektórym przestawienie wnyków w lesie by tym razem służyły do polowania nie na zwierzę a na kłusownika. Krótko mówiąc kto co lubi robić na co dzień albo przy okazji.

Dlatego nie jest ów kawałek klingi wart kłótni bo nie ma nawet przyzwoitych ~30cm długości :) .

Edytowane 15 Grudnia 2021 przez Ritter

[adiblue2 4433]

na zdrowie, nawet jak nieczytelne  po alkoholu to nic się nie dzieje, zakładam jakiś wypadek, oby nie poważny,
zdrowia i na zdrowie,
co do KT, nawet jak poprawna, może się nie znam, dla mnie w MT dziwna, w innych firmach tego nie mam - są symetryczne na całej długości

Nie, nic z tego. Po prostu jak moja ukochana wyjedzie na drogę może być różnie...taki kiepski żart. A poważnie to będzie wspaniałym kierowcą

Zmienny kąt ostrzenia to zawsze kompromis między ostrością a odpornością na uszkodzenia krawędzi tnącej. Tym samym trudno zgadnąć zamysł projektantów, którzy zaproponowali takie rozwiązanie, tak by wzmocnić środkową część klingi a uczynić ostrą jej koniec gdyż zwykle to ta,  zakrzywiona część jest powierzchnią natarcia, rozcinającą.
Zmienny kąt ostrzenia może być też przejawem wszechogarniającej bylejakości i jak komuś takie wytłumaczenie pasuje to też dobrze.
Schodząc na ziemię, tu i teraz taki składany nóż nie przyda się do walki bo do niej są dedykowane ze stałą rękojeścią i wiadomo dlaczego właśnie tak. Ten umożliwi nam otworzenie puszki albo ukrojenie kawałka kiełbasy, szybkie wycięcie się z pasów bezpieczeństwa a niektórym przestawienie wnyków w lesie by tym razem służyły do polowania nie na zwierzę a na kłusownika. Krótko mówiąc kto co lubi robić na co dzień albo przy okazji.

To jeszcze raz. Jak mamy powiedzmy kawał blachy 0,3 mm i drugi grubszy, 0,5 mm i oba zaostrzymy na ten sam kąt, powiedzmy 20 stopni to ten grubszy kawał blachy optycznie da wyższy szlif. Jeśli popatrzymy na to, ze grubość klingi nie jest taka sama na całej jej długości (no poza warncliffem czy sheepfoodem) tylko przy samym czubku nieco grubsza to przy utrzymaniu dokładnie tego samego idealnego kąta będzie wyglądać jakby czubek miał wyższy szlif. Ale oczywiście, masz prawo do własnego zdania.

[Burns 3946]

@adiblue2i @Ritter, rzeczowo, ale uściślijcie teraz czy na przykładzie tych dwóch (MT & BM (bo takie były pod ręką, żeby pokazać różnicę a nie przyjąć za wzór), który ma stały kąt ostrzenia a który zmienny i co determinuje geometria głowni zgodnie z tym co napisał  kolega "W większości przypadków clip point, spear point czy drop point jak zmierzysz grubość nad kt to wyjdzie Ci właśnie ta zależność. Trzymając stały kąt ostrzenia np 20st. na stronę optycznie wyjdzie Ci wyższy szlif na czubku."

[Gość Ritter]

20 minut temu, adiblue2 napisał(-a):

To jeszcze raz. Jak mamy powiedzmy kawał blachy 0,3 mm i drugi grubszy, 0,5 mm i oba zaostrzymy na ten sam kąt, powiedzmy 20 stopni to ten grubszy kawał blachy optycznie da wyższy szlif. Jeśli popatrzymy na to, ze grubość klingi nie jest taka sama na całej jej długości (no poza warncliffem czy sheepfoodem) tylko przy samym czubku nieco grubsza to przy utrzymaniu dokładnie tego samego idealnego kąta będzie wyglądać jakby czubek miał wyższy szlif. Ale oczywiście, masz prawo do własnego zdania.

Nie odnosiłem się do zmiennej grubości dlatego, że nie mam danych na jej temat. Grubość klingi na czubku może być nieco większa celem jej wzmocnienia, odporności na ukruszenie i wtedy szlif będzie wyższy. Typowe 20 stopni nie jest prawdą objawioną choć jest dosyć uniwersalne lecz powiązane z określonym materiałem klingi.

 

[Burns 3946]

Musiałby @Genovese_zrobić zbliżenie na KT w swoim Ultratech Outbreak S/E, żebyśmy mieli kolejne potwierdzenie czy MT tak ostrzy, że jest to zamierzone. Poprawne czy nie, mi osobiście się to średnio podoba!

[Burns 3946]

58 minut temu, adiblue2 napisał(-a):

To jeszcze raz. Jak mamy powiedzmy kawał blachy 0,3 mm i drugi grubszy, 0,5 mm i oba zaostrzymy na ten sam kąt, powiedzmy 20 stopni to ten grubszy kawał blachy optycznie da wyższy szlif. Jeśli popatrzymy na to, ze grubość klingi nie jest taka sama na całej jej długości (no poza warncliffem czy sheepfoodem) tylko przy samym czubku nieco grubsza to przy utrzymaniu dokładnie tego samego idealnego kąta będzie wyglądać jakby czubek miał wyższy szlif. Ale oczywiście, masz prawo do własnego zdania.

Ja rozumieć co Ty do mnie rozmawiać i mi tłumaczyć i to ma rację bytu w ostrzu, które teraz zamieszczę. Tylko, że w tym swoim MT UT pokazanym na górze strony ja nie widzę (namacalnie) zmiany grubości i ksztaltu klingi na całej długości. Przynajmniej jeżeli przeprowadzić wektor od czubka, ktory chyba wyznacza środek.

 

Edytowane 15 Grudnia 2021 przez Burns

[porcelanowy 963]

Powitoł

Godzinę temu, adiblue2 napisał(-a):

To jeszcze raz. Jak mamy powiedzmy kawał blachy 0,3 mm i drugi grubszy, 0,5 mm i oba zaostrzymy na ten sam kąt, powiedzmy 20 stopni to ten grubszy kawał blachy optycznie da wyższy szlif. Jeśli popatrzymy na to, ze grubość klingi nie jest taka sama na całej jej długości (no poza warncliffem czy sheepfoodem) tylko przy samym czubku nieco grubsza to przy utrzymaniu dokładnie tego samego idealnego kąta będzie wyglądać jakby czubek miał wyższy szlif. Ale oczywiście, masz prawo do własnego zdania.

O ile kąt pod którym szlifowany jest płaz/szlif główny klingi zmienia się do jej czubka.

Bo jak nie, to KT powinna być takiej samej wysokości.

Wygląda na to, że w MTku Burnsa nie było takiego zamysłu (inny kąt szlifowania do czubka) a KT jest skopana i nie ma tu znaczenia czyjeś zdanie

 

A tu jeszcze wyraźne "fale Dunaju" 

Edytowane 15 Grudnia 2021 przez porcelanowy

[Burns 3946]

Może ze mnie jeszcze nie taki lamer, skoro chociaż jedno wsparcie 😎, ale żebyśmy się dobrze rozumieli mi nie o tą falę chodzi, chociaż ją też widzę,

 

tylko o to przejście z wąskiego szlifu (KT) w coraz szerszy w miejscu gdzie ostrze zaczyna z dolnej krawędzi po łuku skręcać ku czubkowi.

Tak jak mówiłem widać to na wielu ich nożach tego typu. Tutaj macie zdjęcia razem z filmikami znanego sprzedawcy:

https://www.gpknives.com/microtech-ultratech-tactical-drop-point-black-121-1t-contoured-automatic-knife.html

 

[Genovese_ 8557]

51 minut temu, porcelanowy napisał(-a):

KT jest skopana i nie ma tu znaczenia czyjeś zdanie

A tu jeszcze wyraźne "fale Dunaju" 

 

Nawet jeżeli skopana to ja takich rzeczy nie widzę gołym okiem w moim UT.W moim nowym scarab 2 DLC widzę gołym okiem piękną KT ale pod lupą nie będę jej sprawdzał.Analogicznie tak samo jak nie widzę gołym okiem pewnych uwidocznionych na własnych fotografiach super makro niedoskonałości w zegarkach za dużo większe kwoty.Z drugiej strony jak chce się mieć super KT i lepszą jakość widoczną pod lupą to najlepiej celować w  custom, chociaż tutaj pewnie też mnie zagniesz i napiszesz ,że są jakieś custom za chore stawki ze skopanymi KT...W każdym razie ja podchodzę do tematu tak ,że nigdy nie oglądałem zakupionych zegarków pod lupą, to samo tyczy się noży.I tego chcę się trzymać.😉

Edytowane 15 Grudnia 2021 przez Genovese_

[adiblue2 4433]

Fale Dunaju są, a czubek jak to czubek,ku szczytowi odwrotnie proporcjanalny do średnicy szczytu, tyje jak kobieta na diecie w fazie efektu jojo.
Kiedyś naprawiałem czubek w ER tanto...tam to dopiero się kąt optycznie zmieniał

[dzyndzl 317]

Tak się wtracę... @adiblue2 masz rację, pod warunkiem, że nóż jest zaostrzonym płaskownikiem, zakładam, że mt taperuje ostrza, więc wysokość nad kt imo nie powinna odbiegać aż tak od tej w środkowej części. Szczerze, to chyba mam szczęście, bo jeszcze w żadnym koziku, czy to  ganzo za parę dolców, czy pająku za kilka stówek nie trafiłem na takie coś 😁

[loco50 27347]

Ale tak w ogóle to tną te nożyki z różną wysokością szlifu? 😁 😁 

[dzyndzl 317]

6 minut temu, loco50 napisał(-a):

Ale tak w ogóle to tną te nożyki z różną wysokością szlifu? 😁 😁 

Po części jak dzikie, po części jak szalone 😉

[adiblue2 4433]

To ja tylko poproszę o fotki, najchetniej obu stron. Tak pro publico bono. Zwłaszcza tych Spyderco. Nie to żebym miał wątpliwości. Tak w celach edukacyjnych bo sam rzadko miałem okazję oglądać idealne szlify w nożach tej marki, a trochę tego przez moje ręce się przewinęło.

Jeszcze jedno.
W życiu kieruję się zasadą liczby/dane/fakty.
To jest prosta matematyka.
Weżmy na ten przykład dla ułatwienia Spyderco Military.
Mamy stały współczynnik taperowania ku czubkowi który zaczyna się mniej więcej od wartości na grzbiecie wynoszącej 4mm i kończy po około 95mm na wartości 1mm przy czubku..
Mamy stały kąt szlifu plazu. Początkowo linia kt idzie ku dołowi by po pewniej ilości mm prostej linii przełamać kat i zacząć wznosić się ku czubkowi. Żeby teoria o równej linii kt przy taperowaniu miała sens linia kt musiałaby być wpisana w okrąg o kącie dobranym do stopnia taperowania. W military kt nie wyznacza takiej linii!
W kazdym innym przypadku, a więc i w tym przypadku taperowanie musialoby być zmienne i dostosowane do linii kt.
Teraz konia z rzedem temu kto to posklada w model zdatny do masowej produkcji i dodatkowo by na tym zarobić jakiekolwiek $$$.
Żeby nie było, że snobuję się swoją wiedzą.
Jak mówił Albert Einstein, jeśli nie potrafisz wytlumaczyć czegoś w prostych słowach to znaczy, że sam nie do końca to rozumiesz. Więc jesli nie rozumiesz to traktuję to jako wlasną dydaktyczną porażkę.
Bez urazy.

Edit:
Wrzucam kilka przykładowych zdjeć prawdziwych rzemieślniczych dzieł sztuki.
Dopieszczonych do granic możliwości.
Na recurve noża od Grega widać dokładnie to samo wzniesienie na linii kt. Przy czubku również się zwiększa. W Neonie od Shiro mamy ultracienką kt, ale nawet tu widać ze ku czubkowi optycznie wysokość kt rośnie.

[mario1971 53585]

Moje możecie oceniać bez zahamowań. Zetka to nówka, Spyderco był już parę razy ostrzony.

I jeszcze jedna fotka...

Edytowane 16 Grudnia 2021 przez mario1971

[Jędrula.wawa 1628]

29 minut temu, mario1971 napisał(-a):

Moje możecie oceniać bez zahamowań.

Uzbrojony po zęby 🤪

Ale i tak nie przebijesz @loco50

A nożyki fajne